Stromberbrauch Trafo

René H. schrieb:
> steht da nicht drauf

So so  da war wohl kein Platz mehr.

Dafür gibt es ein schönes Datenblatt und da steht Leerlaufverluste 1 
Watt

Was für ein Fluke ist das? Vieleicht kann das die Watte messen.

René H. schrieb:

> MaWin schrieb:
>> da steht Leerlaufverluste 1 Watt
>
> Unter "Verlust" verstehe ich einen Verlust. ;-)

???


> Also wenn der nur 1 Watt verbraucht muss ich nicht
> groß rechnen.

"Leerlaufverlust" bedeutet "Verlust im Leerlauf", d.h.
ohne Last. Das sehen wir doch ein, nicht wahr?

Mit zunehmender Belastung nehmen m.E. die Verluste im
Kern (Ummagnetisierungsverluste) ab, weil die Flussdichte
abnimmt, die Kupferverluste ("I^2*R-Verluste") aber steigen
an, weil der Strom steigt. Irgendwo knapp oberhalb der
halben Nennlast gibt es daher ein Optimum.

Ironischerweise hat die übernächste Baugröße (2.3VA)
absolut gesehen etwas kleinere Verluste als das 1.5VA-
Modell.

René H. schrieb:

> BTW:
> Seit wann kann man mit einem Multimeter die Wattzahl
> messen?

Nebenbei: Die "Wattzahl" ist fachsprachlich die
(elektrische) Leistung.

Wegstaben V. schrieb:

>> Irgend W. schrieb:
>>> Schon mal was von P = U * I gehört?
>
> [...]
> nennt sich "Ohmsches Gesetz".

Aua. Long Covid, nicht genesen?

Die Formel P=U*I nützt bei einem fast leerlaufenden
Kleinsttransformator überhaupt nichts, weil es sich
dabei nicht um einen reinen Wirkwiderstand handelt.

Außerdem ist das nicht das Ohmsche Gesetzt; das
lautet "I proportional U bei T=const." bzw.
umgangssprachlich "R=U/I" -- was hier genauso nutzlos
ist wie die Wirkleistungsformel.

Irgend W. schrieb:
> Schon mal was von P = U * I gehört?

Bei Gleichstrom ist die Formel ausreichend. Dein Multimeter misst nur 
Strom und Spannung, nicht Wirk- und Blindleistung bei Wechselstrom. cos 
phi https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkleistung

Harald W. schrieb:
> Naja, eine solche Strommessung bringt nicht viel, weil der Leerlauf-
> strom eines Trafos einen hohen Blindstromanteil hat

Erwärmt der Blindleistung Stromanteil den Trafo? Ringkerntrafos haben 
einen deutlich geringeren Stromverbrauch, aber auch einen höheren 
Einschaltstrom.

DANIEL D. schrieb:
> Erwärmt der Blindleistung Stromanteil den Trafo?

Das kann er prinzipiell nicht.

René H. schrieb:
> Also kann ich davon ausgehen, dass der Trafo "nur" 1 Watt verbraucht?

Nein! Er verbraucht nur 1 Watt im Leerlauf.

> Wieviel der Synchronmotor verbraucht weiss ich nicht.

Dann kann dir niemand sagen, wie viel der Trafo unter Last verbraucht.

Harald W. schrieb:
> Ein Leistungsmessgerät für 10€ ist da sicherlich ausreichend.

Das bezweifle ich, bei so geringen Leistungen.

Meins kann weniger als 10 Watt gar nicht erfassen. OK, es ist nicht 
gerade das beste, aber auch die besseren haben ihre Grenzen.

Der Trafo hat 30% Wirkungsgrad. Wenn du die maximal möglichen 1,5 Watt 
entnimmst, hast du also insgesamt 5 Watt Stromaufnahme.

1,5 Watt gehen an die Last (Motor)
3,5 Watt verheizt der Trafo

DANIEL D. schrieb:
> Erwärmt der Blindleistung Stromanteil den Trafo?

Wenn das so wäre, dann wäre es keine Blindleistung. Also nein.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Trafo hat 30% Wirkungsgrad.

Laut Datenblatt 57%.

H. H. schrieb:
>> Der Trafo hat 30% Wirkungsgrad.
> Laut Datenblatt 57%.

Siehe angehängtes Bild. Da habe ich die 30% her.

Ich merke gerade, dass ich ganz oben die Leerlaufverluste mit der 
Nennleistung verwechselt habe. Ich bin in der falschen Spalte gelandet.

Also bei 57% sind es insgesamt 2,6 Watt.

1,5 Watt gehen an die Last (Motor)
1,1 Watt verheizt der Trafo

> Also bei 57% sind es insgesamt 2,6 Watt.

> 1,5 Watt gehen an die Last (Motor)
> 1,1 Watt verheizt der Trafo

Boahh, dat is' schon Watt ...

Wenn wir alsbald sogar dieses schwierige Problem in den Griff bekommen:
Dann hat selbst die Klimakrise keine Chance mehr ...

René H. schrieb:
> Leider gibt es anscheinend keine besseren Trafos. Ich brauch auf
> jeden
> Fall 24VAC. 1,5 Watt klingen mir schon recht viel für einen kleinen
> Motor.

Der Motor mag keine 1,5W brauchen, aber 1,5VA können das schnell sein.

Miss doch einfach mal den Strom auf Kleinspannungsseite.

Harald W. schrieb:
> Naja, eine solche Strommessung bringt nicht viel, weil der Leerlauf-
> strom eines Trafos einen hohen Blindstromanteil hat

Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt!

P=U*I kannst du dir im Leerlauf schenken, ist nicht zu verwenden.

Eigentlich wäre das (fast) korrekte Verfahren, wenn man keine 
Möglichkeit hat, die Phasenverschiebung zu messen:

* Widerstand der Primärwicklung messen: R_prim
* Primärstrom im Leerlauf messen, das ist der Magentisierungsstrom: I_p0

=> Verlustleistung in Primärwicklung durch Magnetisierungsstrom:
P_vp_Cu = (I_p0)^2 * R_prim

Faustregel: Eisenverluste = ca. Kupferverluste im Leerlauf:
=> Verlustleistung im Eisen durch Ummagnetisierung, Wirbelströme und 
Sättigung:
P_vp_Fe ≈ P_vp_Cu

=> Lerrlaufverluste:
P_v0 = P_vp_Cu + P_vp_Fe ≈ 2 P_vp_Cu = 2 (I_p0)^2 * R_prim

* Widerstand der Sekundärwicklung messen: R_sek
* Primärstrom bei Belastung messen: I_pL
* Sekundärstrom bei Belastung messen: I_sL

=> primäre Kupferverluste durch Laststrom:
P_vpL = (I_pL)^2 * R_prim

=> sekundäre Kupferverluste durch Laststrom:
P_vsL = (I_sL)^2 * R_sek

=> Kupferverluste durch Laststrom gesamt in Primwär- und 
Sekundärwicklung:
P_vL = P_vpL + P_vsL

=> Gesamte Verluste im Trafo im Betrieb:
P_vges = P_vL + P_v0

Oftmals können die Leerlauf- und Eisenverluste vernachlässigt werden, da 
bei Belastung die Spannung über der Hautpinduktivität und dem 
Eisenersatzwiderstand kleiner wird, was zu mehreren vorteilhaften 
Effekten führt:
1. Spannung über der Hauptinduktivität wird geringer durch 
Spannungsabfall am Primämrwiderstand bedingt durch Laststrom => 
geringerer Magnetisierungsstrom durch Hauptinduktivität
2. Aussteuerung des Eisens wird geringer => weniger Wirbelstromverluste 
=> R_Fe wird größer
3. Spannung geht quadratisch in Verluste ein => deutlich geringere 
Eisenverluste
4. Sättigung wird geringer => höhere Primärinduktivität => geringerer 
Magnetisierungsstrom
3

Peter M. schrieb:
> Dann wird einfach das zu messende
> Objekt zugeschaltet und die Differenz errechnet.

Oh weh, damit bist du genauso nass wie vorher. Den Blindleistungsanteil 
bekommst du auf diese Weise nicht weg.

Primat schrieb:
> Eigentlich wäre das (fast) korrekte Verfahren, ...

Was, zum heiligen 1. Fisch, der an Land ging, sollte es hier bringen,
das alles (uns sei es noch so durchnummeriert/-gesternt) geschrieben zu 
haben?

ehem. Vormensch schrieb:
> Was sollte es hier bringen, das alles geschrieben zu haben?

Zeit totschlagen. Ist doch besser, als RTL gucken.

Peter M. schrieb:
> Um die vom Trafo aufgenommene Wirkleistung zu messen, müsste ich
> lediglich die bekannte Leistung eines entsprechenden Ohm'schen
> Verbrauchers von der vom Messgerät angezeigten Leistung abziehen.

Ein elektrisches Meßgerät hat eine Fehlertoleranz von Xprozent des 
vollen Messwertes.
Beispiel: Messbereich 100A, Fehlertoleranz 1%
Dann liegt eine Ungenauigkeit von 1A vor und zwar nichtnur bei 
Vollanzeige, sondern über den gesamten Messbereich.

Das bedeutet, daß auch bei einer Messung von nur 10A, die Abweichung 1A 
sein kann.

Na, merkst du was?

Phasenschieber S. schrieb:
> Das bedeutet, daß auch bei einer Messung von nur 10A, die Abweichung 1A
> sein kann.

Das hast du aber extrem vereinfacht dargestellt. Ganz so schlimm ist es 
in echt nicht, aber ich denke wir haben grundsätzlich schon verstanden 
worauf du hinaus willst.

Andre M. schrieb:
> Strom durch Licht nix gut? Man könnte 5, 5 Volt Solarzellen
> miteinander
> verzwirbeln.

Und wo bekommt man die 50Hz AC-Solarzellen?

Synchronmotor mit so geringer Spannung?
Muß ja eine exotische Uhr sein.
Was war denn vorher für ein Trafo dran?

Damit man endlich mal versteht, wie so ein Trafo funktioniert und wann 
welche Verluste wo auftreten?

Andre M. schrieb:
> Wechselstrom Solarzellen, wär doch was für die
> Entwicklungsabteilung?

Kombination von Solar- und Lunarzellen!

René H. schrieb:
> Mir geht es nicht ums Geld. Aber wenn man Energie sparen kann, gut für
> die Umwelt, Kleinvieh macht auch Mist.

Dann nimm einen kleinen Ringkerntrafo.

H. H. schrieb:
> Und wo bekommt man die 50Hz AC-Solarzellen?

Ist doch logisch. Von Natur aus liefern sie 1 Schwingung pro Tag.

Ergo: Auf einen Globus kleben und mit 300 U/min drehen.

Primat schrieb:
> Damit man endlich mal versteht,

Das hätte er längst, wenn es ihn denn (ausreichend) interessierte.
War nur eine zeitweilige Stromspar@Uhr-Anwandlung/-Fragestellung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ergo: Auf einen Globus kleben und mit 300 U/min drehen.

Mit einem Synchronmotor am Netz, und einer von Akkus gespeisten
(und vom Netz via Ladegerät nachversorgten) Dauerlichtquelle.
(Sonst kommen Dir fehlende Synchronizität sowie Tag und Nacht in
die Quere.)

So kann mit max. Aufwand das gleiche erreicht werden. Juppieh...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ergo: Auf einen Globus kleben und mit 300 U/min drehen.

Mea culpa, hast recht. Nur Südfenster nötig, einwandfreie Lösung.
(Jetzt war ich schon völlig verwirrt gewesen... seht es mir nach.)

Was will man von ca. 5EUR im Jahr noch einsparen?

René H. schrieb:
> Wie ein Trafo funktioniert sollte doch bekannt sein (großer Strom rein,
> kleiner Strom raus, Laienhaft ausgedrückt).

Beim Mikrowellen-, Zeilen- und Teslatrafo stimmt das sogar.

michael_ schrieb:
> Was will man von ca. 5EUR im Jahr noch einsparen?

Da man Strom und DSL Anbieter nicht mehr wegen 5 Euro wechseln kann, 
kommt der verzweifelte Sparfuchs halt auf solche Ideen.

Man könnte auch das Licht von der Wohnzimmer-Beleuchtung mit Solarzellen 
rekuperieren.

Du kannst das angeblich weder messen noch berechnen.
Woher also?

Ich habe vor ein paar Jahren die Leerlaufverluste von Kleintrafos 
unterschiedlicher Bauart bei verschiedenen Primärpannungen vermessen.
Wen´s iteressiert:
Beitrag "Re: Klingelschaltung Trafo 230V AC auf 9V AC"

René H. schrieb:
> Es wäre schon technisch interessant was ein Trafo verbrät.

Hast du den Thread mit geschlossenen Augen verfolgt?

Der Trafo hat eine Leerlauf-Stromaufnahme von 1,0 Watt. Bei maximaler 
Last "verbrät" er 1,1 Watt.

Also es sind 1,0 bis 1,1 Watt. Reicht dir das etwa nicht? Dann musst du 
messen. Aber vergiss nicht, dass auch die Netzspannung Schwankungen hat.

René H. schrieb:
> Es wäre schon technisch interessant was ein Trafo verbrät.

Ein Ringkern von 5-10VA hat unter 100mW Leerlaufverlust, und auch der 
Wirkungsgrad fällt deutlich besser aus als bei so einem einfachen 
Printtrafo.

René H. schrieb:
> wäre das eine ganze Menge Energie die nicht produziert
> werden müsste.

Aber dann würde wiederum das Energieunternehmen wegen fehlender 
Einnahmen pleite machen. - ergo - wir hätten keinen Strom mehr.
Warum meinst Du, dass sich die Beleuchtungsmenge mit LED's vervielfacht 
hat ?
Ergo ... weil sonst der Verbrauch auf der Erde eingebrochen wäre, und 
die Energieunternehmen Verluste geschrieben hätten.

Also alles auf LED's, und weil es schön ist bitte mehr Beleuchtung.

Peter M. schrieb:
> Mittlerweile ist die Technik allerdings schon ein paar Schritte weiter
> und die Messgenauigkeit um circa zwei Zehnerpotenzen besser, selbst im
> Hobbybereich.

Das bezweifele ich,

Im Hobby/Haushalt/Laienanwendungs-Bereich wirst du kaum die von die 
verlinkten Chips finden.

Es geht hier nicht darum was technisch machbar ist, sondern was der TO 
zur Verfügung hat.

Wer über Einsparungen im Cent-Bereich sinniert, wird keine hochwertigen 
Messgeräte in der Schublade liegen haben.

Harald W. schrieb:
> Nun, der Leistungsmesser für 8 EUR, den ich vor ein paar Jahren
> gekauft habe, arbeitet schon recht genau.

Zweckoptimist!

Das Multimeter welches Aldi Süd heute im Angebot hat, für 12,99€ incl. 
9V-Batterie, wird wohl genauso gut sein.

Das lässt die Aussage:

Peter M. schrieb:
> Mittlerweile ist die Technik allerdings schon ein paar Schritte weiter
> und die Messgenauigkeit um circa zwei Zehnerpotenzen besser, selbst im
> Hobbybereich.
Ich lasse mal auf der Zunge zergehen, zwei Zehnerpotenzen besser als 
die von mir als Beispiel angeführten 1% Toleranz,

geradezu lächerlich erscheinen.

Harald W. schrieb:
> Nun, der Leistungsmesser für 8 EUR, den ich vor ein paar Jahren
> gekauft habe, arbeitet schon recht genau. Er ähnelt dem Reichelt-
> Gerät, welches hier im Forum schon häufiger gelobt wurde.

Aber kaum genau mit dem 1,5W Trafo vom TO.

H. H. schrieb:
> Ein Ringkern von 5-10VA hat unter 100mW Leerlaufverlust, und auch der
> Wirkungsgrad fällt deutlich besser aus als bei so einem einfachen
> Printtrafo.

Ist ja gut nun!
Hast es nun zehnmal wiederholt.
Und ein Printtrafo hat mit 10W auch einen besseren Wirkungsgrad.
Für den Mehrpreis kann man 5 Jahre Strom verbrauchen.
Und wenn du das willst, dann nimmt man einen uralten Klingeltrafo mit 
0,5W Leerlaufleistung.
Nachteil, der ist 10x so groß wie der Trafo vom TO.
Und es gibt ja auch Grüne Printtrafos mit sehr geringen Eigenverbrauch.

Man kann doch wählen.

michael_ schrieb:
> Man kann doch wählen.

Man kann frei wählen, ob man deinen Stuss beachtet.

Herrlich, du bist endlich wieder im alten Modus.
Unsachlich.

Den kannst nur du messen.
Weil wir nicht deinen Motor und die Uhr kennen.
Vermutlich wird der Motor deinen kleinen Trafo in die Schmerzgrenze 
treiben.

Peter M. schrieb:
> Ich habe hier so ein Leistungsmessgerät von Conrad, "Energy Monitor
> 3000".
> Der misst Wirkleistung, Scheinleistung und cos(phi).

Ja, dieses alte Schätzchen ist recht gut, ich habe es seit 2007. Die 
Auflösung beträgt 0,1 Watt, aber ich habe keinerlei Angaben zur 
Meßgenauigkeit.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ein elektrisches Meßgerät hat eine Fehlertoleranz von Xprozent des
> vollen Messwertes.
> Beispiel: Messbereich 100A, Fehlertoleranz 1%
> Dann liegt eine Ungenauigkeit von 1A vor und zwar nichtnur bei
> Vollanzeige, sondern über den gesamten Messbereich.

Ich bin beeindruckt, mit welch hoher Selbstsicherheit Du hier Dein 
Unwissen präsentierst.

Wenn ein Meßgerät eine Fehlertoleranz von 1% hat, sind diese auf den 
angezeigten Meßwert bezogen, Digitalmeßgeräte. Dazu kommt eine 
Abweichung um +/- x digit, also Wackler der letzten Stelle.

Wenn Du von x-Prozent des Endwertest faselst, heißt das nicht Toleranz, 
sondern Klasse - und die gibt es nur bei analogen Anzeigen.

Damit ich heute noch mit schreiben fertig werde, erspare ich mir, 
weitere Deiner Ergüsse zu kommentieren, z.B. Aldi-Multimeter.

René H. schrieb:
> Wie ein Trafo funktioniert sollte doch bekannt sein (großer Strom rein,
> kleiner Strom raus, Laienhaft ausgedrückt). Das hat aber nichts damit zu
> tun wieivel Strom er verbraucht, und ob/wie man den Stromverbrauch
> messen kann.

Ist Dir das wirklich bekannt? Ein Trafo hat Verluste, am ohmschen 
Widerstand der Wicklungen. Je dünner der Draht, desto mehr werden es.

Zusätzlich treten auch magnetische Effekte auf, die den Kern erwärmen.

Ein realer Trafo ist ein Kompromiss zwischen Größe und Kosten. Man spart 
gerne an Windungen auf der Primärseite, was dann Trafos gibt, die im 
Leerlauf wärmer werden als unter Last.

Der Trafo ist eine Spule, also induktiv und erzeugt damit eine 
Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung weshalb Du nicht einfach 
per DMM den Strom messen und mit der Netzspannnung multiplizieren 
kannst. Du kannst ihn trotzdem mal messen, die aufgenommene und zu 
bezahlende Wirkleistung ist auf keinen Fall höher.

> Es gibt Trafos/Netzteile da steht der Verbrauch in Watt drauf.

Nein! Da steht typisch ein Stromwert drauf, der keinerlei Rückschluß auf 
deren reale Werte zulässt. Wenn jemand WATT an einen Trafo schreibt, hat 
er die Grundlagen der Elektrotechnik nicht verstanden.

APW schrieb:
> Ich habe vor ein paar Jahren die Leerlaufverluste von Kleintrafos
> unterschiedlicher Bauart bei verschiedenen Primärpannungen vermessen.

Das habe ich auch schon getan, insbesondere den Stromanstieg gegen den 
Spannungsanstieg verglichen. Da fallen dann ältere Chinesen auf, wo der 
Strom auf einmal deulich hoch reisst - Kupfer gespart.

Interessant ist auch, Leerlauf und Last zu vergleichen: Der 50VA 
Ringkern einer Halogenleuchte hat gute Werte, aber mag keinen Leerlauf, 
da fehlt im Magnetismus das Gegenfeld. Bei 100% ohmscher Last sind 
klassische Trafos auch primär ziemlich gerade, cos-Phi über 90.

Wie weiter vorne jemand anderes schon schrieb: Bei kleinen Leistungen 
kann ein etwas größerer Trafo einen besseren Wirkungsgrad als der genau 
passende  haben.

Das ist eine Wissenschaft :-)

H. H. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Man kann doch wählen.
> Man kann frei wählen, ob man deinen Stuss beachtet.

Falsch, es gibt keine Wahl, er schreibt ständig Stuss.

Mach mal ein Bild.
Ich habe nur welche mit 220V im Fundus.
Da sind die Werte im Gehäuse eingeprägt.
Aber 62mA bei 24V und ein Motor?

michael_ schrieb:
> Aber 62mA bei 24V und ein Motor?

Was der Bauer nicht kennt....

Harald W. schrieb:
> 10% Genauigkeit reicht mir bei solchen Messungen.

In der c't gab es vor Jahren einen Test.
Bei geringer Belastung arbeiteten manche nicht korrekt.

Ich habe eines vor der Zeit, das kann man bei geringer Belastung 
vergessen.
Und eines, was besser funktioniert.
Unter 10W sollte man die Werte kritisch betrachten.

Stell die Uhr neben den Kamin und schalte sie ein.
Mit einem Glas Whyski kannst du dann den Anblick geniesen.
Sonst ausgeschaltet, wegen den Eisbären.

Wenn du wüßtest, wie verschieden das auf den Flaschen steht ...

René H. schrieb:

> H. H. schrieb:
>> Dann nimm einen kleinen Ringkerntrafo
>
> Habe mir mal ein paar angeschaut. Da steht aber auch
> nirgens die Wattzahl dabei. Scheint wohl bei Trafos
> nicht üblich zu sein.

<Gebetsmühle>
Die "Wattzahl" heißt "(elektrische) Leistung"; wenn man
es ganz genau nimmt, auch "elektrische Wirkleistung".
</Gebetsmühle>

Oder fragst Du beim Auto auch, welche "Literzahl" es bei
welcher "km/h-Zahl" hat?

Sei froh, dass du nicht in Chasachstan wohnst.
Die Preise wurden da verdoppelt.
Von 20 ct auf 40ct (?).

Von 5 ct auf 10 ct (?)

Und es ist doch unwichtig, welche Blind-, Schein- oder sonstige Leistung 
hat.
Wichtig ist, was der Zähler sieht.
Und falls nur so eine Uhr in Betrieb ist, dann fängt ein alter Zähler 
sich nicht an zu drehen.

René H. schrieb:
> Egon D. schrieb:
>> Die "Wattzahl" heißt "(elektrische) Leistung";
>
> Müsste/dürfte es dann bei Staubsauger & Co. auch nicht mehr "Watt"
> heißen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Physikalische_Gr%C3%B6%C3%9Fe

René H. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Und falls nur so eine Uhr in Betrieb ist, dann fängt ein alter Zähler
>> sich nicht an zu drehen.
>
> Erklärung?

"Um sicherzugehen, dass der Zähler steht, wenn keine Wirkleistung 
bezogen wird, trägt die Achse der Zählscheibe eine Hemmfahne, welche von 
einem Gegenstück auf den ruhenden Teilen angezogen wird, sodass die 
Scheibe zum Stillstand kommt, wenn eine bestimmte Mindestleistung 
unterschritten wird."

https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler

René H. schrieb im Beitrag #6938998

> Joachim B. schrieb:
>> er fragt nach geringe Leerlaufverluste
>
> Nein, ich habe nach den Watt bzw. dem Stromverbrauch
> gefragt. Von Leerlaufverlust habe ich im Eingangspost
> nichts geschrieben.

Korrekt.

Anders formuliert: Du vermeidest es sorgfältig, Dich
einigermaßen korrekt auszudrücken und Fragen zu stellen,
die ein Fachmann sinnvoll und mit gutem Gewissen
beantworten kann.

Der elektrische Strom wird im Ampere gemessen und wird
nicht "verbraucht"; die Frage nach dem Stromverbrauch
ist daher sinnlos. Dass diese umgangssprachliche
Formulierung in der Regel verstanden wird, ändert nichts
daran, dass sie inhaltlich falsch ist.

Weiter: Die "Wattzahl" ist fachsprachlich die elektrische
Wirkleistung. Das winzige Problemchen beim Trafo besteht
darin, dass...
1. ...ein Trafo nicht nur Wirkleistung aufnimmt, sondern
   auch Blindleistung, so dass eine simple U*I-Rechnung
   falsche Ergebnisse liefert; deshalb ist auf dem Trafo
   auch irgendwas mit "VA" aufgedruckt und nicht "W",
2. ...die im Trafo anfallenden Verluste nicht konstant
   sind, sondern von der elektrischen Belastung auf der
   Sekundärseite abhängen. Ironischerweise sinken die
   Eisenverluste mit steigender Belastung, während die
   Kupferverluste ansteigen -- über die Gesamtverluste
   weisst Du also gar nix.

Der einzige wirklich belastbare Anhaltspunkt sind daher
die Leerlaufverluste, die erstens im Datenblatt angegeben
sind und zweitens -- Ohh Wunder über Wunder! -- eine
"Wattzahl" darstellen!
Ist ja auch logisch, muss so sein -- die Verluste sind
eine Wirkleistung und müssen daher in Watt angegeben
werden.
Diese aber verachtest Du, weil das ja nur dümmliches
Gequatsche von Fachidioten ist, die Deine "Frage nicht
verstanden haben..."


Viel Spaß weiterhin.

Christian S. schrieb:
> Von dem preisgünstigen Gerät kann man nicht erwrten, daß es
> an der unteren Messgrenze unter 10 Watt noch ganz exakt anzeigt.

Ist ja auch im Dunstbereich, wo es nicht interessiert.
Stromkosten, Parken, Kneipe, div. Gebühren, Miete, Briefe, 
Schornsteinfeger, ...
Es wird doch alles teurer.
Was sind da schon 5EUR für so eine antike Uhr?

René H. schrieb:

> Der Volksmund sagt aber "Das Gerät verbraucht X Watt".

Ähh... und?!

Das ist schonmal deutlich richtiger, als vom "Stromverbrauch"
zu sprechen -- die in Watt gemessene Wirkleistung ist ja
tatsächlich das, was das Zimmer hell, die Bude warm und das
Loch in die Wand macht.
Das ist immerhin schonmal die richtige physikalische Größe
mit der richtigen Einheit.


Dass streng physikalisch die elektrische Leistung nicht
"verbraucht", sondern nur im Wärmeleistung oder potenzielle
Energie umgewandelt wird -- geschenkt. Wenn man Krümel kacken
will (was manchmal notwendig ist, manchmal aber auch nicht),
dann wird auch der Sprit im Auto nicht "verbraucht", sondern
lediglich in CO2, H2O und nitrose Gase umgewandelt.

Und dass die elektrische Kochplatte zwar 1000W aus dem
Netz aufnimmt, aber "nur" 500Wh" verbraucht, wenn man
eine halbe Stunde zum Essenkochen braucht... naja, lassen
wir das. Das ist etwas für die Fortgeschrittenen.

René H. schrieb:
> Der Volksmund sagt

so einiges Falsches. Das dürfte Dir aber bewußt sein.


Joachim B. schrieb:
> diese Formel gibt es nicht!

Eine für alle denkbaren Fälle bestimmt nicht.

> Sollte der Strom mal nicht am anderen Pol zurückfliessen wünsche ich
> jedem ein RCD oder FI zum Schutz des eigenen Lebens.

Er fließt aber doch auch dann (insgesamt) zum anderen Pol
der Spannungsquelle. (Bei AC halt mit Richtungswechseln.)

Bloß fließt er dabei vorbei_am_Verbraucher (sowie evtl.
durch einen Menschen... und evtl. sogar durch dessen Herz
oder Sinusknoten ... was dann besonders bei AC niedriger
Frequenz gefährlich ist).

Also statt (bei Netzspannung) von P über den Verbraucher
nach N ... leider von P über den Körper zur Erde. Denn:
PE und N liegen auf annähernd gleichem Potential. Auch der
N = Neutral liegt auf Erdpotential, wie P_rotective E_arth.

Daher (im Volksmund) Fehlerstromschutzschalter (F_ault I),
wenn ich nicht irre, RCD ist nur eine andere Bezeichnung
für das gleiche Prinzip:

Eine Vorrichtung, die bei Nicht-GLEICH-heit der Höhe von
Hin- und Rückstrom (innerhalb ihres Erkennungsbereichs -
es gibt verschiedene Typen (Mindestfehlerstrom; nur AC-
oder auch DC-sensitiv)) den Stromkreis auftrennt... und
das sinnigerweise durch Abschaltung von P.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter


Egon D. schrieb:
> Anders formuliert: Du vermeidest es sorgfältig, Dich
> einigermaßen korrekt auszudrücken und Fragen zu stellen,
> die ein Fachmann sinnvoll und mit gutem Gewissen
> beantworten kann.

Lieber @Rene, Dir fehlen doch ganz offensichtlich einige
grundlegendste Grundlagen @Elektrik (DC und AC), so daß
schon Beantwortungen diverser egal ob simpel erscheinender
Einzelfragen oder breiter angelegter Fragestellungen fast
immer ganze_Abhandlungen werden (/müss(t)en).

So lange diese Grundlagen fehlen, ist es natürlich mit ein
wenig Pech ein leichtes, Fragen auch noch "verkompliziert"
zu stellen, sowie gesamte Konversationen mit den (auch
wenn nicht jeder, immer, voll, aber doch bemühten) Usern
jeweils in längliche Karussellfahrten zu verwandeln.

Dabei wäre es ziemlich einfach: Du müßtest einfach nur
mal besagte Grund-Grundlagen einchecken - schon wüßtest
Du (dort, wo überhaupt noch nötig, meine ich) weit, weit
gezielter zu fragen... würdest Antworten bekommen können,
die Dir evtl. sofort das gewünschte klar machten.

Ob Du Dich dafür entscheidest liegt logischerweise an Dir,
aber es wäre, sagen wir mal, durchaus nett, es zu tun. ,-)

Walter K. schrieb:
[dümmliches]

https://youtu.be/kD1_Q2queCg?t=87

René H. schrieb:
> Welchen Hersteller von Strommessgeräten könnt ihr denn empfehlen?
> Preis
> egal. (Teuer heisst ja auch nicht immer gut)

TS Electronic 45-25111

Rene, dir wurde mehrfach gesagt, dass der Trafo gemäß Datenblatt 
zwischen 1,0 und 1,1 Watt "verbrät". Wenn du es genauer haben willst, 
musst du messen.

Warum genügt dir diese Angabe nicht?

Udo S. schrieb:
> Anscheinend hatten viele kein Problem vom Sozialismus nahtlos zum
> Nationalsozialismus umzuschwenken.

Ich denke das kommt hauptsächlich von der Enttäuschung, dass das Leben 
nach den westlichen Regeln der etablierten Regierung nicht so rosig ist, 
wie man/einige es erwartet hatten. Wenn alles kacke erscheint, versucht 
man etwas völlig anderes. Diese Freiheit muss man den Leuten lassen.

Es geht bei den Rechten nicht nur darum, Ausländer los zu werden, 
sondern sie versprechen auch in vielen anderen Bereichen Veränderungen, 
wo CDU/SPD eher so fest wie Beton sind. Vielleicht sind es gerade die 
anderen Themen, die ihnen Zuwachs bringen.

René H. schrieb:
> Seit wann kann man mit einem Multimeter die Wattzahl messen?

Kommt auf das Multimeter an ;-)
Nee, du hast du schon Recht, P = U * I ist nur für DC
Für AC Leistungsmessung braucht man ein Leistungsmessgerät.
So eins

https://www.youtube.com/watch?v=BEuls6zXFas

Egon D. (Gast) schrieb u.a.:

> Und dass die elektrische Kochplatte zwar 1000W aus dem
> Netz aufnimmt, aber "nur" 500Wh" verbraucht, wenn man
> eine halbe Stunde zum Essenkochen braucht... naja, lassen
> wir das. Das ist etwas für die Fortgeschrittenen.

Stimmt!
Nur RICHTIGE Experten/iNNen/iXXe
(gerne mit Völkerrechtskenntnissen - Melkerfahrungen sind
leider NICHT hinreichend!)
wissen genau, wie sich das rechnet.
Nur Spezialisten/iNNen à la Cem's, Baerbocks u ä. sind dafür
prädestiniert, komplizierte physikalischen Grössen/iNNen, wie
Kobolde, CO2-Verbräuche in Gigatonnen/Kopf/Jahr, Netzspeicherungen -in 
Gigabytes o.ä.-  uvm.
proaktiv-ergebnisorientiert in das physikalische Weltbild
einzusortieren!               ;-)

René H. schrieb:
> Du selber hast geschrieben, dass er 5 Watt insgesamt "verbraucht".

Das war ein großer Irrtum, weil ich im Datenblatt in die falsche Spalte 
geschaut hatte. Der von dir genannte Trafo liegt im Bereich zwischen 1,0 
und 1,1 Watt (+ Nutzlast)

René H. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> René H. schrieb:
>>> Du selber hast geschrieben, dass er 5 Watt insgesamt "verbraucht".
>>
>> Das war ein großer Irrtum, weil ich im Datenblatt in die falsche Spalte
>> geschaut hatte. Der von dir genannte Trafo liegt im Bereich zwischen 1,0
>> und 1,1 Watt (+ Nutzlast)
>
> Also unabhängig von der Last?

Das ist bei so kleinen Trafos tatsächlich so. Noch kleinere verbrauchen 
im Leerlauf mehr als unter Nennlast.



> Wie ist das bei Schaltnetzteilen?

Grundverbrauch plus eine gering lastabhängige Komponente.

René H. schrieb:
> Also unabhängig von der Last? Wie ist das bei Schaltnetzteilen?

Wie ich schrieb: Abhängig von der Last!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der Trafo hat eine Leerlauf-Stromaufnahme von 1,0 Watt. Bei maximaler
> Last "verbrät" er 1,1 Watt.

Nur um die nächste Frage vorweg zu nehmen: Dazu kommt noch die Nutzlast. 
Aber die "verbrät" nicht der Trafo, sondern der Motor von deiner Uhr.

Mir wird schon ganz schwindelig von dem vielen Im-Kreis-Drehen.

René H. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Grundverbrauch plus eine gering lastabhängige Komponente.
>
> Das bedeutet, dass man mit einem Schaltnetzteil Strom verschwenden kann
> wenn mehr Strom aus dem Netz gezogen wird als der Verbraucher benötigt,

Diese Aussage ist sinnlos.


> also Grundverbrauch = Nennleistung? Oder meint "Grundverbrauch" den
> Strombedarf des Verbrauchers?

Ohne das, was die Last verbraucht.

René H. schrieb:
> Das bedeutet, dass man mit einem Schaltnetzteil Strom verschwenden kann
> wenn mehr Strom aus dem Netz gezogen wird als der Verbraucher benötigt,
> also Grundverbrauch = Nennleistung?

Sorry,aber den Satz verstehe ich nicht.

Schaltnetzteile habe eine gewisse Stromaufnahme die sie für sich selbst 
brauchen - egal ob mit oder ohne Last. Und sie haben einen gewissen 
Wirkungsgrad.

Irgend ein Laptop Netzteil hat zum Beispiel eine Ruhestromaufnahme von 1 
Watt, die gilt wie bei deinem Trafo ganz ohne Last.
- Bei 10 Watt Last hat es möglicherweise einen Wirkungsgrad von 70%, so 
dass die Gesamt-Stromaufnahme 14 Watt beträgt. 4 Watt davon sind 
Verluste.
- Bei 30 Watt Last hat es möglicherweise einen Wirkungsgrad von 80%, so 
dass die Gesamt-Stromaufnahme 38 Watt beträgt. 8 Watt davon sind 
Verluste.
- Bei 60 Watt Last hat es möglicherweise wieder nur noch 70% 
Wirkungsgrad, so dass die Gesamt-Stromaufnahme 86 Watt beträgt. 26 Watt 
davon sind Verluste.

Es sei denn, du willst gerade sowieso deine Wohnung elektrisch beheizen, 
dann sind es keine Verluste, weil deine Heizung entsprechend weniger 
arbeiten muss.

Der Punkt ist, dass der Wirkungsgrad von Schaltnetzteilen nicht konstant 
ist. Meistens liegt der optimale Punkt etwa bei halber Auslastung.

Irgend W. schrieb:
> Schon mal was von P = U * I gehört?

Schonmal was von Phasenverschiebung gehört?

René H. schrieb:
> Ich nutze ja eine Nebenuhrsteuerung. Die benötigt gerade mal 7mA + 16mA
> für den Minutenimpuls. Das Netzteil hat 12W ("Output Power max"), das
> erscheint mir ganz schön überdimensioniert.

Ja. Vor allem weil der Wirkungsgrad bei zu wenig Last grottenschlecht 
ist, nämlich annähernd Null Prozent. Gibt es überhaupt Schaltnetzteile 
für so wenig Ausgangsleistung?

René H. schrieb:
> Oder denke ich da schon
> wieder falsch?

Ja.

Guck dir die blaue Kurve an, das ist ein Netzteil von Apple:
https://lygte-info.dk/pic/USB%20PS/14%20Apple%2012W%20USB%20power%20adapter/Apple%2012W%20USB%20power%20adapter%20load%20sweep.png

René H. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Gibt es überhaupt Schaltnetzteile für so wenig Ausgangsleistung?
>
> Gab es mal von Friwo, 3W bei 150mA, laut Internet.

Es gibt auch 1,2W Steckernetzteile, aber da spart man nichts gegen eines 
mit 5W, zumindest bei Einzelstücken.

René H. schrieb:
> Eine merkliche Erwärmung des Trafos spüre ich noch
> nicht.

Dann passt das wohl ganz gut.

Karl B. schrieb:
> "meiner" wird 52 Grad warm.
> Support meinte, sogar 60 Grad wären im Toleranzbereich.
> Was steht drauf -> ta 70°C?

Und du weißt was das bedeutet?

H. H. schrieb:
> René H. schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>> Und falls nur so eine Uhr in Betrieb ist, dann fängt ein alter Zähler
>>> sich nicht an zu drehen.
>>
>> Erklärung?
>
> "Um sicherzugehen, dass der Zähler steht, wenn keine Wirkleistung
> bezogen wird, trägt die Achse der Zählscheibe eine Hemmfahne, welche von
> einem Gegenstück auf den ruhenden Teilen angezogen wird, sodass die
> Scheibe zum Stillstand kommt, wenn eine bestimmte Mindestleistung
> unterschritten wird."
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler

Wer englischsprachliche youtube-Videos anschauen mag: Das Grundprinzip 
eines Ferraris-Zählers ist von Dave Jones [eevblog] ("dont power it on - 
take it apart!") erst kürzlich recht anschauenswert auf Zelluloid 
gebannt(*):

EEVblog 1446 - Analog Watt Hour Meters are AMAZING!
https://www.youtube.com/watch?v=P_3DXcB9-xE



*:=
"auf Zelluloid gebannt" - wer den Begriff nicht mehr kennt hat wohl auch 
niemals eine Kasette zurückspulen müssen; es lebe der Fortschritt :D


Rick Springfield - Celebrate Youth (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=yvJ1g-gImaQ

HTH

Christian S.  schrieb u.a.:

> Wie wäre es mit so einem Teil wie hier:
> ...
> Eigen-Verbrauch: < 0,5 W

Immerhin in der Grössenordnung der eigentlich
zu messenden Leistung, ca. 1 W, s.o!  ... ---

Aktuell relevante Poltiker- und sonstige Experten/iNNen etc.
haben mit ähnlichen welt-klima-entscheidenden Erkenntnissen/iNNen
Karriere gemacht:
NUR mit Gigabytes bzw. Kobolden für "nachhaltige"
Energie bzw. deren 'Speicherung im Netz' ist "Fortschritt" noch möglich,
so verklickert es uns eben u.a. der derzeitige Superminister.
Dank seiner unbestrittenen Fachkompetenz betreffend u.a.
Melkmaschinen (wer da GEMOLKEN wird, dürfte jedem klar sein ...)
gibt es da auch kaum Widerspruch!           ;-)

René H. schrieb:

> Verstehen tue ich das trotzdem nicht. Auf Handy-Ladegeräten
> z.B. steht bei "Input" keine Wattzahl, aber bei Output. Und
> das soll ich jetzt verstehen?

"Sollen" sollst Du gar nix. Da Du aber hartäckig fragst,
scheint es Dich ja zu interessieren.

Deine Frage ist übrigens recht interessant, und ich habe
erstmal einen Moment überlegen müssen, bis ich auf eine
Antwort gekommen bin.

Es ist aber eigentlich nicht schwierig: Womit läd man
Akkus? -- Mit Gleichstrom natürlich. Da bei Gleichstrom
und Gleichspannnung mangels Phase keine Phasenverschiebung
und somit auch keine Blindleistung auftreten kann, kann
man bei einer Baugruppe, die Gleichspannung abgibt, guten
Gewissens eine Ausgangsleistung in Watt -- also eine
Wirkleistung -- angeben. Wenn X Volt anliegen und Y Ampere
fließen, dann müssen X*Y Watt abgegeben werden. Das ist
Physik. Das geht nicht anders.

Andererseits wird das Ladegerät mit Wechselspannung vom
Stromnetz versorgt, und es ist sehr wahrscheinlich, dass
sein Leistungsfaktor nicht exakt 1.0 ist. Daher ist hier
Voltampere (VA) die richtige Einheit.

Dasselbe gilt für einen normalen Netztransformator. Dieser
funktioniert am Eingang wie am Ausgang mit Wechselspannung --
und NUR mit Wechselspannung --, und da der Hersteller des
Trafos nicht wissen kann, was man damit betreiben möchte,
muss er Voltampere (VA) und nicht Watt (W) draufschreiben.
Wenn ich beispielsweise einen großen Elektromagneten über
den Trafo betreibe, kann sehr wohl Nennstrom fließen,
obwohl die ganze Anordnung fast keine Wirkleistung umsetzt.

Wie das geht?

Naja, die Phasenverschiebung von fast 90° zwischen Strom und
Spannung macht's möglich...

Und um den Wahnsinn perfekt zu machen, kann man auf
Schaltnetzteile ab einer gewissen Leistung wieder guten
Gewissens "Watt" für die Eingangsleistung angeben, denn
die Dinger brauchen seit einiger Zeit eine PFC...
(Soll heißen: Es wird aktiv und gezielt mit technischen
Maßnahmen dafür gesorgt, dass die Dinger kaum Blindleistung
aufnehmen.)

René H. schrieb:

> Harald W. schrieb:
>> Wie bereits mehrfach gesagt, ein "Strommessgerät" hilft
>> Dir nicht weiter.
>
> Weshalb soll mir das nicht helfen?

*Weil wir die ganze Zeit von Trafos reden, und Trafos*
*funktionieren nur mit Wechselspannung bzw. Wechselstrom* ,
*und bei Wechselspannung bzw. Wechselstrom ist noch die*
*PHASENVERSCHIEBUNG zwischen Spannung und Strom zu beachten!*

Karl B. schrieb:

> Bleibt nur Widerstand oder Trafo übrig. Wahl fällt auf
> Trafo. Und herkömmliche Minitrafos sind eben wenig effektiv.
> Ist halt so. Gäbe noch einen Umweg über Trafo mit höherer
> Primärspannung zu verwenden.

Man könnte auch einen Trafo mit höherer Sekundärspannung wählen
und die Primärspannung über einen Spartrafo (= normaler Netz-
trafo, bei dem man Primär- und Sekundärseite in Reihe schaltet)
reduzieren.

Walter K. schrieb:
> einem eindeutig faschistoiden Kürzel „H.H.“

Was zum...? Das ist ja mal kompletter Irrsinn. Also
sag doch mal, wie kommt man denn auf so einen Mist?

Elektrofan schrieb:
> NN/iXXe

Scheint Dich alles schrecklich traumatisiert zu haben -
zumindest aber ist null nachvollziehbar, was Du damit
bezweckst, echt immer wieder denselben Käse zu bringen.
(Und nein, es ist auch weder lustig, noch zu ändern.
Gender-Revolution u. a. haben stattgefunden, und aus.
Bitte, gewöhne Dich daran. Widerstand ist zwecklos. ;)


Harald W. schrieb:
> zwei Kleintrafos ein- und ausgangsseitig in Reihe

Das ist zwar schon eine legitime Möglichkeit, um den
Leerlaufstrom (also den reinen Magnetisierungsstrom -
der an Nennspannung fließt, so lange Sekundärwicklung
"offen") zu drücken.

Es sinken sogar auch etwas die Gesamt-Eisenverluste.


Weil aber der Gesamtstrom so immer zwei Trafos bzw.
halt deren Wicklungen durchflösse, müßte folglich...

- jeder der beiden Trafos für den Nennstrom bzw. die
Nennbelastbarkeit ausgelegt sein, damit es überhaupt
ginge (P_tot(Cu) ist nun mal I²*R), oder sogar

- deren Drahtquerschnitt circa. verdoppelt werden =
zwei Trafos mit insgesamt vierfacher Belastbarkeit /
jeder davon für doppelten Nenn-strom/-belastbarkeit
um trotzdem ca. die selben Kupfer- = Leit-Verluste
bei_Vollast zu erreichen (sofern gewünscht).

[Das erhöhte natürlich den I_mag wieder etwas, weil
Primärinduktivitäten von belastbareren Trafos selber
Baureihe kleiner sind, als die "schwächerer" Brüder.
Nur, um auch das dazugesagt zu haben.]


Das darf, oder gar sollte, imho dazuerwähnt werden,
wenn man diesen Tipp jemandem gibt, der sich dessen
nicht automatisch bewußt ist.

Wie fast immer ist Aufwand gegen Nutzen abzuwägen.

> (Und nein, es ist auch weder lustig, noch zu ändern.
> Gender-Revolution u. a. haben stattgefunden, und aus.
> Bitte, gewöhne Dich daran.

Aber ja doch, die (früher: Reichs-)"Kultur"(kammer) bestimmt von oben 
herunter, was für den/die richtigen Deutsche(n)
"in" zu sein hat, und das mindestens für 1000 Jahre ...

Wenigstens ich halte mich an diese Norm (bis die nächste kommt),
der alte Neusprech muss endlich ausgemerzt werden!  ;-)

> Widerstand ist zwecklos. ;)

Ja, aber wenigstens derzeit (aber wie lange?) noch
nicht weiter gefährlich.

---

Zum Glück sind nur wenig ewiggestrige Verquere übriggeblieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article236128096/Juergen-von-der-Lippe-wettert-gegen-das-Gendern.html

---

Wann wird endlich geschnallt, dass noch jede Menge zu erledigen bleibt. 
Z.B. ist in jeder Medikamentenreklame gender-unkonform-diskriminierend 
angefügt:
"Zu Risiken und Nebenwirkungen befragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker."

René H. schrieb:
> Wenn der Trafo wirklich nur 1,1W hat (etc.)

Ja, klar. Das sind wirklich winzige Größenordnungen.

Es ging mir hierbei darum, Dir v. a. zwecks künftiger
Anwendung von Haralds Vorschlag die Zusammenhänge zu
beschreiben. (Dir und möglichen anderen Lesern. Auch
wenn der Betreff "vermurkst" wurde, dürfte Guhgel bei
einer Suche evtl. hierherführen können.)

Und allg. betrachtet ist der Vorschlag völlig passend.
Falls Du's genau wissen willst: Ich habe ihn mehrfach
umgesetzt (sowohl Haralds Vorschlag als auch Egons).

Daß es hier um gar so winzige Größenordnungen ging...
könnte sogar am Themenersteller gelegen haben. ,-)

Christian S. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> René H. schrieb:
>>
>>> Verstehen tue ich das trotzdem nicht. Auf Handy-Ladegeräten
>>> z.B. steht bei "Input" keine Wattzahl, aber bei Output. Und
>>> das soll ich jetzt verstehen?
>>
>> "Sollen" sollst Du gar nix. Da Du aber hartäckig fragst,
>> scheint es Dich ja zu interessieren.
>
> Dazu fällt mir immer ein, wie die Leistung eines Staubsaugers
> zu verstehen sein soll. [...]

DAS ist ein anderes Thema.

Ich kann zu den einfachen Themen wie den Maxwellschen Gleichungen
oder der komplexen Wechselstromrechnung das eine und andere sagen,
aber Betrug -- bzw. die legalisierte Variante "Marketing" -- ist
nicht mein Fach.

Bei Trafos und Motoren ist die Welt noch in Ordnung: Auf dem
Typenschild von Trafos steht m.W. die Durchgangsleistung
(i.allg. eine Scheinleistung, also VA); bei Motoren findet
sich die abgegebene mechanische Leistung an der Motorwelle (!).

René H. schrieb:

> Für künftige Anwendungen werde ich das im Hinterkopf
> behalten. Dann konsultiere ich aber das Internet, [...]

???

Was glaubst Du, wo Du hier bist?