Telefon aus Deutschland funktioniert in Spanien nicht

mapalacin schrieb:

> In Deutschland sagte man uns im Fachhandel, wir bräuchten einen Telefon-
> Adapter TAE- F Buchse auf RJ- 11 Stecker.

Leider kann die Belegung des RJ11-Steckers unterschiedlich sein.
Da müsste man mal nachmessen, welche Belegung bei Dir vorliegt.

> Wir verfügen in Spanien über einen DSL-Anschluss mit Telefonleitung von
> movistar (ehemals Telefonica). Kann uns jemand weiter helfen?

Vielleicht könntest Du über die Münchener Nummer von Telefonica
Deutschland ja einen Mitarbeiter finden, der sich noch mit den
technischen Verhältnissen in Spanien auskennt.

Übrigens habe ich mir extra mal für 10€ ein POT (plain old telefone)
gekauft, also ein Gerät ohne jeglichen technischen Schnickschnack.
Wenn mein (drahtloses) Telefon mal nicht geht, stecke ich das alte
rein. Wenn das dann auch nicht geht, liegts mit grosser Wahrschein-
lichkeit an der Leitung.
Gruss
Harald

mapalacin schrieb:
> Nun haben wir das Telefon
> angeschlossen

Und woran??????

mapalacin schrieb:
> DSL-Anschluss mit Telefonleitung von
> movistar

Einfach nur ein Kabel?
Kein Splitter oder Router oder eine andere Kiste irgendwo?

mapalacin schrieb:
> In Deutschland sagte man uns im Fachhandel, wir bräuchten einen Telefon-
> Adapter TAE- F Buchse auf RJ- 11 Stecker.

Wie ist der kontaktiert?

> Nun haben wir das Telefon angeschlossen und es funktioniert nicht.

Was funktioniert nicht? Rufe annehmen? Wählen?

> a) Eine TAE-Dose kaufen und die beiden Kabel an klemme 1 und 2
> anschließen (könnte auch a und b dran stehen ).

Das wäre eine Möglichkeit. Ich würde jemand mit etwas technischem 
Verständnis und einem Multimeter suchen und dann dann schauen, ob an der 
Telefonleitung Spannung anliegt und die beiden Adern mit dem Telefon 
verbinden.

mapalacin schrieb:
> Wir verfügen in Spanien über einen DSL-Anschluss mit Telefonleitung von
> movistar

Nur, weil ich hier bei der Telebumm auch schon mal drüber gestolpert
war: es handelt sich auch tatsächlich um einen POTS-Anschluss (im
Basisband), nicht etwa um einen Annex-J-DSL-Anschluss?

Ansonsten mal mit ein Multimeter die einzelenen Adern an den 
Telefonanschluss durchmessen.
Da wo in etwa 40V (Kann auch mehr oder weniger sein) anliegen diese 
beiden Adern dann auf a und b der TAE Dose klemmen.

Wenn da nach abheben des Hörers kein Freizeichen hörbar ist dann kann es 
auch sein das voip genutzt wird.

OderSo schrieb:
> Deswegen auch kein Splitter.

Das ist unlogisch: der Splitter ist ja nicht wegen ISDN nötig, sondern
um das DSL-Signal (HF) vom Basisbandsignal (POTS oder eben auch ISDN,
alles so unterhalb ca. 100 kHz) abzutrennen, damit das Telefon das
DSL-Signal nicht zu stark bedämpft.

mapalacin schrieb:
> Hallo,
>
> wir haben für unser Haus in Spanien unser V-Tech Sinus A 502
> (Basisstation mit AB und 1 Mobilteil) aus Deutschland mitgenommen, da
> wir uns in Deutschland ein neueres Modell angeschafft haben.

Nur mal so nebenbei: Ihr leistet euch einen Nebenwohnsitz in Spanien, 
aber wegen einem schon einige Jahre alten Telefon machst du so einen 
Aufriss?

Sorry, aber da fehlt mir das Verständnis.

IMHO wird in Spanien analog telefoniert, auch wenn der Anschluss ein 
Western Stecker ist.

Michael L. schrieb:
> aber wegen einem schon einige Jahre alten Telefon machst du so einen
> Aufriss?

Es dauert heutzutage oft Jahre, bis man sich in die Bedienung eines 
neuen Gerätes eingearbeitet hat.
Und was man als BDA in 100 Sprachen auf DIN-A10 verkleinert 
beigeschmissen kriegt, ist ein Witz.
Auch haben neue Geräte plötzlich wichtige Funktionen nicht mehr, dafür 
aber Bugs, die man erst lernen muß, zu umgehen.

Der damalige Kaufpreis ist bei nie der Grund, ein Gerät noch weiter zu 
betreiben.

mapalacin schrieb:
> Nun haben wir das Telefon
> angeschlossen und es funktioniert nicht.

Halt, halt. Nicht so fundierte Fehlerbeschreibungen, es könnte sonst 
jemand helfen.


Ich vermute mal, daß du einfach die 2 nötigen Adern (a,b) nicht gefunden 
hast.
Oder sie haben sie dir abgeklemmt und der Nachbar telefoniert fröhlich 
darauf.

Peter Dannegger schrieb:
> Michael L. schrieb:
>> aber wegen einem schon einige Jahre alten Telefon machst du so einen
>> Aufriss?
>
> Es dauert heutzutage oft Jahre, bis man sich in die Bedienung eines
> neuen Gerätes eingearbeitet hat.
> Und was man als BDA in 100 Sprachen auf DIN-A10 verkleinert
> beigeschmissen kriegt, ist ein Witz.
> Auch haben neue Geräte plötzlich wichtige Funktionen nicht mehr, dafür
> aber Bugs, die man erst lernen muß, zu umgehen.
>
> Der damalige Kaufpreis ist bei nie der Grund, ein Gerät noch weiter zu
> betreiben.

Prizipiell gebe ich dir Recht. Allerdings hat sich der TO gerade erst 
ein neues Telefon angeschafft, passt also nur bedingt.

Hast du das Telefon nun am Router angeschlossen oder an der Dose aus der 
Wand? Ersteres wird nicht funktionieren, da der Router kein VOIP Router 
ist. Letzteres wird nur funktionieren wenn du DSL mit Splitter (kein 
Annex-J)  hast und auf der Leitung ebenfalls ein Analogsignal 
ausgeschaltet ist (POTS)

Was für einen Anschluss du letztendlich hast, wird dir am ehesten dein 
Telefonanbieter sagen können. Ggf. steht es auch in den 
Vertragsunterlagen.

Gruß Roland

mapalacin schrieb:
> Natürlich mit Router.

Dann ists vermutlich kein analoger Anschluß, sondern VOIP.
Was steht denn im Vertrag?
Geht denn überhaupt ein einheimisches Telefon?
Geht irgendwas (DSL usw.)?
Was leuchtet am Router?

Ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass die Pinbelegungen der 
Stecker nicht zueinander kompatibel sind und sich das derzeitige 
Problem durch einfaches Umverdrahten lösen lässt.

Allerdings ist noch zu beachten, dass spanische analoge Telefonleitungen 
mit einem Schleifenstrom von 60mA betrieben werden, wohingegen in 
Deutschland ca. 20mA üblich sind. Dies kann bei Telefonen mit Übertrager 
zu einer Sättigung des Kerns und damit erheblichen Verzerrungen führen.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Allerdings ist noch zu beachten, dass spanische analoge Telefonleitungen
> mit einem Schleifenstrom von 60mA betrieben werden, wohingegen in
> Deutschland ca. 20mA üblich sind.

Die Gespräche in Spanien sind ja meist auch temperamentvoller als hier.
;-)
MfG Paul

mapalacin schrieb:
> Es geht Sie zwar nichts an, ...
Zu meiner Meinung stehe ich ebenso wie ich sagen möchte, dass sich ihr 
gutes Deutsch angenehm von dem vieler Fragesteller abhebt.

Dieter Frohnapfel schrieb:
> Die Seite ist egal, da es wechselstrom ist.

Stimmt nicht ganz, Wechselstrom ist es nur, wenn's klingelt. ;-)  Aber
die Polarität ist dennoch egal.

Leider gibt's bei RJ-11 halt keine einheitliche Belegung, je nach
gusto ist mal das innere Paar und mal das (nächst-)äußere Paar a und b.

Den ollen TAE-Stecker würde ich an Stelle des TE (nachdem die Belegung
gefunden ist) gleich mit entsorgen.  Die Dinger mit ihren vernickelten
Kontakten (RJ-11 hat vergoldete) sind eh nur eine Quelle permanenten
Wackelkontakts, und den RJ-11-Stecker direkt ans Kabel crimpen ist
einfach, wenn man jemanden findet, der eine passende Crimpzange hat.

mapalacin schrieb:

> ich bin Spanierin

Ich kenn mich da zwar nicht so gut aus, aber gibt es nicht auch
in Spanien ähnliche Elektronikforen wie diese? Ich denke, dort
ist die Chance auf Mitleser, die Dein Problem kennen, wesentlich
grösser.

OderSo schrieb:
> Splitter = Digital

Nö.

Splitter = 2 analoge Filter.  Ein Tiefpass für das Basisbandsignal
(POTS, ISDN), und ein Hochpass für das DSL-Signal.

Ist rein passiv und analog aufgebaut.  Beweisfoto: ein T-DSL-Splitter.
4 Übertrager, 5 Kondensatoren, Buchsen.  That's all.  Keinerlei
Digitaltechnik.

Ich glaube es war die Art des Anschlusses gemeint

Thomas schrieb:
> Abheben zumindest sollte klappen. Ob die DTMF beherrschen weis ich
> nicht!
> Impulswahl ist mir auch unbekannt!

So ein bescheuertes Posting - spar dir so etwas einfach. Hier hast du 
noch ein paar Ausrufezeichen, damit sie dir nicht ausgehen:
!!!!!!!!!!!
Splitter kann man sich auch selberbauen, POTS und ISDN kompatibel - das 
ist nämlich nur ein Tiefpass für den Telefonanschluss, zum DSL gehts 
einfach am Tiefpass vorbei. Hatte ich monatelang, weil der lila Riese 
keinen Splitter lieferte.

hinz schrieb:
> Nicht richtig. Es gab in .de aber mal Telefone bei denen das so war,
> z.B. Siemens und Telekom bis ca. 1995.

Schön wärs. Hatte gerade ein Gigaset von 2005, wo die Herrschaften 
diesen Unsinn immer noch machten. Da gibts einen weltweiten Standard, 
wie man die RJ-11 belegt, und die Dummbatze bei Siemens umgehen ihn.

mapalacin schrieb:
> Es geht Sie zwar nichts an, weil niemand sich rechtfertigen muss ob er
> einen Nebenwohnstiz hat und woanders spart oder nicht, aber ich bin
> Spanierin und das Haus gehört seit Generationen meiner Familie. Wir
> "leisten" uns also nichts, sondern "erhalten" nur!! Gottseidank sind die
> meisten Antworten ja nützlicher!

Gar nicht drauf eingehen. Das sind immer die selben Spinner. Sie sind 
vor Neid zerfressen, weil sie es mit ihrer Intelligenz, die so viel 
höher ist als die der anderen (das glaube diese Spinner wenigstens), es 
nicht so weit gebracht haben.
Früher lernte ich mal so einige der gleichen Typen kennen. Alle sehr 
intelligent, aber von Stütze lebten sie alle. Auf dieser 
Geburtstagsfeier machten sie sich über solche "dummen Malocher", zu 
denen ich dann wohl auch gehöre, lustig.
Danach brach ich auch die Freundschaft zu den Leuten die die Feier 
ausrichteten ab.

Jörg Wunsch schrieb:
> Das ist unlogisch: der Splitter ist ja nicht wegen ISDN nötig, sondern
> um das DSL-Signal (HF) vom Basisbandsignal (POTS oder eben auch ISDN,
> alles so unterhalb ca. 100 kHz) abzutrennen, damit das Telefon das
> DSL-Signal nicht zu stark bedämpft.

Außerhalb von Deutschland verwendet man dafür keinen Splitter. Der 
Hochpass ist im DSL-Modem eingebaut und den Tiefpass schaltet man vor 
das Telefon. So mach man es auch in den USA. Ist nicht toll, aber zur 
Not geht es.

An sonsten ist das Problem eigentlich trivial, für solche alten 
"Wählscheibentelefone" braucht man 2 Adern die auch vertauscht sein 
dürfen. Sprich messen auf welchen Adern die Spannung anliegt und die 
dann mit a und b vom Telefon verbinden, fertig.

mapalacin schrieb:

> In spanischen Foren findet man eher weniger etwas, weil die meisten
> Spanier sich halt mit diesem "Problem" nicht auseinander setzen müssen.

Nun, es sollte doch auch in Spanien Elektroniker geben.
Wobei die meisten Deutschen sich wohl auch nicht mit Telefonelektronik
auskennen. Ein paar davon haben sich hier im Thread versammelt. :-)
Ich bleibe bei meinem Vorschlag, zuerst den Anschluss mit einem POT
zu überprüfen. So kann man die Anzahl möglicher Fehler schon mal
stark verringern.
Gruss
Harald

mapalacin schrieb:
> „Das Sinus 502, welches Sie in Deutschland gekauft haben, ist speziell
> für das deutsche Festnetz konzipiert.
> Die Signale in der Telefonleitung sind von Land zu Land unterschiedlich.
> Ich möchte Sie bitten, dass Sie sich vor Ort an einen Händler oder
> Telekommunikationsanbieter wenden".

Was ist da unverständlich? Ein Porsche ist auch für dem Möbeltransport 
nicht immer geeignet.

Frag einen spanischen Fachmann, ein update der Software könnte notwendig 
sein.

Georg schrieb:
> Dass ein teutsches Telefon universell verwendbar wäre ist sowieso ein
> Irrglaube

Naja, ich kann mich dran erinnern, dass man zu Modemzeiten so ziemlich
jedes ordentliche Modem ziemlich überall betreiben konnte (wenn auch
damals nicht immer durfte).  DTMF-Wahl ist ohnehin sauber genug
spezifiziert, und bei Impulswahl (macht das noch einer freiwillig?)
gab es höchstens zwischen zwei Impuls-/Pause-Verhältnissen zu wählen,
um die Welt abzudecken.  Wenn das Telefon dann noch sowohl 25- als
auch 50-Hz-Rufe erkennt, bleiben kaum noch Problempunkte übrig.

Ich denke auch, mit einem Baumarktmultimeter rausfinden, auf welchen
Pins sich die a- und b-Leitungen befinden und dann passend anschließen,
damit sollte die Sache laufen.

mapalacin schrieb:

>
> Hoffe es klappt einer der Tipps und melde mich :-)

Falls es nicht klappt - ruf einfach an!

>> Hoffe es klappt einer der Tipps und melde mich :-)
J. Ad. schrieb:
> Falls es nicht klappt - ruf einfach an!

:-))
So kenne ich Dich!

MfG Paul

mapalacin schrieb:

> Das Telefon das ich momentan habe geht ja

...an dem Anschluss, um den es in diesem Thread geht?

Früher hatte Siemens eine tolle Hotline, ob es bei Giga noch so ist, 
weiß ich nicht.
Die Ruf mal an! Die sagen dir genau was geändert werden muss.

Weiß nicht, ob ich heute hin komme, aber ich frage mal im Werk.

oszi40 schrieb:

> Mein Gott Walther, wollt Ihr noch über 2 Drähte promovieren?
> Entweder die mittleren oder die äußeren des RJ11 werden wohl richtig
> sein.

Nichts ist unmööglich: Mein Uher-Telefon belegt den 1. und den
3. Draht mit a und b; die beiden anderen Adern sind für den Wecker
und die Erdtaste. Aber wir wollen es für die TE ja nicht unnötig
kompliziert machen.
Gruss
Harald

also ich hatte mal so ein Siemens-Schnurlos-Teil, da waren die 
ein-/ausgehenden Adernpaare am RJ11 die linken/rechten zwei Kontakte. 
Also nicht bloß die Kombination innen/aussen in Betracht ziehen... die 
deutsche Industrie hält wohl am wenigsten von (ihren) Normen.

Vermutlich kommt der TE mit Tipp a aus seinem Eingangsposting am 
schnellsten zum Ziel.

Es reduziert den Zusatzaufwand darauf, von einem Kabel mit einseitig 
RJ11 und offenen Enden mal die inneren beiden (wahrscheinlich) und mal 
die äußeren beiden Adern in der TAE auf a/b (1/2) zu klemmen und das mit 
dem orig. Kabel angeschlossene Telefon auf Funktion zu testen.

hmmm, etwas gockeln nach div. merkwürdigen RJ11 Belegungen bringt z.B. 
auch das ans Licht als "Siemens/Telekom-Belegung"

Demzufolge könnte ein RJ11-RJ11 Kabel genügen, welches die 
inneren/äußeren Adernpaare auskreuzt. Das ist unter Opferung des/eines 
vorhandenen Kables und etwas Isolierband auch leicht selbst zu 
testen/erstellen.

Sollte das dann doch nicht funktionieren, kann man mit den beiden Enden 
dann auch leicht die oben erwähnte Variante (die mittleren beiden Ltg 
vom "Filter" zu rechten/linken beiden des Telefons verbinden) 
ausprobieren. Kapputt gehen kann dabei nichts.

Es gibt mindestens drei Varianten, a/b am vierpoligen RJ11-Stecker 
(6p4c) anzuschließen:

1

      Standard  Siemens  Post/Telekom

2

1 ..

3

2 --            a        a

4

3 --  a                  b

5

4 --  b

6

5 --            b

7

6 ..

8

9

1&6: Kein Kontakt

Mehr als diese zwei Adern sind nur relevant, wenn ein "Zweitwecker" oder 
eine steinalte TK-Anlage mit Erdtaste (nicht zu verwechseln mit der 
phonetisch ähnlichen "R-Taste") verwendet wird, was hier wohl nicht der 
Fall sein dürfte.

Spar dir die Arbeit.
Fast jedes Land in Europa hat ein eigenes Impulsschema.

Manfred H. schrieb:
> Fast jedes Land in Europa hat ein eigenes Impulsschema.

Soso, Modems kamen trotzdem mit zwei verschiedenen aus.  Mit ein
bisschen (Morse-)Übung konnte man auch gleich mit der Gabel wählen.
So pingelig kann das Timing also nicht gewesen sein.

Davon abgesehen: wer benutzt den heutzutage noch ernsthaft Impulswahl,
vielleicht mal von Nostalgikern abgesehen, die unbedingt mit einem
originalen W38 telefonieren wollen?

Jörg Wunsch schrieb:
> Soso, Modems kamen trotzdem mit zwei verschiedenen aus.  Mit ein
> bisschen (Morse-)Übung konnte man auch gleich mit der Gabel wählen.

Bekommt man dann nicht immer den Polizei-Notruf? Ist mir zweimal 
passiert bei einem defektem Telefon als ich mehrmals den Aufleg-Schalter 
betätigt habe.

Klaus I. schrieb:
> Bekommt man dann nicht immer den Polizei-Notruf?

Naja, die beiden einsen lassen sich ja einfach wählen, aber die null
wirst du nicht „aus Versehen“ hinbekommen.  Eine zwei schon eher,
dann bist du bei der Feuerwehr …

Jörg Wunsch schrieb:
> Klaus I. schrieb:
>> Bekommt man dann nicht immer den Polizei-Notruf?
>
> Naja, die beiden einsen lassen sich ja einfach wählen, aber die null
> wirst du nicht „aus Versehen“ hinbekommen.  Eine zwei schon eher,
> dann bist du bei der Feuerwehr …

Das war vor ca. 20 Jahren in Bayern: Mehrmals den Höhrer-Aufleg-Schalter 
manuell betätigt und ich hatte den Polizei-Notruf (eigentlich 110) am 
Rohr.

oszi40 schrieb:

>> mindestens drei Varianten,
> Ob das schon alle Varianten sind? Bei TAE gab es auch noch N/F-Dosen,

In Spanien gibt es aber wohl keine TAE-Dosen.

Sicher bin ich in der nächsten Woche oder sogar morgen mal da.
Werde mal meinen Kumpel Uwe fragen.
Da oben komme ich nicht mehr so einfach rein. Ist heute alles mit Chip 
und ich bin da nur noch "Gast".
Ist der TO noch da?

F. Fo schrieb:
> Ist der TO noch da?

Der telefoniert gerade.