Kochplatte steuern

Es gibt gute und guenstige Halbleiter Relais, zB 25A fuer 10 Euro, da 
kann man einzelne Halbwellen zuschalten oder auch nicht. Stelltrafo ist 
auch gut. Gibt's den mit Steppermotor ?

die neuen herdschalter sind schon alle PWM

> zB 25A fuer 10 Euro

Wo?

Reichelt

> Reichelt

Nö. 25 A = 18 EUR.

...ohne Nullspannungsschalter...

Für thermische Verbraucher ist aber eine Regelung/STeuerung über 
Phasenan(ab)schnitt verboten. Hierfür sind zwingend 
Vollwellensteuerungen einzusetzen!

Verboten? Warum? Wenn die Steuering z.B. jede Sekunde prüft ob es heiß 
genug ist und dann mit einem S202S01 an- und ausschaltet - was soll da 
passieren? Das Gleiche kann ich mit dem Schaler auch per Hand machen, 
wenn auch mit etwas Mühe.. :-) (Ok, ne Thermosicherung kann ja noch 
dran, damit die Leiterplatte nicht aus versehen verbrennt.. )

@ Gast (Gast):

Aus anderen Gründen:
Heizungen sind träge genug, um sie alle paar Sekunden ab/anzuschalten 
und nicht, wie bei Glühlampen 100mal je Sekunde. Das hat einfach was mit 
der Entstehung von Oberschwingungen auf der Versorgungsleitung/Netz 
zutun.
Diese Oberschwingungen verschlechtern die Qualität des Netzes und 
belasten unsinnigerweise die Stromnetze. Das sind nämlich 
Blindströme/leistungen!
Dadurch sinkt der Leistungsfaktor (cos phi). und der sollte immer knapp 
unter eins im induktiven Bereich bleiben (Blindstromkompensation)

Deshalb ist für größere Verbraucher mit nichtlinearen Eingangsverhalten 
(also sobald nen Brückengleichrichter zum Einsatz kommt, auch wenn 
hinter Trafo) eine (aktive) Leistungsfaktorkorrekturschaltung zwingend 
vorzusehen!

Ok, wieder was gelernt. :-)

Vertragen den die Heizwendel ein häufiges Einschalten unter Last?

@Timo: Würde mich auch mal interessieren, wie Du dann Deine 
Leiterplatten bäckst :-) Wie willst Du denn die Temperatur schnell genug 
MESSEN, um nicht allzu große Schwankungen zu erhalten? Es wird ja doch 
eine Weile dauern, bis die Wärme durch die Platte durch ist..?

Oberwellen ist alles was kein Sinus ist. zB Ein angeschnittener Sinus.

>Vertragen den die Heizwendel ein häufiges Einschalten unter Last?

wenn die Heizwendel eingeschaltet wird, ist diese aus. Also nicht unter 
Last.
Wie willst Du die Heizwendel unter Last einschalten?

Fiel mir nur so auf...

Die Frage ist tatsächlich, ob häufiges an-und abschalten der Platte was 
ausmacht. Meinem Herd in der Küche macht es nichts aus;-)

AxelR.

Ich hatte mir das so gedacht, dass ein die Platine von einer Schablone 
ca.1mm über der Herdplatte gehalten wird (wie Bilderrahmen) die Wärme 
wird dann als Strahlungswärme auf die Platine übertragen. Im 
Zwischenraum wird dann ein Thermoelement platziert, welches die 
Temperatur misst.

Bei An/Aus Regelung wird das wohl schwer!

Falls das nicht klappt, muss eben eine Wärmespeicher her welcher die 
Temperattur puffert, ist aber eben langsamer. Das habe ich auch schon so 
gemacht, kleine Herdplatte drauf 2x 4mm Alublech und ein Thermoelement 
dazwischen. Dann auf 200°C aufheizen und Platte ausschalten.
Ist aber sehr unkomfortabel.

Ein Stelltrafo mit Schrittmotor wäre eine Lösung, aber ein bißchen 
umständlich.


Habe ich das Richtig verstanden, wenn man Lasten per SSR schaltet darf 
man nur ohne Nulldurchgangsschalter arbeiten??

@Axel

Wenn Ich die Heizwendel sehr häufig ein und aus schalte, dann ist die 
Wahrscheinlichkeit groß, das ich nicht immer im Nulldurchgang schalte 
und dann bekommt die Heizung jedesmal (beim Einschalten) eine 
ordentliche Spannungsspitze ab.

@ Michael Waiblinger (wiebel42):

Also, das ist, wie nop schon sagte, jeder Strom, der NICHT sinusförmig 
ist, beinhaltet Oberwellen, und somit kann dieser als Blindleistung 
aufgefasst werden.
Bsp:

Du hast einen induktiven Verbraucher, ein Motor.
Der bekommt eine sinusförmige Spannung U und zieht einen sinusförmigen, 
aber phasenverschobenen Strom I.
Die Berechnung U * I = S ergibt die Scheinleistung. Also das "scheint" 
der Motor an Leistung aufzunehmen. (Bei GLeichstrom ist das die 
wirkliche Leistung P)
DIe Wirkliche Leistung (Wirkleistung) dieses Motor sit die 
Scheinleistung multipliziert mit einem Faktor, dem cos(phi). Dieser 
Faktor ist immer kleiner/gleich Eins. und, wie der Name sagt, der 
Kosinus der Phasenverschiebung zqwischen Spannung U und Strom I.
P = U*I*cos(phi), also ein MAX bei phi=0°

Die Blindleistung (also die die immer im Netz pendelt) errechnet sich 
zu:
Q = U*I*sin(phi), also ein MIN bei phi=0°

siehe dazu auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktor

Bei Stromverzerrungen ist das ähnlich:
Misst man den Strom (mit einem ECHT-EFFEKTIVWERT-Messgerät) so zeigt 
dieser einen relativ Großen Strom an. Das Produkt aus SPannung mal Strom 
ist ebenfalls größer als die tatsaächliche Leistungsaufnahme, da dieser 
Strom nur während der (kurzen) Ladezeit des Elkos fließt. Also muss auch 
hier ein Faktor eingeführt werden. Dieser heißt meist lambda, da ein 
WInkel hier schlecht anzugeben ist.
Bestes Beispiel: Handyladegerät:
IN: 100..240V   0,1A, ergibt:  10...24 VA (nicht Watt, ist 
SCheinleistung)
OUT   5V       550mA, ergibt:  2,75W.
Hm.. für 7,25...21,25 W Verlustleistung bleibt das sehr kalt ;-)
Also:
Stromverzerrung wegen Gleichrichtung:
P=U*I*lambda => lambda = 0,275...0,115
Sehr gering also.
weiteres gutes Beispiel: Laptopnetzteil!

Um sowas zu vermeiden, gibt es Leistungsfaktorkorrekturschaltungen (PFC 
genannt, einige PC-Netzteile zb.)
siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verzerrungsblindleistung

Wahlweise kann auch der Anhang betrachtet werden, das war mal ein 
Kurzvortrag meinerseits im vorletzten Semester.

Ich hoffe geholfen zu haben..

ob die feuerversicherung bei sowas wohl zahlt.

Du kannst das sicherlich tun, bei kleinen Leistungen kräht auch keiner 
danach. Aber denke mal an die großen Industriebetriebe.. dort kostet 
Blindleistung richtig Kohle!

Es geht einfach darum, dass dieser zusätzliche Strom keine WIrkleistung 
überträgt (was man ja aber eigentlich mit dem Stromnetz bezweckt)
aber alle Folgen davon zeigt: Spannungsfälle (besonders beim Schalten) 
an der Netzinduktivität...
Das erfordert höhere Querschnitte, mehr Kupfer, mehr Kosten...

Also die Aussage: "Oberwellen sind alles was kein Sinus ist" ist nicht 
ganz präzise..

Oberwellen sind Signale die ein Vielfaches der Originalfrequenz sind. 
Also kann ich auch z.b. einen 50 Hz Sinus haben und dazu noch ne 
Oberwelle bei  z.b. 100 Hz die auch sinusförmig sein kann...

Da alles was nicht Sinusförmig ist Oberwellen hat, stimmt die Aussage 
natürlich zum Teil schon...

>Ich habs immer noch nicht verstanden, warum es dem Netz weh tut wenn ich
>Ohmsche Lasten (Herdplatte) mit einem Phasenanschnitt steuere. Mag sein
>das ich mich jetzt anstelle aber verstehen will ich's doch. - wiebel

Oberwellen ist das eine Problem. Durch die Phasenanschnittschaltung 
fließt der Strom "eher im rechten Teil" der Halbwelle, wenn ich das mal 
so ausdrücken darf. Irgendwann in der Halbwelle schalet der Schalter 
ein, und im Nulldurchgang wieder aus.

Der Strom "im rechten Teil" ist auf ne Art ein nach rechts verschobener 
Strom, so wie ein Blindstrom. Übrigens hier von der induktiven Sorte. 
Das würde ich aber als Privatmann in Einzelstückzahlen nicht 
überschätzen.

Die Oberwellen machen da evtl. mehr Sauerei (=Störungen).

Ob bei Vollwellensteuerung das Geblinke der Lampen angenehmer ist, muss 
jeder selber sehen.

..ei Vollwellensteuerung das Geblinke der Lampen angenehmer ist, muss
jeder selber sehen...

Dort ist Phasenanschnitt kein Problem.

Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man bei Heizungen, (die sind eh 
träge, gegenüber dem 50Hz Wechselstrom) keine Phasenschnitte macht, 
sondern eine Vollwellensteuerung verwendet.

Sicher wird beim Privatmann, dern 500W Platte mit Phasenanschnitt dimmt, 
keiner Ärger machen, aber es muss ja nicht sein....

Man kann es ja gleich richtig machen...

"Der Strom "im rechten Teil" ist auf ne Art ein nach rechts verschobener
Strom, so wie ein Blindstrom. Übrigens hier von der induktiven Sorte."

Bitte nicht als Blindstrom bezeichnen, da Blindstrom immer bedeutet, 
dass in einer Periode auch Leistung vom Verbraucher "zurückfließt", d.h. 
kurzzeitig Spanung und Strom unterschiedliche Vorzeichen haben und die 
Momentanleistung dann negativ ist.
Das kann bei einem Ohmschen Verbraucher aber nie passieren - egal wie 
und wann er ein oder ausgeschaltet wird.
Was allerding passieren kann ist, dass eine Gleichkomponente entsteht 
und dann möglicherweise vorgeschaltete Trafos in einen ungünstigen 
Arbeitspunkt kommen.

>Bitte nicht als Blindstrom bezeichnen, da Blindstrom immer bedeutet,
>dass in einer Periode auch Leistung vom Verbraucher "zurückfließt",

In Wikipedia heisst das "Verzerrungsblindstrom":

Bei nichtsinusförmigem Stromverlauf, der bei nichtlinearen Verbrauchern 
wie beispielsweise Stromrichtern auftritt, müssen obige Beziehungen von 
der Grundschwingung auf die Oberschwingungen erweitert werden. 
Oberschwingungströme bewirken bei sinusförmiger Netzspannung im 
zeitlichen Mittel keine Energieübertragung, sondern nur eine sogenannte 
Verzerrungsblindleistung, daher werden sie auch zusammenfassend als 
Verzerrungsblindstrom bezeichnet.