Hallo, ich habe folgendes Problem:
Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines
Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären. Leider komme ich aus
dem Fach Automatisierungstechnik und habe davon wenig Ahnung. Das
Internet verwirrt auch eher wenn man so wenig Ahnung von Sendern hat wie
ich.
Wie ist der Grundaufbau eines Senders? Welche Bausteine sind relevant um
die Frequenz und die Leistung zu beeinflussen? Hat vllt jemand eine gute
Lektüre parat die sich nicht zu sehr mit der Materie befasst aber die
wesentlichen Punkte behandelt?
Vielen Dank im voraus
BenWolf
>Wie ist der Grundaufbau eines Senders?
Der Grundaufbau eines Senders ist ein Oszillator,
an dem eine Antenne angeschlossen ist. Dann kommt
vielleicht noch ein Verstärker zwischen Oszillator
und Antenne und dann noch eine Modulation, es soll
ja normalerweise irgendeine Information übertragen
werden.
BenWolf schrieb:> Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines> Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären.
Einfach einen einfachen Sinus-Oszillator nehmen und einen kräftigen
Audio-Verstärker (gibts als fertig-IC) dranhängen.
BenWolf schrieb:> Langwellensenders 10kHz
Einen wirklichen Sender dafür wirst du nicht zusammenbekommen,
einfach weil's an einer auch nur annähernd sinnvollen Antenne dafür
fehlt. Ein mögliches Beispiel für eine Antennenkonstruktion für
die immerhin vierfache Frequenz wurde dir schon genannt, eins für
die knapp doppelte Frequenz kannst du dir bei Radio Grimeton
ansehen. Für 10 kHz müsstest du jeweils noch ein Stück größer
werden damit …
Wenn du keine EM-Feld-Abstrahlung brauchst und dich mit einem
Magnetfeld zufrieden gibst, dann nimm den genannten Sinusoszillator
und NF-Verstärker und häng an den Ausgang eine hinreichend große Spule.
Erwin D. schrieb:> 800kW <> 10W :-)
Egal, die Wellenlänge (und damit Größe der Antenne) bleibt die
gleiche. Naja, nicht ganz, sie ist beim TE viermal so groß wie
bei DHO38.
Jörg W. schrieb:> Erwin D. schrieb:>> 800kW <> 10W :-)>> Egal, die Wellenlänge (und damit Größe der Antenne) bleibt die> gleiche. Naja, nicht ganz, sie ist beim TE viermal so groß wie> bei DHO38.
Das stimmt. Nur ging es dem TO, wie ich es verstanden habe, primär um
den Bau des Senders. Deshalb mein Post :-)
Zur Antenne hast du ja schon die richtigen Tipps gegeben...
Erwin D. schrieb:> primär um den Bau des Senders
Naja, wenn man nicht gerade (wie in Grimeton) einen Maschinensender
aufbauen will, dann tut das natürlich heutzutage wirklich jeder
popelige NF-Verstärker. Auch den Oszillator könnte man gleich damit
erschlagen. :)
Jörg W. schrieb:> Erwin D. schrieb:>> primär um den Bau des Senders>> Naja, wenn man nicht gerade (wie in Grimeton) einen Maschinensender> aufbauen will, dann tut das natürlich heutzutage wirklich jeder> popelige NF-Verstärker. Auch den Oszillator könnte man gleich damit> erschlagen. :)
Gemäß dem Spruch der Senderbauer: "Die einzige Stufe, die partout nicht
schwingen will, ist der Oszillator." :-)
Laut Wiki-Artikel fühlen sich in der Nähe vom LW-Marinesender 34
Brutvogelarten wohl. So ein kleiner LW-Sender könnte bei richtigem
Marketing also ein Verkaufshit für Tierschützer werden. ;)
Simpel schrieb:> So ein kleiner LW-Sender könnte bei richtigem Marketing also ein> Verkaufshit für Tierschützer werden. ;)
Nee, weil du dir nicht das große, mit „Betreten verboten!“-Schildern
gespickte Grundstück leisten wirst, welches diesen Vogelarten als
Rückzugsraum dient.
Wiederum, wenn du das Grundstück hättest, könntest du die Vögel auch
ganz ohne Längstwellensender gewähren lassen … :)
> Einen wirklichen Sender dafür wirst du nicht zusammenbekommen,> einfach weil's an einer auch nur annähernd sinnvollen Antenne dafür> fehlt.
U-Boote haben anscheinend Langdraht-Antennen:
http://www.ipmsdeutschland.de/Marine/Krabbenhoeft/Revell_U-505.html
Bei niedriger Frequenz hat Wasser einen ε(r) von 80, man braucht also
"nur" ein Neuntel der Länge, wie in Luft.
Also, ab ins Kalte ... ;-)
Elektrofan schrieb:> U-Boote haben anscheinend Langdraht-Antennen:
Die empfangen aber die Längstwellen nur. Zum Antworten müssen
sie auftauchen und höhere Frequenzen benutzen.
> Die empfangen aber die Längstwellen nur.
Dann geht also nur (sehr langsames) A-DSL ...
Andererseits: Lt. Theorie ist doch jede passive Antenne gleich gut
(bzw. schlecht) zum Senden UND Empfangen geeignet?
Elektrofan schrieb:> Lt. Theorie ist doch jede passive Antenne gleich gut (bzw. schlecht) zum> Senden UND Empfangen geeignet?
Das gehen sie natürlich, allerdings würde es eben auf dem U-Boot
auch einen einige 100 kW fetten Sender benötigen, damit man mit
der Gegenseite kommunizieren kann, und die Antenne müsste dann diese
Leistung auch verkraften.
Das ist auch der wesentliche Grund, warum die Ferritantenne eben
eine schlechte Sendeantenne ist: als Empfangsantenne muss sie nur
ein paar Milliwatt aushalten, und der schlechte Wirkungsgrad wird
durch vielfach überhöhte Leistung des Senders ausgeglichen.
Elektrofan schrieb:> Auch "Das Boot" hatte derartiges:
Das sind aber keine Längstwellen-Antennen! Das sind sogenannte
"Netzabweiser" (zum Unterfahren von Sperrnetzen), die auch als
Kurzwellenantenne verwendet werden konnten.
Aber niemals als Längstwellen-Antenne!
Jörg W. schrieb:> Das gehen sie natürlich, allerdings würde es eben auf dem U-Boot> auch einen einige 100 kW fetten Sender benötigen, damit man mit> der Gegenseite kommunizieren kann, und die Antenne müsste dann diese> Leistung auch verkraften.
Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung. Viel wichtiger ist ein
geeignetes Übertragungsprotokoll. Ein SNR von -30dB ist für eine
zuverlässige Kommunikation ausreichend.
Man muss ja keine Romane sondern nur ein paar Zielkoordinaten
übertragen.
Schreiber schrieb:> Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung.
Was glaubst du, warum DHO38 dann stolze 800 kW durch die Gegend
pustet? Naja, nicht wirklich, das ist ja nur die Leistung, die
sie auf die Antenne geben. Das meiste davon dürfte selbst bei
diesem Monster im schlechten Antennenwirkungsgrad untergehen.
Schreiber schrieb:> Ein SNR von -30dB ist für eine> zuverlässige Kommunikation ausreichend.
????
Ein SNR ohne Angabe der Empfänger-Bandbreite ist wertlos.
> Was glaubst du, warum DHO38 dann stolze 800 kW durch die Gegend> pustet? Naja, nicht wirklich, das ist ja nur die Leistung, die> sie auf die Antenne geben. Das meiste davon dürfte selbst bei> diesem Monster im schlechten Antennenwirkungsgrad untergehen.
Das ist dann die Lösung für:
Beitrag "Wie würde man 1,8 MW Leistung verbraten?"
;-)
Schreiber schrieb:> Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung. Viel wichtiger ist ein> geeignetes Übertragungsprotokoll. Ein SNR von -30dB ist für eine> zuverlässige Kommunikation ausreichend.
Vielleicht wenn man viel Zeit hat.
Unter idealen Bedingungen (weißes Rauschen, nicht korreliert) erlaubt
-30dB SNR theoretisch die Übertragung von 0,001442 bit/s, bei 1Hz
Bandbreite.
Auch wenn keine Romane übertragen werden müssen, ist das doch ein wenig
langsam. Die Marine ist gut beraten, nicht auf dich zu hören und
weiterhin auf etwas mehr Leistung zu setzen.
MarcOni schrieb:> Unter idealen Bedingungen (weißes Rauschen, nicht korreliert) erlaubt> -30dB SNR theoretisch die Übertragung von 0,001442 bit/s, bei 1Hz> Bandbreite.
Auch "QRSS" genannt. Punktlänge >60s :-)
Antenne :
Um bei einem Problem beim Kunden in einer großen Leiterschleife auf die
Spur zu kommen, wollten wir mal die Impedanz eines Kuhweidezauns
ausmessen, um Vergleichswerte zu haben.
So ein richtig großes Ding mit mehr als 400m Umfang.
Unglücklicherweise war die Leiterverbindung des Draht-Gewebegeflechts so
schlecht, dass wir mit den + 10dBm des Networkanalyzers nicht ausrichten
konnten. Da hätten wir Hochspannung gebraucht... . Einige Flickversuche
haben wir dann auch noch erfolgreich durchgeführt.. . Zumindest waren
die Kühe danach wieder eindeutig ausbruchsicherer.
War aber Lustig mit Messtechnik im Kofferaum eines Geländewagens an der
Weidepforte zu stehehn. Surreal ;)
BenWolf schrieb:> Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines> Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären.
Kannst du das mal erklären?
Und wer erteilt solche Aufgaben?
Das ist aber mit Sicherheit nicht mehr Stand der Technik.
Natürlich kenne ich auch Fernsteuerungen aus den 70' zigern.
Da wurde in einem Raum an der Wand eine Spule verlegt.
Damit konnte man da Modelle steuern.
Aber heute?
michael_ schrieb:> Das ist aber mit Sicherheit nicht mehr Stand der Technik.
Doch ist es noch. Hörgeräteschleifen werden immer noch verwendet.
Die Empfangsspule im Hörgerät wird sowiso benötigt, hauptsächlich zum
Telefonieren.
Es gibt natürlich bessere Lösungen, die aber aufwändiger sind
(kompatibilitätsprobleme, besondere Empfangsgeräte, Bedien- und
Wartungsaufwand...)
