Burst Test: Mit Hausmitteln simulieren?

Ja. Mit einem Relais in "Summer"-Schaltung.

Route 6. schrieb:
> Ja. Mit einem Relais in "Summer"-Schaltung.
DAS hätte ich auch empfohlen; ist zwar nicht standardisiert, aber höchst 
wirksam...

Michael schrieb:
> ist damit ein astabiler Multivobrator gemeint?

Ja, das Relais unterbricht beim Anziehen mit einem Öffnerkontakt den 
Strom in seiner Spule.

Und bitteschön keine Freilaufdiode verwenden, sonst wird der 
Störeffekt zum größten Teil wieder kompensiert.

@EMC: Ja und die hat ~10k fürs Produkt gekostet und da sind wir 
durchgehagelt. Danke für den Tipp! Wäre ich nicht selbst drauf gekommen 
=)

Es ging mir hier um Hausmittel, das zu simulieren, und um grob die 
Auswirkungen zu verstehen.

Der Tipp mit der Leiterbahnführung ist gut, das ist auch mein Verdacht. 
Eine tiefe Analyse ist aber nich nicht erfolgt.
Was muss man denn bei der Leiterbahnführung beachten?

Die Platine ist halt nur 2lagig, Kollege hat die ganze Schaltung 4lagig 
gemacht, da gibt es keine Probleme.

Michael H. schrieb:
> @EMC: Ja und die hat ~10k fürs Produkt gekostet und da sind wir
> durchgehagelt. Danke für den Tipp! Wäre ich nicht selbst drauf gekommen

Was wurde denn da alles getestet und um was für ein Gerätetyp handelt es 
sich? Mir erscheinen 10K etwas viel, bei uns in der Firma legen wir 
immer so um die 3K pro Gerät für die Tests hin.

Hast Du genauere Infos über die Art der Überspannung die hinten am 
Ausgang ankam? Also wie hoch, wie lange, Signalform,...

Sind am Eingang des Wandlers schon irgendwelche Schutzmaßnahmen 
vorgesehen? Wenn ja, welche?

IC: http://www.ti.com/product/UCC28700
Versorgt Gate Treiber, die maximal 36V (Nominal 24V) haben. Der Regler 
muss also schon deutlich daneben gesampelt haben.
Der UCC28700 scheint aber nen bissel sensibler zu sein. Der hat schon 
mal Probleme gemacht...

Schutzmaßńahmen: Die einfachste wäre ne TVS Diode die den Ausgang 
clampt. Da der Flyback eh CC machen kann, und der Ausgangsstrom 
überschaubar ist, ist das praktikabel.
Andernseits werde ich den maximalstrom vom Flyback noch runternehmen, 
das reduziert die Warscheinlichkeit, eines Überstromevents.

Was ich weiß vom Kollegen, der viele Tests gemacht hat:
Es ist beim Burst Test ausgefallen. Die Ausgangsspannungsreglung vom 
oberen IC scheint nicht funktioniert zu haben. Mir würde es hier 
vielmehr darum gehen, zu erfahren, was man besser machen kann, um 
Flybacks stabiler zu bekommen.

Hi Michael,
ich betreue regelmäßig Kunden beim Thema EMV.

Tatsächlich kostet der eine Test beim akkreditierten Labor wohl statt 
10k€u eher 0,4k€u.

Da das aber auch kein Pappenstiel ist, empfehle ich im Vorfeld eine 
orientierende Messung bei einem nicht akkreditierten Labor. Dort bezahlt 
man 80€/h für vernünftige Beratung und verlässliche Messergebnisse, 
aufgrund denen man schon guten Gewissens eine 
CE-Konformitätsbescheinigung ausstellen könnte.

Ist akkreditiertes Labor Pflicht (z.B. medical, MIL, automotive), dann 
geht man dorthin, nachdem die Vortests mit einigen dB Reserve bestanden 
wurden.

Aktueller Fall :
- Vortest orientierende Messung
  EN61000-4-2..6
  EN61000-6-2/3
  Laborzeit: 12h @ 80€/h
- dieselben Messungen im akkreditierten Haus
  ~10k€u
  3 Tage

Der Kostenunterschied ist so gewaltig, dass sich auch mal eine längere 
Anfahrt lohnt.

Bei Bedarf kann ich Dir gerne einen Kontakt im 9er-PLZ-Bereich 
vermitteln -> PM.

Grüße,
 Marcus

Marcus H. schrieb:
> Da das aber auch kein Pappenstiel ist, empfehle ich im Vorfeld eine
> orientierende Messung bei einem nicht akkreditierten Labor. Dort bezahlt
> man 80€/h für vernünftige Beratung und verlässliche Messergebnisse,
> aufgrund denen man schon guten Gewissens eine
> CE-Konformitätsbescheinigung ausstellen könnte.

Nur um ganz sicher zu gehen: mit "akkreditiert" meinst Du DAkkS, nicht 
"benannte Stelle"?

Hat Dein "nicht akkreditiertes Labor" auch ne Absorberkammer und 
kalibrierte Messgeräte/Kammer? Oder ist es genau das, was die sparen und 
darum nicht akkreditiert sind?

Bekommt man da auch nen ordentlichen Prüfbericht mit allen 
Messergebnissen, Fotos der Messaufbauten etc. wie sich das gehört?

Gerd E. schrieb:
> Marcus H. schrieb:
>> Da das aber auch kein Pappenstiel ist, empfehle ich im Vorfeld eine
>> orientierende Messung bei einem nicht akkreditierten Labor. Dort bezahlt
>> man 80€/h für vernünftige Beratung und verlässliche Messergebnisse,
>> aufgrund denen man schon guten Gewissens eine
>> CE-Konformitätsbescheinigung ausstellen könnte.
>
> Nur um ganz sicher zu gehen: mit "akkreditiert" meinst Du DAkkS, nicht
> "benannte Stelle"?
ein Labor/Testhaus, welches für die jeweilige Anwendung (z.B. medical, 
MIL, automotive) die notwendigen Stempel hat


> Hat Dein "nicht akkreditiertes Labor" auch ne Absorberkammer und
> kalibrierte Messgeräte/Kammer? Oder ist es genau das, was die sparen und
> darum nicht akkreditiert sind?
Das ist nicht "mein Labor", sondern ein geschätzter langjähriger 
Geschäftspartner, der sich in den 90ern zum Thema EMV selbständig 
gemacht hat, nachdem er lange für ein bekanntes "Unternehmen mit 
Stempel" gearbeitet hatte. Die Geräte sind deutlich mehr wert als die 
Halle in der sie stehen.
Das einzige Limit das ich jemals hatte, war die verhältnismäßig kleine 
TEM-Zelle. Zur Lage stell Dir einfach "Schneewittchen hinter den sieben 
Bergen" vor. D.h. die externen Störer im Freifeld sind recht gering.
Es gibt keine Absorberhalle.
Der kalibrierte Messempfänger wird von Hand durchgekurbelt.
Zeigerinstrument für Pegel, Lautsprecher zum reinhören.


> Bekommt man da auch nen ordentlichen Prüfbericht mit allen
> Messergebnissen, Fotos der Messaufbauten etc. wie sich das gehört?
das ist impliziter Teil von "vernünftige Beratung und verlässliche 
Messergebnisse, aufgrund denen man schon guten Gewissens eine 
CE-Konformitätsbescheinigung ausstellen könnte."