schlichter Laptop, wo kaufen?

Ich kaufe meine Laptops so seit über 10 Jahren. Nach zwei bis vier 
Jahren werden sie neu aufgesetzt und gehen dann in der Familie weiter 
(Mutter/Großmutter) da die Anforderungen für Webanwendungen und Dinge 
wie Zoom ja auch steigen (Webcam Auflösung z.B.).

Kann ich nur empfehlen. Habe tatsächlich noch nie Probleme damit gehabt. 
Die Geräte waren immer wie beschrieben, Akkus habe ich manchmal ersetzt, 
seit ein paar Jahren scheinen die aber auch besser geworden zu sein und 
halten ihre Kapazität problemlos 5 Jahre und mehr. (Meine Beobachtung 
jedenfalls)

manfred schrieb:

> Hallo, ich benötige einen neuen Laptop.
> "Problem" dabei ist, dass dieser nicht viel können muss. was dazu führt
> dass ich auch nicht viel Geld ausgeben möchte.

Im Moment sind alle Notebook-Preise völlig überzogen, egal ob neu oder 
gebraucht. Wenn du irgendwie kannst, dann warte, bis es wieder besser 
wird.

> ein gebrauchter soll es dabei aber nicht sein.

Warum nicht? Gebrauchte können ein durchaus sinnvoller Kompromiss sein. 
Insbesondere bezüglich des Preis/Leistungs-Verhältnisses.

> Neben Officeanwendungen, brauche ich nichts weiter. Naja das Internet
> noch...

Das könnten selbst zehn Jahre alte Notebooks leisten. Mit sinnvollen 
Aufrüstungen (SSD & RAM). Leider ist aber RAM für so alte Notebooks 
überproportional teuer. Also besser im "Refurbished"-Segment umsehen. 
Die Dinger dort sind typisch nur 2..3 Jahre alt und oft mit hinreichend 
RAM und auch SSDs bereits ausgestattet.

> Kann ich dabei einfach im Mediamarkt ein passendes Modell kaufen

Das wäre sicherlich das allerletzte, was ich tun würde...

bin da zweimal auf die Nase gefallen und will daher Abstand halten.
außer ihr könnt mir einen vertrauenswürdigen shop empfehlen bei dem ich 
kaufen kann.
bei meinen letzten beiden gebrauchten kam dann einmal gerne ein 
Festplattenfehler oder beim anderen Bildschirmflackern mit der Zeit..
das hat mich dann doch genervt...

Akku wäre nicht das Problem, wird in aller Regel immer mit der Steckdose 
betrieben.
Dann eben noch die Sache mit Windows, Word und Excel etc.
wenn ich dass auch wieder extra kaufen muss ist der Unterschied zu einem 
einfachen Neugerät doch kaum noch da?

ich will hauptsächlich einige Jahre mit dem Gerät Ruhe haben. Gefühlt 
jedes Jahr irgendwas reparieren oder sonstiges nervt mich da eher nur

manfred schrieb:

> bin da zweimal auf die Nase gefallen und will daher Abstand halten.
> außer ihr könnt mir einen vertrauenswürdigen shop empfehlen bei dem ich
> kaufen kann.

Die Großen sind zu bevorzugen. Insbesonder die, die auch schon vor 5 
Jahren "refurbished" verkauft haben.

> Dann eben noch die Sache mit Windows

Bei den Großen bekommst du ein aktuelles (oder zumindest halbwegs 
aktuelles) Windows zu einem "refurbished" immer mit dazu. Und eine 
"aktive" Gewährleistung von einem halben Jahr (d.h.: die müssen 
beweisen, dass ein Fehler nicht auf irgendwas zurückgeht, was du getan 
hast).

> Word und Excel etc.

Office-Vollversionen sind praktisch nie im Lieferumfang. Auch nicht bei 
neuen Notebooks übrigens...

Da kriegst du i.d.R. nur Schnupperversionen mit Verfallsdatum. DAS ist 
richtig nervig...

Sven D. schrieb:
> Es gibt genug Firmen die wiederaufbereitete Laptops verkaufen
> inkl. Garantie.

Ja kann ich nur empfehlen. Kaufe nur noch solche professionell 
wiederaufbereitete PCs. Hatte damit noch keinen Ärger. Aber Finger weg 
von privaten Gebrauchtgeräten von ebay. Entweder hat der Verkäufer keine 
Ahnung und macht falsche Angaben oder er will vorsätzlich bescheißen und 
zieht mit Diskussionen den Fall so weit in die Länge, dass man keine 
negative Bewertung mehr abgeben kann. Deshalb wenn schlechtere CPU oder 
weniger Speicher als versprochen oder kaputte Teile eingebaut sind, 
sofort ohne Diskussionen negative Bewertung abgeben.

Wuerde dort mal suchen:
https://www.afbshop.de/gebrauchte-notebooks

Hallo

Ich kann nur sagen:

Laptops die vor 4-5jahren neu unter 250Euro neu gekostet hatten waren 
selbst für Officeanwendungen und Internetnutzung eine Qual.
Minutenlanges Hochfahren, selbst eine Programme (z.B. der Firefox 
Browser) benötigen 15 und mehr Sekunden zum Starten.
Wenn die Anwendung einmal lief ging es von der Nutzung her - aber wehe 
es fanden Speicheraktionen statt, es sollte eine zweite Instanz 
gestartet werden oder irgendwas mit nur etwas Leistungsbedarf lief im 
Hintergrund...

Nein, zumindest wenn es sich um ein neues Laptop handelt sollte man von 
allen was bezogen auf die Kaufkraft und das allgemeine Preisniveau von 
etwa 2017 billiger als 250 Euro inklusive Kommerzielles Betriebssystem - 
also in der Praxis halt Windows (jetzt nicht die Goldwaage hervorholen, 
es geht um die Tendenz und nicht um 10 Euro hin oder her) die Finger 
lassen.
So um die 400Euro (bezogen auf 2017) bekommt man aber Laptops die deine 
Anforderungen vollkommen erfüllen.

Und ja:
Die Gebrauchtpreise (besonders bei Geräten die Bürorückläufer sind und 
schon im vor hinein zum Gebrauchtweiterverkauf durch Profis vorgesehen 
wurden) sind abartig teuer geworden - wenn gebraucht dann möglichst von 
Privat und Anwender die wenig Ahnung haben (leider gibt es immer wieder 
"die Kinder", den Nachbarn, den  Arbeitskollegen usw. die sich 
einmischen müssen und auch diese Quelle immer dünner werden lassen).

Praktiker

Wenn's eh nicht auf Akku laufen soll, warum dann kein Mini-PC?

Sven D. schrieb:
> Ich hab nur Erfahrungen mit www.lapstore.de, habe dort vor über 10
> Jahren mal ein Thinkpad gekauft und war sehr zufrieden.

Habe dort im Laufe der Zeit einige Geräte   gekauft (Dell, HP, Thinkpad) 
der vor 10 Jahren gekaufte HP-Laptop funktionier nach wie vor, ebenso 
der Dell Laptop.

Auch die 2 Fehler die bei Lapstore passiert sind wurden damals 
vorbildlich und vor allem sehr unkompliziert abgewickelt.

inzwischen gibt es hier in AT eine andere und sinnvollere Quelle für 
fast eh alles.

Wendels B. schrieb:

> Praktiker schrieb:
>> Laptops die vor 4-5jahren neu unter 250Euro neu gekostet hatten waren
>> selbst für Officeanwendungen und Internetnutzung eine Qual.
>> Minutenlanges Hochfahren, selbst eine Programme (z.B. der Firefox
>> Browser) benötigen 15 und mehr Sekunden zum Starten.
> Noch ein Punkt gegen Windows.

Aber vor allem für eine SSD und eine sinnvolle Konfiguration des 
Rechners und des Browsers.

Hallo

Wendels B. schrieb:
> Leute, die sich so aussern, sind ........
> Auf jeden Fall kann man sie nicht ernst nehmen.


Vor allem:

Er kann sich doch benehmen und vernünftig seine Meinung kundtun wie 
seine ersten Sätze es zeigen, des weiteren hat er auch ein gewisses 
Fachwissen und schreibt zumindest (erstmal...) nicht emotionsgeladen.

Warum in aller Welt er dann sich selbst mit einen zum Schluss 
eingeschobenen Halbsatz  ins Aus kegeln muss und sich lächerlich 
macht...?

Ich kann es wirklich nicht verstehen - vor allem weil es ja nicht das 
erste mal ist.

Leider schadet er nicht nur sich sondern auch den Ansehen (na ja...) des 
Forums.

Sagen wir es so:

Wer jemanden anderes gezielt verunglimpfen wollte, müsste genau auf 
dieser Weise und unter den Namen der zu verunglimpfenden schreiben.

Ich gehe aber davon aus das sich c-hater in diesen Fall selbst 
(hoffentlich wenigsten unbewusst - aber auf jeden Fall absolut unnötig 
denn er ja kann auch vernünftig kann wenn er denn will) lächerlich und 
angreifbar macht.

Moin, -

ich habe meine T420 (Lenovo Thinkpads) bei Luxnote-Hannover.de (drei 
Stueck). Seit sechs Jahren im Laufen. Das waren Leasing-Ruecklaeufer, 
Platten waren OK (ich tausche jetzt Stueck fuer Stueck gegen SSD, das 
ist aber nur wg. der Geschwindigkeit). Die Teile hatten z.T. neue 
Tastaturen, Akku ca. 50 - 60% Restkapazitaet.

Pro Stueck ca. 220EUR. Mir hat die Tastatur und der matte Schirm sehr 
gefallen, Thinkpad halt.

Gruesse

Th.

Wenn als BS Linux und co genutzt wird - ein gebrauchtes Notebook? Na 
klar, warum nicht. Wenn es Windows 11 irgendwann sein soll (mit all 
seinen "Sicherheitsfunktionen", CPU Anforderung) ein klares NEIN, auch 
wenn man aktuell mit Frickelhandling Win 11 irgendwie betreiben kann.

Wendels B. schrieb:
> c-hater schrieb:
>> Man muss das nicht mögen, aber man muss die Fakten akzeptieren. Wer das
>> nicht kann, ist ein Vollidiot mit vollständiger Realitätsverweigerung.
>> Gehört definitiv in die Klappse. Ende der Ansage.
>
> Leute, die sich so aussern, sind ........
> Auf jeden Fall kann man sie nicht ernst nehmen.

Trage deine eigene Nase so hoch, wie du magst.

Aber eines ist klar: Wenn man sich ein gebrauchtes Notebook (z.B. von 
Luxnote) oder einen gebrauchten PC (z.B. von Pollin) zulegt, dann kommt 
sowas immer mit bereits vorinstalliertem Windows. Das OS und die 
gerätespezifischen Treiber sind da also dabei und im Preis inbegriffen.

Was das Thema "Office-Programme" betrifft, da wird man entweder Libre 
nehmen müssen oder ein Office-Paket kaufen müssen. Da sehe ich aber 
keine absolute Notwendigkeit, einzig nur MS-Office zu nehmen. Ist am 
weitesten verbreitet und wird von allen Leuten, die im öff-Dienst 
arbeiten als unverzichtbar angesehen, aber es  gibt auch noch anderes 
außer MS-Office einerseits und Libre andererseits. Ich kann mich noch an 
den Spruch eines Kommilitonen erinnern: "Wie kann man KEIN Word 
haben?!" - da ist man eben Außenseiter, auch wenn andere die Formate von 
MS lesen und schreiben können - weil da oftmals nur ähnliches Zeugs 
bei herauskommt. Und das aktuelle Softmaker-Office, was nativ die 
Formate von MS benutzt, hab ich noch nicht ausprobiert.

W.S.

Hab mir ein GEO für rund 250€ gekauft und die SSD 128gb gegen 1TB 
getauscht. Ein Celeron N4020 und 4GB Ram Windows 11 und Office 365 für 
ein Jahr sind dabei.

mfG
Michael

ich weiß schon auch, dass es neben Windows auch Linux gibt und dass 
neben Word und Excel auch andere Lösungen verfügbar sind.
Aber ihr kennt meine Frau nicht, oder die Kollegen vom Verein, oder die 
Leute vom Amt mit denen ich immer wieder mal wegen der Vereinstätigkeit 
zu tun hab.
Niemand wäre an dieser Stelle so verrückt und nimmt was anderes.
Man muss den Invest im ganzen betrachten, 100e mehr für um nicht jedem 
Doc hinterher zu telefonieren ist es wert, 100%.

die genannten Shops schau ich mir mal an, vielen dank

Johannes U. schrieb:
> Prinzipiell jedoch sind refurbishte Businessruecklaeufer sehr viel
> empfehlenswerter, als aktueller Consumerschrott.

Lenovo W540: i7-4810MQ, Quadro K2100, 16GB RAM, FHD Display, 256GB SSD, 
AC WLAN, LTE

Vor 2 Jahren refurbished gekauft bei thinkstore24 für einen schmalen 
Taler (unter 400).

Das einzige was ich dann noch gemacht habe, war die Tastatur zu 
tauschen. Die Aufkleber waren zwar erstklassig, aber ich wollte eine 
beleuchtete Tastatur haben. Das hat dann nochmal mit 49EUR bei ebay zu 
buche geschlagen.

Läuft zusammen mit dem T540p den ich ebenfalls dort erstanden habe auch 
heute noch einwandfrei. Lediglich einen neuen Akku musste ich Anfang des 
Jahres nun doch mal kaufen.

Ich werd mir jedenfalls kein 0815 MediaMarktSaturn Notebook mehr kaufen.

Gute Erfahrungen hab ich auch mit dem HP 840 gemacht.

Aber ja, leider sind die Preise aktuell jenseits von gut und böse. Ich 
hoffe dsa legt sich bald, ich brauch noch was für die Tochter.

Moin, -

ein Sache noch zu dem "Gebrauchtkauf": Eine der wenigen positiven 
Reformen der EU (fuer den Endverbraucher) ist die Gewaehrleistung bei 
Gebrauchtgeraeten. Du hast beim Kauf von Gebrauchtgeraeten ein Jahr 
Gewaehrleistung als Endverbraucher.

Kleiner Wermutstropfen: Akkus sind (fast immer) von der Gewaehrleistung 
ausgeschlossen.

Gruesse

Th.

Manuel X. schrieb:
> Aber ja, leider sind die Preise aktuell jenseits von gut und böse. Ich
> hoffe dsa legt sich bald, ich brauch noch was für die Tochter.

Die große Frage wäre hier.
Liegt es wirklich am Chipmangel oder doch eher an der Inflation des 
Euro?

Nano schrieb:
> Liegt es wirklich am Chipmangel oder doch eher an der Inflation des
> Euro?

An der Gier der Händler.

Rainer Z. schrieb:
> Besonders gute Tastatur und gutes Display sind mir wichtig, denn dies
> sind die Schnittstellen zum Menschen, der davor sitzt und damit
> stundenlang arbeitet. Der ergonomische Faktor wird meines Erachtens zu
> wenig beachtet.

In dem Fall sollte man doch eher eine normale Tastatur und Bildschirm 
mit Docking Station oder, falls das auch schon reicht, USB 3.x, 
einplanen.

(prx) A. K. schrieb:
> Die am 9. April erscheinende c't nimmt sich explizit des Themas
> Gebrauchtgerät vs Neugerät an.

Dann wäre es schon zu spät.
Da muss er schon vorher einkaufen, bevor der große Ansturm kommt weil 
die C't alle aufweckt.

Nano schrieb:
> Da muss er schon vorher einkaufen, bevor der große Ansturm kommt weil
> die C't alle aufweckt.

Ich dachte, der war schon, wegen dem Home-Office und so weiter.
Bei den Gebrauchten muss man wohl mit Bios-Batterie ersetzen rechnen. 
Das Alter ist ganz gut, wenn man Linuxe oder Solaris drauf laufen lassen 
will.
Wie heißt es so schön? "Abgehangen".

Suchen muss man aber auch selber, weil es bei den Angeboten auf die 
Mischung ankommt. Bei den Kaufhaus-/Supermarktgeräten muss man mit einer 
stark minderwertigen Qualität verschiedener Bauteile rechnen, Tastatur, 
DVD-Laufwerk, weiß der Geier wo noch.

Was braucht man sonst so? i5, Intel-Grafik reicht ja wohl, mattes 
Display, beleuchtete Tastatur ist auch nett, welche Anschlüsse?, wieviel 
Arbeitsspeicher? 4GB oder noch weniger sollten eigentlich reichen.

Wobei die Frage ist: Sind RyzenNBs auch gut? Zumindest die interne 
Grafik sollte ein wenig besser sein.

manfred schrieb:
> Niemand wäre an dieser Stelle so verrückt und nimmt was anderes.

Naja, wenn du Word- oder Excel-Dateien vornehmlich zum Datenaustausch 
mit Leuten brauchst und es auch für alle Lieschen Müller passen soll, 
die eben nur Word und Excel kennen, dann mußt du wohl in diesen sauren 
Apfel beißen.

Allerdings habe ich schon gesehen, daß gerade Excel lediglich zum 
Schreiben von Stundenplänen oder anderem tabellarischen Zeugs benutzt 
wird. Ich habe auch schon Strickmuster mit Excel gesehen. Daß man damit 
auch rechnen kann, liegt bei vielen Leuten außerhalb des Horizonts. 
Die brauchen sowas nicht. Mir sind auch schon Bestellungen per email 
untergekommen, wo im Anhang als eigentliche Bestellung eine 
Excel-Tabelle mit 2 Spalten und 3 Zeilen drin war: 3 Geräte bestellt, 
jeweils 1 Stück. Macht eben 2 Spalten und 3 Zeilen. Grandios! Aber das 
ist vermutlich das Hauptsegment aller Excel-Verwendungen.


Mir geht es da ziemlich anders: Texte mit einem Office-Programm 
entwerfen und dann zum PDF konvertiert weitergeben.

W.S.

rbx schrieb:
> Suchen muss man aber auch selber, weil es bei den Angeboten auf die
> Mischung ankommt. Bei den Kaufhaus-/Supermarktgeräten muss man mit einer
> stark minderwertigen Qualität verschiedener Bauteile rechnen, Tastatur,
> DVD-Laufwerk, weiß der Geier wo noch.
>
> Was braucht man sonst so? i5, Intel-Grafik reicht ja wohl, mattes
> Display, beleuchtete Tastatur ist auch nett, welche Anschlüsse?, wieviel
> Arbeitsspeicher? 4GB oder noch weniger sollten eigentlich reichen.

Optische Laufwerke braucht man eigentlich nicht mehr. Genug USB 3.0 
Anschlüsse genügen.
Ich würde noch einen Ethernetanschluss gut finden, aber die wurden alle 
wegen dieser Slimbauweise wegrationalisiert.
Beim Mattens Display stimme ich zu.
Der Arbeitsspeicher sollte aber schon größer sein.
4 GB ist auf 64 Bit Betriebssystemen eigentlich zu wenig.
Das sollten schon mindestens 8 GB sein und wenn noch virtuelle Maschinen
darauf laufen sollen besser 16 GB oder mehr.
Als CPU reicht ein 4 oder 8 Kerner.
iGPU Grafik reicht völlig für einen Office Rechner ohne spezielle 
weitere Anforderungen.
Im Sommer ist es wichtig, dass der Rechner auch bei 30 °C beim normalen
Arbeiten die Lüfter nicht ständig anwirft. Dauerbetrieb wäre hier ein 
absolutes NoGo.
Ich persönlich würde hier lüfterlos bevorzugen, aber so etwas kriegt man 
kaum und wenn doch, dann sind die entweder sehr teuer oder langsam.
Gerade wegen Letzterem sollte der Rechner nicht all zu alt sein.
Die neuen CPU Generationen können auch bei geringem Stormleistungsbedarf 
noch performant sein, je älter die CPU Generation ist, desto schlechter 
wird es.
Bei Intel CPUs sollte es eine Generation sein, die den Meltdown Bug 
schon bei default nicht mehr hat.

Stefan M. schrieb:
> Ist auch viel umweltfreundlicher und ressourcenschoenender.

Das sollte jetzt nun absolut gar kein Argument sein, wenn es darum geht 
sich ein neues Notebook für die Arbeit herauszusuchen.

Kolja L. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Stefan M. schrieb:
>>
>>> Ist auch viel umweltfreundlicher und ressourcenschoenender.
>>
>> Das sollte jetzt nun absolut gar kein Argument sein, wenn es darum geht
>> sich ein neues Notebook für die Arbeit herauszusuchen.
>
> Hä, warum nicht?
> Ein Notebook ist nur für den professionellen Einsatz geeignet, wenn
> dafür moglichst viele Ressourcen verschwendet worden sind.
> Komische Logik...

Weil da andere Kriterien erstmal wichtiger sind.

Und die Leute, die dir sagen, dass du dich einschränken sollst, fliegen 
mit dem Flugzeug und fahren SUV.

149 Euro  neu bei Amazon. Heute in der Express gelesen. ;)

https://www.express.de/shoppingwelt/notebooks-guenstig-kaufen-unter-300-euro-top-oder-flop-89921

Ab 150 euro ;)

Stefan M. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Und die Leute, die dir sagen, dass du dich einschränken sollst, fliegen
>> mit dem Flugzeug und fahren SUV.
>
> Der Vorschlag zu dem refurbished Laptop (ich nutze übrigens auch
> refurbished Dektop-PC´s) war ein (guter) Tipp.

Wegen dem Preis, weil es Businessnotebooks sind usw. das sind die 
wesentlichen Argumente, aber ganz sicherlich nicht aus ideologischen 
Gründen. Die sind nur Beiwerk, was man gratis mitnimmt, sie sollten aber 
nicht die wesentliche Kaufentscheidung dafür sein.


> Hat eigentlich von Euch schon mal jemand den Stromverbrauch seines
> Laptops im Netzbetrieb gemessen ?
> Meiner braucht bei abgeschaltetem Monitor 30 W, das ist weit weniger als
> ein Desktop.

Mein uraltes Notebook kommt auch mit 30 W aus. Aber im Gegensatz zu 
meinem Notebook konnte ich meinen Desktoprechner schon oft upgraden.
Das Notebook müsste ich komplett ersetzen und wenn es mein Hauptrechner 
wäre, sogar viel öfters.

Das Notebook ist also nicht umweltfreundlicher als ein Desktoprechner.
Zumal ein Desktoprechner im IDLE auch weniger als 30 W braucht, wenn man 
die dedizierte GPU weglässt, wie bei Office Rechnern üblich.

hier, mit noch bischen hipster bingo

https://www.afbshop.de/

Nano schrieb:
> Aber im Gegensatz zu
> meinem Notebook konnte ich meinen Desktoprechner schon oft upgraden.

Es reicht i.d.R. völlig wenn man den Teilchen eine SSD verpasst. Völlig 
egal ob das BIOS die Unterstützt.  Ich habe sogar mein 2008er Samsung 
Netbook damit zu neuen Höchstleistungen gebracht.

Was den Stromverbrauch angeht. Selbst der sinkt gravierend wenn man eine 
SSD einbaut. Grund : Kein Motor und keine Temperaturerzeugung. Also muss 
der i.d.R. gesteuerte Lüfter weniger unnütze Energie raus blasen.

Seit ich in einen DVD-Recorder eine SD-Karte anstelle der Festplatte 
eingebaut habe habe ich da kaum Hitze und den Lüfter sogar abgeklemmt.

Fakt ist egro: Festplatten mit Motor sind Stromfresser und im tragbaren 
Geräten sogar saumäßig langsam. Weniger Motorleistung = Weniger 
Stromverbrauch = Akku hält länger. Mit den SSD hält der Akku lt. 
Softwaremessung ca. 40 min länger.

Einziges Problem.

Man muss manchmal mühevoll heraus finden wie man die Kiste auf bekommt.

Bei meine Samsung-Teil ist das nicht ohne ein paar Kratzer passiert.

Mein Acer-Laptop hat direkten Zugang zu beiden Platten des Raid-Systems. 
Aber dafür ist der auch sehr groß. ;)

Stefan M. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Aber im Gegensatz zu
>> meinem Notebook konnte ich meinen Desktoprechner schon oft upgraden.
>
> ähhh, wie oben geschrieben habe ich meinen Laptop auch upgegradet.
> Geht und hat wie geschrieben auch deutlich was gebracht.

Ich rede hier nicht nur von einem RAM Update und dem Austausch der SSD.
Sondern ich meinte damit der Austausch des Mainboards, der CPU und dem 
RAM, während man die restlichen Komponenten weiternutzen kann.

Auf dem Desktop ist das alles möglich, auf dem Notebook im Normalfall 
nicht.
Im Normalfall deswegen, da es da so ne Firma gibt, die das ändern will.
Das ist aber nur eine, der große Rest des Notebookmarks macht da nicht 
mit.

Diese Firma meinte ich:
https://frame.work/de/de