Neue Schaltung vorgehen?

Magnus M. schrieb:
> Matthias schrieb:
>> Wie gehe ich bei analogen Schaltungen vor wenn ich noch nicht
>> viel Erfahrung habe?
>
> Wie sieht es denn überhaupt mit deinen (Grund-)Kenntnissen aus?

Studium Etechnik eher im µC Bereich + bissel Beschaltung tätig

>> Also zb. brauche ich jetzt eine Schaltung die XY macht.
>
> Konkretisiere "XY"!

Nein genau darum geht es eben XY!

>> Wie gehe ich hier systematisch vor?
>
> Was erwartest du jetzt von uns?

Das ist ja eben die Frage, zb. in der Konstruktion gibt es die 
Konstruktionsmethodik beim vorgehen. Gibt es da etwas ähnliches für 
Schaltungen?

Matthias schrieb:
> Also zb.
> brauche ich jetzt eine (analoge) Schaltung die XY macht. Wie gehe ich hier
> systematisch vor?

Ganz einfach. Du lernst die Funktion aller elektronischen Bauelemente 
(z.B. RLC, Dioden, Transistoren) und ihrer Grundschaltungen, sowie die 
grundlegenden Funktionsblöcke (z.B. Stromquellen, Spiegel, OPV, Trigger, 
Intergrator, Logarithmierer, Filter, Regler, Trickschaltungen usw.) und 
wählst die Komponenten bzw. Kombinationen aus, die bei geeigneter 
Zusammenschaltung und Dimensionierung dein Problem lösen.

Also wir haben da:

>Wie gehe ich bei analogen Schaltungen vor wenn ich noch nicht viel >Erfahrung 
habe?
> Studium Etechnik eher im µC Bereich + bissel Beschaltung tätig

und das Beispiel "Konstruktionstechnik", für das Du etwas Ähnliches 
suchst.
Ich habe mir da mal soetwas 
https://homepages.fhv.at/hs/Konstruktionsmethodik/KMethod.pdf 
rausgesucht, nur damit man mal von was konkretem redet.

An sich hätte ich erwartet, dass ein E-Technik Student aus den 
Vorlesungen und Tutorien die grundlegenden Bauelemente kennt und einen 
kleinen Schatz an Grundschaltungen mitgenommen hat.
Wenn Du dann noch "Konstruktionsmethode" in dem Sinne, wie es in dem von 
mir verlinkten Dokument beschrieben wird, dann solltest Du schon fast 
alles beisammen haben.
Es fehlt dann nur noch, das Du eine Analogie zwischen mechanischen resp. 
elektrischen und elektronischen Konstruktionen herstellst. Meinst Du 
nicht auch?
Natürlich hat jedes dieser Gebiete seine besonderen Probleme. Die sehr 
allgemein gehaltenen Methoden der "Konstruktionstechnik" lassen sich 
nicht vollständig und 1:1 auf jedes andere Gebiet übertragen. Aber die 
Grundsätze sind überall die selben.

Vielleicht schreibst Du mal detaillierter wo es hakt.

>> systematisch vor?

1.Schreibe Deine konkreten Wünsche auf einen weißen oder karierten 
Zettel und lege ihn auf den Tisch.

2.Studiere Elektronik oder nimm einfach das 
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm und suche eine 
geeignete Lösung GiDF.

3.Manche Sachen wurden leider schon erfunden 
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger

4.Es gibt auch Leute, die haben keine Lötkolben. Simulanten? 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltungssimulation

Bitflüsterer schrieb:
> Vielleicht schreibst Du mal detaillierter wo es hakt.

Dankte für die Antwort, naja ich hatte im Bachelor und Master als 
Vertiefung Informationstechnik und Schaltungstechnik und Elektronik ist 
bei mir schon Jahre her und damit habe ich nicht wirklich viel gemacht.

oszi40 schrieb:

> 2.Studiere Elektronik oder nimm einfach das
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm und suche eine
> geeignete Lösung GiDF.

Ich habe einen M.Sc. in Etechnik und Informationstechnik


> 4.Es gibt auch Leute, die haben keine Lötkolben. Simulanten?
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltungssimulation

Ja ich kann mit LTSpiece umgehen.

Kai S. schrieb:
> Matthias schrieb:
>> Ja ich kann mit LTSpiece umgehen.
>
> Aber kannst es offensichtlich nicht korrekt schreiben.

Joa und du hast nix besseres zu tun als einen Schreibfehler zu 
korrigieren?

Matthias schrieb:
> Nein genau darum geht es eben XY!
Ausgang=X*Y mache ich normalerweise mit einem AND...

Er hat ihn nicht korrigiert, sondern nur erwähnt.
Korrigieren darfst Du.

Soviel zur Genauigkeit, die Du im Studium gelernt haben solltest.

Matthias schrieb:

> ich hätte da mal eine generelle Frage. Wie gehe ich bei
> analogen Schaltungen vor wenn ich noch nicht viel Erfahrung
> habe?

Du nimmst Dir gute Literatur mit bewährten Schaltungen, suchst
einen Schaltplan heraus, der schon ungefähr auf Dein Problem
passt, durchdenkst und verstehst die Schaltung und passt sie
auf Deinen Einsatzfall an.

Je größer Dein innerer Fundus an Schaltungsbeispielen ist und
je besser Du diese verstanden hast, desto stärker kannst Du
Dir eine Schaltung für Deinen Zweck zurechtkneten. Wenn Du
irgendwann den Zweck jedes einzelnen Bauteiles und seine
Dimensionierung verstanden hast, kannst Du Dich von den
Beispielschaltungen lösen und Dir "neue" Schaltungen auf
Bauelemente-Niveau ausdenken.

> Danke

Bitte.

Matthias schrieb:

> Das ist ja eben die Frage, zb. in der Konstruktion gibt
> es die Konstruktionsmethodik beim vorgehen. Gibt es da
> etwas ähnliches für Schaltungen?

Jein.

Der Maschinenbau hat eine längere Tradition als die
Elektronik und ist im Moment auch nicht solchen starken
Umbrüchen unterworfen; es ist logisch, dass dort mehr
lehrbare und lernbare Methodik existiert.

Jeder Entwickler hat natürlich seine eigene Vorgehensweise,
aber die guten Leute werden Dir nicht ohne Not ihr Erfolgs-
geheimnis verraten.
Viele Beispielschaltungen kennen und wirklich verstehen ist
aber schonmal ein guter Ansatz.

Possetitjel schrieb:
> Matthias schrieb:
>
>> Das ist ja eben die Frage, zb. in der Konstruktion gibt
>> es die Konstruktionsmethodik beim vorgehen. Gibt es da
>> etwas ähnliches für Schaltungen?
>
> Jein.
>
> Der Maschinenbau hat eine längere Tradition als die
> Elektronik und ist im Moment auch nicht solchen starken
> Umbrüchen unterworfen; es ist logisch, dass dort mehr
> lehrbare und lernbare Methodik existiert.
>
> Jeder Entwickler hat natürlich seine eigene Vorgehensweise,
> aber die guten Leute werden Dir nicht ohne Not ihr Erfolgs-
> geheimnis verraten.
> Viele Beispielschaltungen kennen und wirklich verstehen ist
> aber schonmal ein guter Ansatz.

Vielen Dank! Genau so eine Antwort habe ich gesucht.
Das "stört" mich auch etwas an der Schaltungstechnik das alles etwas 
"unstrukturiert" gelehrt wird. Ich habe einmal wie gesagt 
Konstruktionsmethodik gehört und fand die Ergebnisfindung erstaunlich 
einfach.

Matthias schrieb:

> Das "stört" mich auch etwas an der Schaltungstechnik
> das alles etwas "unstrukturiert" gelehrt wird.

Naja, es ist halt schwierig, ein Feld klar zu strukturieren,
das sich im Umbruch befindet. Die Digitalisierung greift
epidemisch um sich...

> Ich habe einmal wie gesagt Konstruktionsmethodik gehört
> und fand die Ergebnisfindung erstaunlich einfach.

Hmm. Täusch Dich nicht. Irgend eine Lösung zu finden ist
meist relativ einfach (auch in der Elektronik); eine
gute Lösung macht deutlich mehr Arbeit...

Auch eine nach bestimmten Kriterien (z.B. Preis, 
Lebensdauer/Haltbarkeit, Größe, Gewicht) optimierte Lösung macht im 
Allgemeinen (wesentlich) mehr Arbeit als die erstbeste.

Wie waere es mit learning by doing ?

Matthias schrieb:
> Hallo,
> ich hätte da mal eine generelle Frage. Wie gehe ich bei analogen
> Schaltungen vor wenn ich noch nicht viel Erfahrung habe? Also zb.
> brauche ich jetzt eine Schaltung die XY macht. Wie gehe ich hier
> systematisch vor?


-Literaturrecherche (Internet, Fachbuch, (alte) Bastlerhefte)
-schaltplan freihand zeichnen
-Bauteile zusammensuchen resp bestellen
 (oder beim befreundeten batler borgen)
-schaltung auf steckerbrett/breadboard aufbauen
-messen ob es tut
-Fehler beseitigen

wenn du es richtig machen willst dann folgt:

-Aufbau mit Fön bearbeiten -> messen ob's noch tut
-Widerstände,C mit austauschen und Auswirkung bauteiltoleranz ermitteln
-Schaltung mit niedrigster und höchster zulässigen betriebsspannung 
testen


MfG,

Arsenico schrieb:
> Wie waere es mit learning by doing ?

Er hat schon studiert schrieb er. Nun muß er bloß noch Erfahrung mit XY 
sammeln und mit LTSpice simulieren auf welcher Seite man den Lötkolben 
anfasst.

San Lue schrieb:
> Grundsätzlich lässt sich sagen: Lern die Basis.
> Ich beende im Sommer meine Lehre als Elektroniker und habe in den
> letzten 12 Monaten relativ viele Schaltungen entwickelt. Ich kann dir
> nur aus Erfahrung sagen: Lern die wichtigsten Bauelemente zu verstehen,
> wie sie funktionieren. Hier mal eine Liste, der Dinge, die du oft
> antreffen wirst:


Wozu lernt man in der Ausbildung Schaltungen entwickeln? Ist ja nicht so 
das man später als Elektroniker in der Entwicklung arbeitet...