Nie wieder Osram LED - Rant

Die Vergussmasse soll die Wärme besser an das Gehäuse ableiten.

Hallo,

warum sollte Osram 8und sicher auch andere) das nicht so machen?
Ist schließlich nicht zum Reparieren gebaut.

Über die Frage ob bei LED-Leuchtmitteln die Gewährleistung auf 6 Monate 
eingeschränkt werden darf wie bei Batterien, Glühlampen usw. haben sich 
schon Anwälte gezankt.

Wenn früher (tm) eine Glühlampe schon nach 3 Monaten kaputt ging, hat 
man die dann wirklich reklamiert?

Wieviele Osram-LED-Leuchten dieses Typs sind Dir denn schon nach 2 
Jahren kaputt gegangen, so daß ein Wechsel auf einen anderen Hersteller 
Sinn macht?

Gruß aus Berlin
Michael

Ich denke schon, daß der "Rant" hier berechtigt ist.
Ja, der Verguß mag der Wärmeableitung oder der elektrischen Sicherheit 
dienen, aber das ist dann nicht vereinbar mit Elkos schlechter Qualität.
Wenn man von der Herstellerangabe bei der Lebensdauer ausgeht, ist so 
eine Lampe im Gegensatz zu einer Glühlampe kein Wegwerfartikel mehr - 
und preislich schon gar nicht.
Zugegeben, es ist nicht allein Osram. Den Ausfall einer dimmbaren LG in 
Glühlampenform nach viel zu kurzer Zeit habe ich auch schon erlebt 
(interessanterweise sind die nicht dimmbaren langlebiger), aber dort 
kann man nach Abtrennung des vergossenen Teils wenigstens den Lampenkopf 
mit den vollkommen intakten LED-Modulen weiterverwenden.
Das Problem ist nicht der Verguß an sich. Das Problem ist, daß hier 
offensichtlich teurer Schrott produziert wird, der sich zudem schlecht 
wiederverwerten läßt. Vergussmassen sind selten ökologisch, und bei 
einem Massenartikel wie Leuchtmitteln sollte man diese sparsam 
einsetzen. Das hat etwas mit Verantwortung zu tun, die man von Osram - 
wie auch anderen großen Markenherstellern - erwarten sollte.

Hallo,

Der T. schrieb:
> Das hat etwas mit Verantwortung zu tun, die man von Osram -
> wie auch anderen großen Markenherstellern - erwarten sollte.

komm, das hat der Gesetzgeber mit dem Verbot der Glühlampen schon 
geklärt.
Der Kunde freut sich (oder auch nicht), daß den Strom jetzt nicht mehr 
er sondern die Hersteller und Zulieferer bezahlen. Naja, teilweise...

Außerdem: wie paßt Verantwortung zu shareholder value?

Gruß aus Berlin
Michael

seid doch mal ehrlich:
wenn Du mit Neukaufen lassen mehr Geld verdienen kannst
als Ersatzteile vorzuhalten würdest Du das doch auch machen.

Verwerflich ist eher die hier wohl auch künstlich herabgesetzte 
Lebensdauer.

Wenn die Lampe 2 Jahre am Stück in Betrieb gewesen wäre, hätte sie ihre 
Lebensdauerzusage sogar übertroffen =8P

Ob man mit anderen Herstellern besser fährt, ist fraglich. Leider sind 
die Evaluierungszeiträume zu lang, um in angemessener Zeit Erfahrungen 
sammeln zu können. Und da Qualität keine beständige Größe ist, kann eine 
Baureihe, die heute zuverlässig scheint, schon morgen die 
Pannenstatistik anführen. Traurig, aber wahr.

hebt man sich überhaupt nen Kassenbon von Kleinbeträgen so lange auf?

-ich meine WENN der denn überhaupt nach einer
so langen Zeit denn überhaupt noch lesbar ist.

Da könnte man jetzt Verschwörungstheorien darüber anstellen,
warum man denn alles nur noch per Thermodruck bekommt.

Jedenfalls ist das für einen Händler doch auch nicht schlecht.
-Kann er sich dann doch gut rausreden mit "Nicht hier gekauft"

Michael U. schrieb:
> Wenn früher (tm) eine Glühlampe schon nach 3 Monaten kaputt ging, hat
> man die dann wirklich reklamiert?

Nein, aber da hat die Glühlampe auch nur einen Bruchteil der heutigen 
LED-Lampen gekostet...


Dirk schrieb:
> Elko hat dicke Backen. Ich hab's
> mangels Zeit und Lust nicht weiter verfolgt

Schade, dass hier wohl am falschen Ende vom Hersteller gespart wurde...
Wobei ich jetzt mal nicht behaupten würde, dass andere das besser 
machen. Auch hier sind schon einige LED Leuchtmittel ausgefallen.

Ich kann da leider nicht mitreden, bei mir ist seit 1996 alles 100% 
Glühobst und die verdammten Dinger wollen einfach (fast) nicht kaputt 
gehen.
D.h. in der Küche ist doch schon die 2. und im Bad die 3. Birne drin.

Dann habe ich noch ne 20W und ne 35W Halogen Tisch bzw. Stehlampe, die 
häufig brennen und auch mal kaputt gehen. Aber da gibts ja immer noch 
Ersatz, der 2-er Pack im 1€-Laden, da kann ich mich nicht beschweren.

Die Deckenlampen sind auch 12V Halogen, aber durch den Sensor-Dimmer 
gibt es wohl keinen Einschaltstromstoß und daher sind das auch noch die 
original Birnen seit dem Einzug.

Johannes O. schrieb:
> Auch hier sind schon einige LED Leuchtmittel ausgefallen.

Jepp, wir hatten auch mal welche, da sind im Verlauf der zwei Jahre
alle fünf Stück (kleiner Kronenleuchter) ausgefallen.  Die haben wir
Reichelts dann kurz vor Ablauf der zwei Jahre alle zurückgeschickt
und das Geld wiederbekommen.

Eine China-Direktimport-Lampe, die ich mal von einem Freund bekommen
habe, ist ebenfalls inzwischen breit.  (Das Innenleben war krass,
habe ich dann meinem Freund noch gezeigt zur Abschreckung. ;)

Alle anderen halten stabil, gerade auch das, was Pollin verkauft, ist
bezüglich Lichtfarbe, Effizienz und Preis gar nicht schlecht.  Wen
auch immer sie für ihren „Daylite“-Kram als Produzenten haben mögen.

Jörg W. schrieb:
> Wen
> auch immer sie für ihren „Daylite“-Kram als Produzenten haben mögen.

Hatte gerade eines der LED Netzteile und 900mm Lichtleiste gekauft und 
ein wenig aufgemacht, um die Spannung für lange Lebensdauer etwas 
herunterzusetzen (von 12V auf 11,5) und war beeindruckt:

Eingangsfilter mit stromkompensierter Drossel und X2 Kondensator, 
Sicherung und Einschaltstrombegrenzung vorhanden - klassische Schaltung 
mit TOP225, TL431, Optokoppler und ordentlich weiten Kriechstrecken 
zwischen primär und sekundär. Auf der Sekundärseite habe ich noch einen 
220nF SMD parallel zum Elko geklatscht, um ihn zu schonen - fertig.
Öffnen und schliessen war einfach - nichts vergossen und ohne Schäden 
wieder zu schliessen.
Für 9,95 EUR kann man da nicht meckern.

>eines der LED Netzteile

und welches? hast ne Typenbezeichnung?

Mit OSRAM-LEDs hab ich auch keine guten Erfahrungen gemacht. Ich hab 16 
Stück im Treppenhaus verbaut. Innerhalb von 6 Monaten haben sich die 
ersten 3 verabschiedet. Zurückgeschickt, neue bekommen, eingebaut und 
nach 4 Wochen ist die erste von den Austausch-Leds auch schon wieder 
hinüber.
Die 18 Panasonic-LEDs die ich in der Tiefgarage installiert hab ist 
keine einzige ausgefallen...

Ich habe hier drei GU10 Lampen von Pollin und die leuchten schon seit 
ca. fünf Jahre bei täglicher Leuchtdauer von mind. vier Stunden.

Der Rest in der Wohnung ist von Aldi Süd und nennt sich "Müller- Licht".
Die leuchten auch schon seit ca. zwei Jahren.

Dann musst du dir wohl in Zukunft die China-LEDs kaufen. Da ist 
üblicherweise die Elektronik einfach in Kapton eingewickelt im - 
natürlich nicht geerdeten - Metallgehäuse. Reparatur ist da aber auch ne 
Katastrophe, weil die Kabel im Sockel so kurz sind, dass man nicht 
richtig ran kommt. Wie die Chinesen es schaffen die Teile anzulöten ist 
mir bis heute ein Rätsel.

Peter D. schrieb:
> 12V Halogen, aber durch den Sensor-Dimmer
> gibt es wohl keinen Einschaltstromstoß und daher ...

Die 12V Halogen halten ewig, 230V nicht. Liegt wohl am Vorschaltgerät. 
230V hängen direkt am Netz.

Hermann K. schrieb:
> Wie die Chinesen es schaffen die Teile anzulöten ist
> mir bis heute ein Rätsel.

Kinderhände?

Hallo Fabian,

> Mit OSRAM-LEDs hab ich auch keine guten Erfahrungen gemacht. Ich hab 16
> Stück im Treppenhaus verbaut. Innerhalb von 6 Monaten haben sich die
> ersten 3 verabschiedet. Zurückgeschickt, neue bekommen, eingebaut und
> nach 4 Wochen ist die erste von den Austausch-Leds auch schon wieder
> hinüber.

Hochvolt oder 12V? Ggf. kommt der Trafo nicht mit der kapazitiven Last 
klar?! Die Probleme habe ich hier auch gerade, in jedem Segment muss 
eine Leuchte mit Halogen bestückt bleiben, sonst flackert alles.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

▶ J-A von der H. schrieb:
>>eines der LED Netzteile
>
> und welches? hast ne Typenbezeichnung?

Klar, ich habs ja gekauft :-) Es war das 'Quatpower LN12-15' mit der 
Bestellnummer 351291.

Fra N. schrieb:
> Liegt wohl am Vorschaltgerät.

Nein, am Durchmesser des Glühfadens.

230 V Halogen bei entsprechender Leistung (200 W aufwärts) hält auch
ewig.

Fra N. schrieb:
> Die 12V Halogen halten ewig, 230V nicht.

Ja, die 230V sind ganz großer Mist.
Meine Mutter hat einen Leuchter, in den Kerzen kommen.
Die ESL kann man nicht nehmen, wegen dem eingeschränkten Leuchtwinkel, 
d.h. bei ESL sitzt man unter dem Leuchter im Dunkeln.
Die Kerzen gibt es aber nur noch als 230V Halogen und die sterben, wie 
die Fliegen.

Meine 12V Leuchten sind noch die alten mit 50Hz Trafo und keine 
HF-Schleudern.

Hallo,

ist es eigentlich verwunderlich, daß LED- und Energiesparlampen 
ausfallen?
Eine Glühlampe hatte eigentlich nur ein Teil, den Glühfaden, der eine 
relativ geringe Lebensdauer hatte.
Ein den heutigen Leuchtmitteln sind 10 und mehr elektronische Bauteile 
verbaut. Leute, die das ausrechnen können, könnten jetzt die 
Ausfallwahrscheinlichkeit anhand der Einzeteile berechnen.
Jedes der Teile müßte sehr zuverlässig sein, damit die Lampe lange genug 
durchhält. Eine Liferchrge z.B. der Elkos, die aus der Rolle fällt, 
sorgt dafür, daß der Kram frühzeitig ausfällt.
Da denke ich an die Elko-Story bei den Mainboard vor Jahren, fast jeden 
Boardherstelelr hat es erwischt.
Festplatten: IBM war Muster an Zuverlässigkeit bis sie die DTLA auf den 
Markt brachten. Samsung war verrufen mit einigen HD-Serien usw.

Leider weiß man ds eben erst, wenn es längst zu spät ist und ob der 
gewählte Ersatz in 2 Jahren zu den guten oder den schlechten gehört, 
weiß man eben auch erst in 2 Jahren...

Gruß aus Berlin
Michael

Thorsten O. schrieb:
> Hochvolt oder 12V? Ggf. kommt der Trafo nicht mit der kapazitiven Last
> klar?! Die Probleme habe ich hier auch gerade, in jedem Segment muss
> eine Leuchte mit Halogen bestückt bleiben, sonst flackert alles.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thorsten Ostermann

Normale 230V E27 Leuchtmittel. Unter den gleichen Bedingungen haben die 
Panasonic-LEDs keine Ausfälle gehabt, obwohl es mehr sind. Ist wohl ein 
OSRAM-Problem...

>Ein den heutigen Leuchtmitteln sind 10 und mehr elektronische Bauteile
>verbaut. Leute, die das ausrechnen können, könnten jetzt die
>Ausfallwahrscheinlichkeit anhand der Einzeteile berechnen.

Die Ausfallwahrscheinlichkeit kann man groß Abschätzen idem man die 
Kehrwerte der MTBF(~Ausfallwarscheinlichkeit pro Stunde) addiert und das 
resultat invertiert. Da sieht man schnell, dass man Komponenten mit 
einer sehr hohen MTBF (Passive Bauelemente außer Elkos) vernachlässigen 
kann.
Wenn die LED richtig dimensioniert ist und der Strom duch die LED 
angemessen ist, ist deren Lebensdauer enorm. Bisher haben bei allen 
kaputten LED-Leuchtmitteln die ich auseinandergenommen habe die LEDs 
noch funktioniert. Fast immer ist es der Buck-Treiber-IC oder der Elko. 
Die Langlebigkeit einer Lampe bestimmt sich also im wesentlichen aus 
diesen beiden Komponenten. (Wobei ich bisher immer einen Kaputten IC UND 
einen kaputten Elko vorgefunden habe. Eventuell stirbt der IC als folge 
vom defekten Elko)
Im Lampensockel ist es meist recht ungemütlich (~60-80°C). Wenn man 
einen billigen Elko da reinlötet, macht der  nach wenigen hundert 
Stunden dicke Backen. Ein guter Chemicon oder Panasonic-Elko hält das 
hingegen tausende Stunden aus.

@Peter Dannegger:
Nimm doch E14 Filament LED Leuchtmittel. Die sehen richtig gut aus.

Michael U. schrieb:
> ist es eigentlich verwunderlich, daß LED- und Energiesparlampen
> ausfallen?
> Eine Glühlampe hatte eigentlich nur ein Teil, den Glühfaden, der eine
> relativ geringe Lebensdauer hatte.
> Ein den heutigen Leuchtmitteln sind 10 und mehr elektronische Bauteile
> verbaut.

Deshalb bin ich ein großer Fan von sog. Maiskolbenlampen auch China. 
Dort befindet sich nur ein einfaches Kondensatornetzteil drin. Hier sind 
seit ca 1 1/2 Jahren fünf gleiche Lampusse im Einsatz und es gab noch 
keinen Ausfall. Weitere ca. 15 Stück sind auf Freunde und ehemalige 
Kollegen verteilt. Von dort habe ich auch keine Nachricht über Defekte.

MfG Paul

Michael U. schrieb:
> Ein den heutigen Leuchtmitteln sind 10 und mehr elektronische Bauteile
> verbaut.

Hinzu kommt noch, daß diese Bauteile erheblich empfindlicher gegen 
Übertemperatur sind.
Herkömmliche Leuchten sind nicht dafür gebaut, viel Wärme abzuführen.
Es kann daher gut sein, daß das LED-Leuchtmittel einfach überhitzt.
Auch ist die Elektronik empfindlicher gegenüber Transienten auf der 
Netzspannung. Eine Glühbirne integriert z.B. einen 1000V Spike einfach 
weg.

Elektronische Leuchtmittel bringen erst was, wenn auch neue Leuchten 
dafür konstruiert werden.
Und die Leuchtmittelbauer müßten erstmal einen einheitlichen Standard 
für Vorschaltgeräte entwickeln, mit denen man auch mehrere Leuchtmittel 
speisen kann. Jedes Leuchtmittel mit eigenem Vorschaltgerät an 230V ist 
ein Irrsinn in Bezug auf Kosten, Wirkungsgrad und Abfall.

Peter D. schrieb:

> Hinzu kommt noch, daß diese Bauteile erheblich empfindlicher gegen
> Übertemperatur sind.
> Herkömmliche Leuchten sind nicht dafür gebaut, viel Wärme abzuführen.
Stimmt vollkommen, aber bei LED-Leuchtmitteln im einstelligen 
Watt-bereich dürfte das kein unlösbares Problem sein. die meisten 
Netzteile in den Leuchten haben so um die 90%-95% Effizienz. Bei einer 
8W-LED reden wir also von 0,5-0,8W Abwärme im Netzteil. Mein Pyrometer 
schätzt die Temperatur des Sockels auf ca. 45°C (etwas schwer zu messen, 
brauch endlich eine IR-Kamera...). Nicht optimal für Elektronik, aber 
mit Auswahl der Richtigen Komponenten beherrschbar. Die Dinger gehen 
kaputt, weil die jeden Cent umdrehen bei der Bauteilauswahl...

LEDs in E27 mit >10W sehe ich auch als nicht besonders Zukunftsträchtig. 
Da sind LED-Strips einfach die bessere Wahl.

> Es kann daher gut sein, daß das LED-Leuchtmittel einfach überhitzt.
> Auch ist die Elektronik empfindlicher gegenüber Transienten auf der
> Netzspannung. Eine Glühbirne integriert z.B. einen 1000V Spike einfach
> weg.

Große Spannungspulse sind ein Problem, aber in normalen Haushalten eher 
selten. Ich hab mal für einige Tage das Oszi an L1 gehängt und auf Pulse 
>500V gelauscht. Das Ozi hat erst ausgelößt, als ich an der selben 
Steckerleiste den Staubsauger im Betrieb abgezogen hab. An einer anderen 
Steckdose im Raum war's schon nicht mehr messbar. Ich warte nun schon 
seit Monaten auf ein Gewitter um meine Messung zu wiederholen, aber das 
Wetter war mir nicht gnädig...

> Elektronische Leuchtmittel bringen erst was, wenn auch neue Leuchten
> dafür konstruiert werden.
> Und die Leuchtmittelbauer müßten erstmal einen einheitlichen Standard
> für Vorschaltgeräte entwickeln, mit denen man auch mehrere Leuchtmittel
> speisen kann. Jedes Leuchtmittel mit eigenem Vorschaltgerät an 230V ist
> ein Irrsinn in Bezug auf Kosten, Wirkungsgrad und Abfall.
Ich glaube ein Standard wird hier schwierig, weil die Anwendungen der 
LEDs so unterschiedlich sind. Am Ehesten könnte ich mir noch ein 
48V-DC-Netz vorstellen. Daraus lässt sich wesentlich leichter 
LED-konformer Strom bereitstellen als aus 230V AC

Timm T. schrieb:
> Wären da nicht Vorschaltgeräte mit steckbaren Kondensatoren sinnvoller?

Was nützt ein steckbarer Elko, wenn er beim Sterben den Buck-IC mit ins 
Grab reißt?

Uhu U. schrieb:
> Timm T. schrieb:
>> Wären da nicht Vorschaltgeräte mit steckbaren Kondensatoren sinnvoller?
>
> Was nützt ein steckbarer Elko, wenn er beim Sterben den Buck-IC mit ins
> Grab reißt?

Auch sockeln :-)

Ich bin bis jetzt äusserst zufrieden mit meinen LED-Lämpchen, es gibt 
nur noch ganz wenig Glühobst im Haus.
Habe jetzt seit etwa 2 Jahren ca. 40..50 LED-Beleuchtungen in Betrieb, 
eine einzige ging kaputt, alles no-name.

das was man mit LED-Beleuchtung an Strom spart,
gibt man für den Preis eben dieser wieder aus.

Und die ganzen Bauteile da drin...
das Wort "Nachhaltigkeit" rutscht dabei ziemlich schnell in die Ecke der 
Volksverdummung

▶ J-A von der H. schrieb:
> das was man mit LED-Beleuchtung an Strom spart,
> gibt man für den Preis eben dieser wieder aus.
>
> Und die ganzen Bauteile da drin...
> das Wort "Nachhaltigkeit" rutscht dabei ziemlich schnell in die Ecke der
> Volksverdummung

Nope,

Die 8W-LEDs(Realverbrauch 8,8W) bei uns im Flur haben zwischen 8-10€ 
gekostet.
Gegenüber den 60W Birnen sparen sie also 51W. Die Birnen brennen rund 
1000h pro Jahr (Die Glühbrinen haben immer so 11-13 Monate gehalten).

51W*1000h/1000=51kWh eingesparter Strom -> 12€
Die LEDs kosten rund 8€ mehr als Glühobst, haben sich also bereits nach 
9-10 Monaten gelohnt. Selbst die lausigen Osram-LEDs lohnen sich mit 
mindestens 30€ Ersparnis, da 3 Jahre Garantie.
Praktisch ist die Einsparung noch höher, da die Leds meiner Beobachtung 
nach sehr viel länger als 3 Jahre leben, wenn die die ersten 6 Monate 
überlebt haben.

Meine Pflanzenlampe in LED Technik hat inzwischen 8000h Brenndauer auf 
dem Buckel. Am Anfang ist gleich eine ausgefallen, aber nachdem die 
Ausgetauscht wurde, ist nun seit 4 Jahren Ruhe..

im Flur:
3 x 10 W Halogen; arbeiten auch im Durchschnitt so ca. 3h den Tag lang.

Ich muss da im Defektfalle nur das Leuchtmittel wechseln,
nicht immer gleich die ganze Stromwandlung mit dazu.

an die Preise für Halogenbirnen kommen die Halbleiter noch nicht ran.

OK, bei Alibaba vielleicht,
aber was das dann für'n Schrott ist will ich garnicht wissen.

▶ J-A von der H. schrieb:
> an die Preise für Halogenbirnen kommen die Halbleiter noch nicht ran.

Da du's immer noch nicht geschnallt hast:

Glühobst hat prinzipbedingt eine begrenzte Lebensdauer, denn die
Materialwanderung des Glühfadens und die dadurch bedingten Änderungen
des Querschnitts lassen sich nicht vermeiden.  Sie führen irgendwann
zu einer Stelle im Glühfaden, die immer heißer wird, bis die Lampe
schließlich an dieser Stelle durchbrennt.

Eine ordentlich aufgebaute LED-Lampe (also nicht die, um die es dem
TE ging ;) hat zwar eine mit der Lebensdauer abnehmende Helligkeit,
aber keinen derart extremen Verschleißmechanismus.  Daher hat sie eine
höhere Gesamtlebensdauer.  Du darfst also nicht den Preis einer
LED-Lampe ansetzen, sondern du musst so viele ansetzen, wie in der
Zeit durchbrennen würden, bis die LED-Lampe kaputt oder zu dunkel
geworden ist.

Dann wird der Preisunterschied schon deutlich geringer.  Wenn man den
Rest nun noch als eingesparte Energie verbuchen kann, ist man durchaus
schnell genug in einem Bereich, wo sich das rentiert.  (Die für die
Herstellung notwendige Energie sollte ja auf deren Preis umgelegt
worden sein, wenn man von einem vernünftigen ökonomischen System
ausgeht, die ist dann also durchaus in der Kosten-Nutzen-Rechnung
mit enthalten.)

Kommt hinzu, dass sich nicht jede Glühlampe einfach wechseln lässt.
Je nach Lage kann es sein, dass man erst irgendwelche Hilfen benötigt,
um bis zu ihrem Einbauort zu gelangen (von einer Leiter angefangen).
In solchen Fällen kann es sich noch schneller lohnen (wenn man
beispielsweise die Stunde, die man den Hausmeister mitsamt An- und
Abfahrt dafür bezahlen muss, viel seltener aufzuwänden hat).

Jörg W. schrieb:
> Da du's immer noch nicht geschnallt hast:

Was machst Du mich hier denn jetzt an?
Wenn Ihr Euch über den Umgangston hier wundert,
dann liegt das offensichtlich auch an der Moderation.

>Dann wird der Preisunterschied schon deutlich geringer.

natürlich - nur:
So "grün" wird ein LED Leuchtmnittel dadurch noch lange nicht,
wie es die Werbung einem suggerieren will.

zudem gibts ja auch noch persönliche Vorlieben.
von dem, was ich in Läden so sehe, erreichen LEDS
natürlich wesentlich helleres Licht mittlerweile.
Nur nicht in der Färbung die mir gefällt.

UND: Strobo-Effekte. sind noch ziemlich verbreitet.
Nimm mal nen kleinen Lüfter mit und prüfe damit mal die Lampen im Laden.

ähm...
Schätzt Du mich etwa so ein, das sich 'nen Hausmeister brauche um 
Leuchtmittel zu wechseln?

▶ J-A von der H. schrieb:
> im Flur:
> 3 x 10 W Halogen; arbeiten auch im Durchschnitt so ca. 3h den Tag lang.
>
> Ich muss da im Defektfalle nur das Leuchtmittel wechseln,
> nicht immer gleich die ganze Stromwandlung mit dazu.

Bei den kleinen LED ist die Lebensdauer noch viel größer. Ich hab im 
Garten 2 G9 1,5W LEDs, die einfach immer brennen, weil sich ein 
Bewegungsmelder (~3W) nicht rentiert. Die brennen seit 3 Jahren 24/7 
also seit rund 25000h. In der Zeit hätte ich schon jeweils 9 
Halogenbirnen durchgebracht. Die Halogenbirnen kosten 0,80€ im 
Supermarkt nebenan. Die LED-Variante 5,60€. Allein von der Anschaffung 
ist's schon billiger.

> an die Preise für Halogenbirnen kommen die Halbleiter noch nicht >ran.

Müssen sie auch nicht. Ein leutmittel was 10x so effizient ist und 10x 
so lange lebt es legitimerweise auch teurer.

> OK, bei Alibaba vielleicht,
> aber was das dann für'n Schrott ist will ich garnicht wissen.

Die LEDs sind von Phillips und vom Baumarkt nebenan....

▶ J-A von der H. schrieb:

>> Da du's immer noch nicht geschnallt hast:
>
> Was machst Du mich hier denn jetzt an?

Weil du die ganze Zeit Äpfel (eine einzelne Glühlampe) mit Birnen
(eine einzelne LED-Lampe) vergleichst.

> So "grün" wird ein LED Leuchtmnittel dadurch noch lange nicht,
> wie es die Werbung einem suggerieren will.

Hat hier irgendwo jemand idiotischer Werbung das Wort geredet?

(Davon abgesehen, habe ich keinen Schimmer, was „die Werbung“
irgendwo behaupten würde.  Werbeaussagen sind Schall und Rauch, die
guck' ich mir nicht weiter an, geschweige denn möchte ich mir davon
was in der Birne behalten.)

> zudem gibts ja auch noch persönliche Vorlieben.

Das ist sicher 'ne andere Sache.

Während ich bei Kompaktleuchtstofflampen („Energiesparlampen“) nur
wenige jemals hatte, die ich in der Lichtfarbe als angenehm empfand
(bei denen man dann auch noch das Problem der Aufwärmzeit mit sehen
musste), gibt es mittlerweile bei LEDs viele Lampen, deren
Lichtfarbe gut genug ist, dass ich sie mir auch ins Wohnzimmer setze.

> UND: Strobo-Effekte. sind noch ziemlich verbreitet.

Ich kenne auch welche, die das haben, aber die, die wir in letzter
Zeit gekauft haben, nicht mehr.  Die billigsten Lampen mit einfachem
Kondensatornetzteil, ja natürlich, die flimmern mit 100 Hz.  Das
haben aber die herkömmlichen Leuchtstofflampen auch jahrzehntelang
getan, ohne dass das jemals groß thematisiert worden ist dazumals.
(Erst mit elektronischen Vorschaltgeräten hat sich das dort
gebessert, aber die sind noch nicht so lange üblich.)

> Schätzt Du mich etwa so ein, das sich 'nen Hausmeister brauche um
> Leuchtmittel zu wechseln?

Nicht jedes Glühobst wird sich in deinem Einzugsbereich befinden.
Mir ging es eher um eine volkswirtschaftliche Gesamtaussage.

ich vergleiche Leuchtmittel miteinander, nicht Obst.
Vorrangig macht beides Licht.
Glühlicht hat für mich bisher mehr Vorteile als LED-Licht.
Ich muss mir z.B. keine so exakte Stabilisierung einbauen.

mit wie viel % Effizienz arbeiten die LED-Wandler btw?
Das schreibt die eine Firma Osram nämlich nicht drauf.

Ich sage ja auch nicht, dass ich nicht auch LED Teile hätte.
z.B. als Innenbeleuchtung für'n Kleiderschrank.
Nur die ganze Wohnung will ich damit eben noch nicht bestrahlen.
's wird schon noch kommen irgendwann.

Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie schräge man wieder ist,
wenn man nicht allgemeinen Trends hinterherhechelt.
zumindest "leuchtet" das hier auch wieder durch.

▶ J-A von der H. schrieb:

> Ich muss mir z.B. keine so exakte Stabilisierung einbauen.

Da irrst du: gerade bei Halogen-Glühobst sinkt die Lebensdauer
drastisch, wenn sie mit zu viel Spannung betrieben werden.  Deshalb
geben die gängigen Halogentrafos auch als Nennspannung 11,5 V aus,
und mittlerweile bekommt man da auch kaum noch simple „Eisenschweine“
zu kaufen (ich musste gerade einen Ersatztrafo beschaffen).

> mit wie viel % Effizienz arbeiten die LED-Wandler btw?
> Das schreibt die eine Firma Osram nämlich nicht drauf.

Das ist ja auch egal, entscheidend ist der Gesamtwirkungsgrad,
und der steht (als Verhältnis des sich ergebenden Lichtstroms zur
aufgewändeten elektrischen Leistung) üblicherweise heutzutage schon
drauf.  Ob die Wärme nun im Wandler oder in der LED entsteht, ist
mir am Ende ziemlich schnuppe.

> Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie schräge man wieder ist,
> wenn man nicht allgemeinen Trends hinterherhechelt.

Es geht nicht so sehr um allgemeine Trends, sondern dass du deine
Weltsicht auch mal wieder an die Realitäten anpassen darfst. ;-)  Ich
war auch sehr lange ein großer Fan von Halogenbeleuchtung, aber das
hat sich in den letzten ca. 2 Jahren doch allmählich gewandelt.  (Das
heißt nicht, dass ich keine Halogenlampen mehr in der Wohnung hätte.)

Einen netten Nebeneffekt der besseren Effektivität habe ich bei der
kürzlich gekauften LED-Lampe für die Spiegelleuchte im Flur bemerkt:
man bekommt aus der gleichen Leuchte u. U. deutlich mehr Licht.  Da
war mal eine R50-Reflektorlampe drin, die übrigens ziemlich schnell
durchbrannte.  Die maximale Leistung, die für die Fassung zulässig ist,
ist natürlich thermisch bedingt, aber damit kann man jetzt eine viel
hellere LED-Lampe einsetzen im Vergleich zum alten Glühobst oder der
zwischenzeitlich dort befindlichen Kompaktleuchtstofflampe, die noch
dazu extrem lange zum Aufwärmen brauchte.

▶ J-A von der H. schrieb:
> ich vergleiche Leuchtmittel miteinander, nicht Obst.
> Vorrangig macht beides Licht.
> Glühlicht hat für mich bisher mehr Vorteile als LED-Licht.
> Ich muss mir z.B. keine so exakte Stabilisierung einbauen.

Ich baue keine Stabilisierungen ein. Ich schraube die Glühbrine raus und 
schraube die LED rein...Fertig.

> mit wie viel % Effizienz arbeiten die LED-Wandler btw?
> Das schreibt die eine Firma Osram nämlich nicht drauf.

Weils irrelevant ist. Was zählt ist wie viel Strom stecke ich rein. und 
wie viel Licht kommt raus. Bei dem letzten Test in der Stiftung 
Warentest kam raus, dass die Lichtausbeute im allgemeinen stimmt(In 
lumen) lediglich das "Glühbrinenäquivalent" ist teilweise übertrieben.
die Osram LEDs die ich verbaut habe haben laut Packung 9W. Laut 
Strommessung sinds 9,4W. Lichtstrom sind 1055Lumen
Ergo macht die Lampe 112Lumen/Watt, was rund 10x besser als Glühbrinen 
ist.

> Ich sage ja auch nicht, dass ich nicht auch LED Teile hätte.
> z.B. als Innenbeleuchtung für'n Kleiderschrank.
> Nur die ganze Wohnung will ich damit eben noch nicht bestrahlen.
> 's wird schon noch kommen irgendwann.

Also verplemperst du eben Strom ohne Ende...

> Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie schräge man wieder ist,
> wenn man nicht allgemeinen Trends hinterherhechelt.
> zumindest "leuchtet" das hier auch wieder durch.

Steht dir frei deine Wohnung mit Glühbirnen zu heizen, aber was wir hier 
Kritisieren ist deine Aussage, das Glühbirnen irgendeinen Vorteil 
gegenüber LEDs, außer niedrigeren Initialkosten hätten.

ich seh schon, Optik zählt nicht.
Da muss LED-Technik rein, egal wie KACKE(!) das aussieht!

Wenn Ihr jetzt turnhallenweise Licht braucht, ganze Fabrikgelände oder 
sowas illuminieren müsst dann bin ich mit Eurer Spar-Ansicht kongruent.

Bei mir bleiben es halt noch Glühbirnen.

Wenn Raucher diesen Satz bringen können, kann ich das auch:

>Diesen Luxus gönne ich mir

▶ J-A von der H. schrieb:
> Da muss LED-Technik rein, egal wie KACKE(!) das aussieht!

Es sieht eben mittlerweile in vielen Fällen nicht mehr „Kacke“ aus.

Ich schrieb doch, dass ich sehr lange ein Fan von Halogenglühobst war,
eben wegen der besseren Lichtfarbe.  Wenn ich davon allmählich
abrücken kann, dann nicht, weil es „hipp“ ist, sondern weil es
inzwischen gerade lichtfarbenmäßig in der Tat in vielen Fällen
zumindest „gut genug“ ist.  (Besser als Glüh-Spektrum wird es nicht
werden, denn das geht praktisch nicht, da das Glüh-Spektrum ein
Kontinuum ist, was ein Leuchtstoff nie erreichen wird.  Aber unser
Auge hat auch nur Fabsensoren für drei Farben aus dem ganzen
Spektrum.)

Das heißt nicht, dass jede LED-Lampe nun wirklich gut wäre, man
muss sie sich schon ansehen.

▶ J-A von der H. schrieb:
> ich seh schon, Optik zählt nicht.
> Da muss LED-Technik rein, egal wie KACKE(!) das aussieht!

Von welchen LED redest du? Mal abgesehen davon, dass ich bei 90% meiner 
Lampen das Leuchtmittel eh nicht sehen kann, sehen die E14 und E27 
Leuchtmittel kaum anders aus als klassische Glühbirnen.

Ich frag das einfach mal hier dazu:

mir sind etliche IKEA GA607 Energiesparlampen zugelaufen.
8 Stück neben einer Batterie-Recycling Box. Hab die einfach mal 
mitgenommen.

Hat einer ne Ahnung, wie man solche Dinger zerstörungsarm öffnen kann?
Das ist diese Lampenform mit Glaskolben um die eigentliche 
Leuchtstofflampe herum.
zur Mattierung mit 'ner Silicon-Haut überzogen.

aufgrund des Quecksilbers ist die Lampe Sondermüll, von einem 
(un-)gewaltsammen öffnen würde ich absehen...

was soll da schon interessantes oder brauchbares verbaut sein?

jetzt krieg ich aber so richtig Angst.

▶ J-A von der H. schrieb:
> Hat einer ne Ahnung, wie man solche Dinger zerstörungsarm öffnen kann?

Wir haben es hier noch nicht geschafft - vermutlich müsste man den 
Sockel aufschlitzen. Aber selbst dann ist der Glaskolben noch eingeklebt 
und aus sehr dünnem Glas.
Der ist übrigens nur für die Form da, innendrin ist nochmal die normale 
ESL. Erst, wenn man die kaputtmacht, besteht Hg Gefahr.

habe von Osram mal in meiner Reverse Engineering Abteilung mal ein EVG 
für Leuchtstofflampen zerlegt. Grunsätzlich ein zwar billiges aber 
nettes Design mit selbstschwingendem Sperrschwinger. Dummerweise hat im 
Übertrager (vermutlich irgendein Chinese) die Drahtstärken für Primär 
und Sekundärwicklung verwechselt. Die Windungszahlen haben gepasst und 
offensichtlich war das ein Fehler der gesamten Serie. Ist wohl niemand 
aufgefallen weils trotzdem funktioniert hat. Wurde halt unnötig heiss, 
hat nicht den beabsichtigten Wirkungsgrad gebracht und vermutlich 
fluchen tausende Kunde weil die Teile nach Ablauf der Garantie wie 
Fliegen sterben. Auf einen netten Brief an Osram kam nicht mal ne 
Antwort weil die sowas vermutlich schon lange nicht mehr selbst machen. 
Also gilt auch bei mir: Nie wieder ... (aber vermutlich ist es woanders 
auch nicht besser).

Im Bild ein sezierter 5W GU10-Strahler der "Marke" Goobay. Wird u.a. von 
Alternate verkauft:

https://www.alternate.de/goobay/LED-Reflektor-5-W-%2830573%29-LED-Lampe/html/product/1184063?event=search

Angenehme Lichtfarbe, von Halogen auf den ersten Blick nicht zu 
unterscheiden. Hat aber den Betrieb in der Deckenleuchte des 
Kinderzimmers nur ca. 3 Monate überlebt. Defekt ist die LED. Wundert 
mich angesichts der Bauweise nicht. Die Kühlung besteht aus einem dünnen 
Stück Stahlblech, das im zusammengebauten Zustand vollständig und 
luftdicht von Plastik umgeben ist. Das heißt, die Wärme müßte durch das 
Plastik hindurch an die Umgebungsluft abgegeben werden. Funktioniert 
ganz offensichtlich nicht.

Jeffrey L. schrieb:
> was soll da schon interessantes oder brauchbares verbaut sein?

aaalso. Ich weiss garnicht wo ich angangen soll.
zum Einen könnte man das Anschluss-Gewinde nutzen wemman sich mal was 
eigenes kreieren will. alten Kopf ab, was neues rauf flanschen
-wie auch immer, kleben kann ich auch, auch mit PU-Kunstharzen.

Dann könnte man das Glück haben, dass die Wandlerschaltung noch funzt 
oder nicht allzuschwer zu reparieren geht. hätte man was zum Spielen.

Dann sind diese kleinen Leuchtstoffröhren wie alle Gasentladungslampen 
durchaus dazu in der Lage als Oszillator zu fungieren. Mal nen 
Kondensator parallel schalten und DC langsam bis zur Zündspannung höher 
drehen.
Auch ist da was mit der Messung (naja Nachweis) radioaktiver Strahlung 
machbar.

wenn man den Glaskolben unzerstört herausbekommt lässt sich sowas 
bestimmt auch verbasteln.

Da hält mich der Hg-Dampf in de rRöhre bestimmt nicht auf.

btw, ich fahre jedne Tag 90 Kilometer nur für die Arbeit und lass die 
Karre auch nicht stehen.

hab jetzt ein paar dieser Ikeabana Lampen geknackt.
Die Schaltung ist überall OK,
Es ist immer eine der Wendeln durch gegangen.

Bei einer anderen E27 Lampe auch.

bei 24V wirds nicht allzu hell werden ;)

aber Du meinst wohl diesen Trafo-Trick,
primär und sekundär in Reihe zu schalten und dann wieder an primär 
abzugreifen, nech?

110-Völter aus Amiland kaufen. mit passenden Fassungen und hier immer 2 
in Reihe schalten.

▶ J-A von der H. schrieb:
> 110-Völter aus Amiland kaufen. mit passenden Fassungen und hier immer 2
> in Reihe schalten.

Oder dem Typen hinterherlaufen, der die Ampellampen tauscht und ihm die 
alten abschwatzen. Die haben zwar nur 54W (rot) oder 40W(gelb und grün), 
halten dafür aber ewig und sind auch erschütterungsfest gebaut.
Da diese Lampen für 240V konzipiert sind, gehen sie vom Farbton aber 
sehr ins warmweisse, so etwa 2600K, schätze ich mal.

Kennung ist bei Osram 'SIG1543/40W/Slovakia' :-P

Matthias S. schrieb:
> Oder dem Typen hinterherlaufen,

sind wir ein solcher Typ?

▶ J-A von der H. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Oder dem Typen hinterherlaufen,
>
> sind wir ein solcher Typ?

Bei dir weiss ichs net :-P Aber wenn man dutzende von langlebigen 
Glühlampen bekommt und der Austauschmensch auch noch froh ist, das er 
sie los wird, dann nehme ich das einmal im Leben auf mich :-)
Mein Vorrat reicht also noch, bis ich bei Petrus (oder Beelzebub) an die 
Tür klopfe.

ich wollte damit gefragt haben, ob Du ein "Ampelmensch" bist,
der sowas verbaut ;)

Holm T. schrieb:
> ...auf Kante genähte Trafos hast Du vergessen..die brennen im Leerlauf
> durch..Investitionen steigen...

Trafos oder Schaltnetzteile?
was ist hier jetzt gemeint?

Diese Woche hats bei mir 2 LED-Lampen erwischt.
Medion "greenlife", 4W E27, gekauft im September 2014

>Was steht denn da?

Trafos.

aber...

brennen die im Leerlauf durch?