Auswirkunen Oberschwingungen im Netz

Beim "Stromnetz" geht es um eine Leistungsübertragung. Die nutzbare 
Leistungsübertragung passiert durch die Wirkleistung.

Das heißt die Geräte die Du anschliesst verwenden Wirkleistung um 
irgendwas zu tun.

Zusätzlich zur Wirkleistung überträgt das Netz aber auch die 
Blindleistung. Verbraucher und Leitungen erzeugen Blindleistung.

Da Dein Verteilnetz nun eine Scheinleistung (Wirkleistung + 
Blindleistung) übertragen muss, muss es für diese höhere Leistung 
ausgelegt sein.

Wenn die Verbraucher eine Phasenverschiebung, wodurch auch immer, 
erzeugen, dann erhöht das die Blindlast. So einfach ist das.

Mit Oberwellen sind die höherfrequenten Schwingungsanteile eines 
Mischsignales gemeint. Wenn das Mischsignal eine andere Frequenz hat 
oder phasenverschoben zum Netz ist, dann ist das auch eine Blindlast.

@Chris F: Danke für deine Erklärung. Das ist das Thema aus Netzsicht: 
Wenn Blindleistung --> höhere Scheinleistung --> Anforderungen an die 
Auslegung des Netzes werden höher.

Was mich aber primär interessiert: was ist das schädliche für die 
angeschlossenen Geräte?

Gruß
Dennis

Peter II schrieb:
> Kondensatornetzteile bekommen Probleme, wenn zu viele Oberschwingungen
> da sind.

Ja.. das steht überall. Aber nie wird beschrieben welche Probleme 
auftreten! Thermische Probleme? Schnellere Alterung? Überspannung? 
Durchschlag? Keuchhusten?

Mit einem Entstörkondensator kann man viel rausfiltern, selbst wenn das 
Teil in einem anderen Gerät als Hilfs-Netzteil für die Elektronik 
missbraucht wird. So kann man z.B. mit einer eingesteckten 
Senseo-Maschine einige Oberwellen wegfiltern.

Aber ernsthaft, wenn gewisse Geräte (die sich nicht davor schützen) 
hochfrequentes Beiwerk bekommen können die einem das übel nehmen, wie 
Peter schon schreibt. Das kann sich auch auf das Laufverhalten von 
Motoren auswirken und Funkanlagen oder Steueranlagen stören. Es 
verringert grob gesagt die Standzeit von angeschlossenen Geräten.

Bei Motoren bilden die Oberwellen z.B. ein 150-Hz Drehfeld oder ein 
100-Hz-Drehfeld. Dann gibt es Blindströme, die in der Wicklung in Wärme 
umgesetzt werden.

Bei Transformatoren kann es in Dreieckschaltung zum Kurzschluss der 
Oberwellen kommen, sodass diese Oberwelle thermisch "abgebaut" wird und 
den Trafo erwärmt.

Höhere Oberwellen stören/belasten Rundsteueranlagen (gibts die noch?)

Peter R. schrieb:
> Höhere Oberwellen stören/belasten Rundsteueranlagen (gibts die noch?)
Große PV-Anlagen haben sowas als Speisesteuerung, glaube ich.

Marcel P. schrieb:
> Berechne doch einfach mal ein Kondensatornetzteil [...]
Kann ich nicht (ad-hoc), bin kein Hardware-Entwickler. Aber ich werde es 
heute Abend mal in einer ruhigen Minute versuchen. :-)

mahwe schrieb:
> [...] da die in ihnen verbauten Durchschlagsfesten Metalfilmkondensatoren
> [...] Durchschläge in den Kondensatoren verursachen [...]
Warum kommt es bei duchschlagsfesten Met.-Kondensatoren zu 
Durchschlägen? Ist damit lediglich gemeint, dass die 
"durchschlagstolerant" sind? Ich meine klar: irgendwann sind 
physikalische Grenzen erreicht.

Aber wie ich das raushöre ist der Ursprung allen Übels die thermische 
Erwärmung die durch die höheren Ströme hervorgerufen werden.

Nochmal zur Verdeutlichung: am Netz hängen zwei Geräte, beide haben ein 
internes Netzteil. NT 1 "versaut" das Netz durch schnelle 
Schaltvorgänge. NT 2 "sieht" dadurch einen verbogenen Sinus mit vielen 
Oberschwingungen. Wieso genau ist der Strom an NT 2 höher? Das Netz ist 
doch eine Spannungsqeuelle und NT 2 holt sich nur den Strom den es 
benötigt...

1

-----|-------------|----------Netz

2

     |             |

3

  --------     --------

4

  | NT 1 |     | NT 2 |

5

  --------     --------

6

  |Gerät |     |Gerät |

7

  --------     --------

Fragen über Fragen! ;-)
Gruß
Dennis

Günter Lenz schrieb:
> und die PLC-Verbreiter hätten dann auch Probleme und

PLC? https://de.wikipedia.org/wiki/PLC

Günter Lenz schrieb:
> Ich meine damit dies hier:
> "Powerline Communication, so bezeichnet man eine Technologie
> zur Sprach- oder Datenübertragung vorwiegend über das Stromnetz."
Ah okay... also nichts zum Thema.

Marcel P. schrieb:
> Die errechneten Werte für R und C nimmst du nun, und berechnest den
> Ausgangsstrom bei 150Hz statt bei 50Hz.

So rechnen aber bloß Milchmädchen, denn das ist jetzt keine „Oberwelle“
mehr, sondern eine völlig andere Grundwelle.

soul e. schrieb:
> Ein Extremfall sind die billigen Wechselrichter für's Auto.

Ist aber eben auch 'ne andere Nummer als ein etwas verbogener Sinus.