Aktive Graetzbrücke als Verpolungsschutz

Hi,
wenn die Brücke fest mit dem Akku verbunden werden kann, ist es einfach.
Grüße

Brigde schrieb:
> Gibt es eine Standardschaltung für diese Anwendung?
Ja, man braucht nur zwei Relais. Bei manchen Relaistypen braucht man 
zusätzlich noch zwei Dioden.

Eine zusätzliche Polyfuse für den Fall einer Fehlfunktion ist sinnvoll.

Joachim B. schrieb:
> haben die MOS FET integrierte Dioden

ja, haben sie im Normalfall

Joachim B. schrieb:
> Als ich sowas mal nachbauen wollte um 2 Spannungen zu entkoppeln war der
> Zweig wegen Spannung von extern rückgekoppelt und es floss Strom in die
> falsche Richtung

Dann hast du aber nur "sowas ähnliches" nachgebaut und nicht genau die 
Schaltung von Treiber. Er hat die FETs nämlich so eingesetzt, dass die 
Dioden keine Probleme machen.

Nachtrag: diese Schaltung muss ins Ladegerät eingebaut werden. Das 
Ladegerät muss sich abschalten sobald der Akku entnommen wird oder 
geladen ist.

Treiber schrieb:
> wenn die Brücke fest mit dem Akku verbunden werden kann, ist es einfach.

Soll das heißen, das der Akku zuerst angeschlossen sein muß und dann 
erst die externe Spannung angelegt werden darf.

Ich befürchte, das ist genau mein Problem das ich bisher hatte, dass die 
externe Spannung zuerst da ist.

Joachim B. schrieb:
> Achim S. schrieb:
>> Er hat die FETs nämlich so eingesetzt, dass die
>> Dioden keine Probleme machen.
>
> welche Dioden? im FET sind keine und eingezeichnet sind auch keine.

LOL.

Joachim B. schrieb:
> welche Dioden? im FET sind keine

Doch: in vertikalen Mosfets (also in allen praktisch allen 
Leistungs-FETs) sind diese Substratdioden immer drinnen (auch wenn sie 
im Schaltplan nicht explizit eingezeichnet sind).

Achim S. schrieb:
>> welche Dioden? im FET sind keine

Die internen Body-Dioden sind natürlich wie eine Greatzbrücke 
angeordnet.

Treiber schrieb:
> Hi,
> wenn die Brücke fest mit dem Akku verbunden werden kann, ist es einfach.
> Grüße

Schreiber schrieb:
> Nachtrag: diese Schaltung muss ins Ladegerät eingebaut werden.

Beides geht aber nicht :-)

Hi,

Brigde schrieb:
> Soll das heißen, das der Akku zuerst angeschlossen sein muß und dann
> erst die externe Spannung angelegt werden darf.

Nein. Wenn die FET-Brücke fest mit dem Akku verbunden ist, kannst du 
sie, wann und wie du willst, mit dem Ladegerät verbinden. Der 
Verbraucher muss aber direkt an den Akku angeschlossen werden, das 
Ladegerät über die Brücke.

Der einfachste Weg ist aber ein verpolsicherer Stecker. Wenn du das 
elektronisch im Ladegerät machen willst, wird es erheblich komplexer.

Lothar Miller schrieb:
> Naja, es ist eben wie bei den bipolaren Transistoren: eigentlich ist
> zwischen C und B immer eine Diode, auch wenn sie nicht gezeichnet ist...

Die Dioden sind immer eingezeichnet.
Grüße

Harald Wilhelms schrieb:
> So ganz klar ist mir das nicht. Du hast also einen Akku mit zwei
> Klemmen und diese Klemmen sind nicht verwechselungssicher? Das
> heisst, beim Anschliessen kann der Plus-Anschluss des Akkus
> einmal an der einen und einmal an der anderen Klemme des Lade-
> gerätes liegen? Dann brauchst Du eine Art Ablaufsteuerung, die
> als erstes die Spannung des Akkus misst. Abhängig vom Ergebnis
> wird dann eins von zwei Relais aktiviert, welches dann die
> Ladespannung in der richtigen Polarität an die Ladeklemmen
> schaltet. Wenn dann der Ladestrom ein Minimum unterschreitet,
> muss dieses Relais wieder deaktiviert werden.

Wir haben ein Ladegerät (boost- Wandler) der einen Akku lädt. Der Kunde 
hat eine elektrische Kontaktierung, die aus Handling-Gründen nicht 
definiert polarisiert ist. Wir müssen also vor den Laderegler eine 
Umschaltvorrichtung vorsehen,
die immer die richtige Polarität an den Eingang liefert.

Eine Graetzbrücke fällt wegen den Verlusten über den Dioden aus, eine 
Lösung mit Mosfets wäre am elegantesten.

Im Anhang eine Lösung, die zumindest in der Simulation funktioniert.
Dio Zenerdioden sind da, damit am Gate nicht die vollen 12V anliegen.

Joachim B. schrieb:
> Treiber schrieb:
>> Die Dioden sind immer eingezeichnet.
>> Grüße
>
> reden wir aneinander vorbei?
>
> hier mit, klar und deutlich:
> http://i.stack.imgur.com/0H1di.png
>
> hier ohne:
> 
http://www.electrotechservices.com/electronics/images/metal_oxide_semiconductor_fet_symbol.jpg

Bitte beim Thema bleiben, Threads über Mosfets gibt es glaub ich schon 
genug.
Danke!

Harald Wilhelms schrieb:
> Meinst Du vor dem Laderegler oder zwischen Laderegler und Akku?

vor dem Laderegler!

Die Datei kannst du mit LTspice IV öffnen.

Treiber schrieb:
> wenn die Brücke fest mit dem Akku verbunden werden kann, ist es einfach.

Ja es wird einfach knallen, wenn das Ladegerät falschrum angeschlossen 
wird.

Erst wenn es ihm gelingt den Eingang gegen den Willen des Akkus 
umzupolen, wird auch die Brücke umgesteuert.

Ersetze mal in der Schaltung den Lastwiderstand R1 durch eine 
Spannungsquelle mit einem kleinen Innenwiderstand!

In der Simulation knallt es nicht, ich habe außen eine Rechteckspannung 
angelegt, der Strom(nicht dargestellt) folgt genau der Spannung über dem 
Widerstand.

grün ist Eingangsspannung (V1)
rot ist Spannung über R1

Welchen Wert hat die Spannungsquelle?

V1 Pulse(-12 12 0 0 0 10ms 20ms)
also Rechteckspannung 12V bis -12V Periode 20ms 1:1
kein Serienwiderstand

Hi,

sorry, die FET-Brücke funktioniert für Akkus doch nicht richtig. Das 
Problem ist nicht das "Knallen", sondern das Entladen des Akkus bei 
abgeklemmtem Lader.
Zwei Dioden sind doch notwendig, sparrt aber immer noch 40% Verluste.
Grüße

foo schrieb:
> Ja es wird einfach knallen, wenn das Ladegerät falschrum angeschlossen
> wird.
>
> Erst wenn es ihm gelingt den Eingang gegen den Willen des Akkus
> umzupolen, wird auch die Brücke umgesteuert.

Ich habe mal in der Simulation R1 durch eine Spannungsquelle ersetzt,
bei Umschalten gibt es Spannungsspitzen von 80A, d.h. der Akku darf auf 
keinen Fall direkt mit der Graetzbrücke verbunden sein, weil diese sich 
dann ihren Zustand "merkt"

Unser Laderegler gibt die Akkuspannung nicht an den Eingang weiter, 
sollte also funktionieren.

Treiber schrieb:
> Zwei Dioden sind doch notwendig, sparrt aber immer noch 40% Verluste.
> Grüße

Die beiden Dioden kann man sparen, wenn man den Akku noch mit einer 
Diode entkoppelt (diese Diode stellt vereinfacht unseren Laderegler da).

Siehe Anhang

rechtes bild