Sicherheit am Bastelplatz

Ich dachte immer, die LiIo-Akkus seien die gefährlichen und die 
LiPos-Zellen die sicheren.

Hallo,

bei mir steht ein Elro BS650 ABF Feuerlöschspray (500ml) auf dem Tisch. 
Wenn das im Notfall zum Löschen nicht ausreichende ist, werde ich renne 
so schnell ich kann ;-)

Mit freundlichen Grüßen
Guido

Hallo,

Heimwerker schrieb:
> Einen Pulverlöscher würde ich niemals innerhalb einer Wohnung
> oder einer (Elektronik) Hobby-Werkstatt einsetzen! Das ergibt eine
> unvorstellbare Riesensauerei, die kaum je vollständig zu beseitigen
> ist. Oft wird man daraufhin das - ansonsten unbeschädigte - Inventar
> entsorgen müssen.

dem kann ich nur beipflichten. Ein Pulverlöscher ist natürlich besser 
als eine abgefackelte Bude aber das Pulver verteilt sich wirklich 
überall hin (Been There, Seen That).

Rainer V. schrieb:
> Bin echt unsicher, ob sowas im (welchem?)
> Ernstfall reicht.

Mit dem Feuerlöschspray habe ich zum Glück noch keine Erfahrungen 
sammeln müssen. Ich denke jedoch für kleine Brände ist es ausreichend. 
Ein Vorteil von dem Spray ist, dass es jeder bedienen kann der schon 
einmal erfolgreich eine Spraydose benutzt hat. Im Internet gibt es auch 
einige Filme zu derartigen Sprays. Vielleicht hilft dir das bei Deiner 
Entscheidungsfindung.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

Ich würde den Vorhängen größere Aufmerksamkeit schenken,
die ja oft direkt hinter dem Arbeitstisch in Richtung Fenster zu
finden sind!

Ein kleines Feuer auf dem Arbeitsplatz wird erst dann blöd, wenn
es weiter greifen kann....

CO2 ist nur nicht für enge Räume und glutbildende Stoffe geeignet. 
Leider kann sich da leicht CO bilden. Wenn dann einen Dosen Löscher. Da 
ist die Sauerei klein. Vorallem wenn es ein Schaumdosenlöscher ist.

Wenn man eine 10 m2 Bastelbude annimmt und nen kleinen 6 kg CO2 Löscher 
komplett leert kommt man auf einen CO2 Gehalt von ~12, ohne 
Berücksichtigung der Verdrängung. Bei der Konzentration stellt das 
atemzrntrum schon lang die Tätigkeit ein.

CO2 zählt zu den Nerven und blutigsten da eine hohe Konzentration das 
Atmen aussetzen lässt.

Gruß JackFrost

Rainer V. schrieb:
> Hat
> jemand son Ding in seinem Basteldomilizil???Im Ernst?

Jepp. Das hier:

http://www.reichelt.de/Brandschutz-Erste-Hilfe/STOPFIRE/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6013&ARTICLE=105115&SEARCH=feuerl%F6schspray&OFFSET=16&WKID=0&;

Aber nur für den Notfall (seit ich mit Funken und Petroleum 
experimentiere) - daß ich bei einem Einsatz viele Wochen damit zu tun 
haben werde, mein Werkzeug wieder auf Vordermann zu bringen, ist schon 
klar. Deswegen ist das nur als Notlösung gedacht.

Für das kleine Feuerchen zwischendurch ist immer noch die Löschdecke das 
Mittel der Wahl. Da kann man auch mal gegenstoßen, ohne das etwas 
passiert (im Gegensatz zum Sandeimer).

John D. schrieb:
> Bastian W. schrieb:
>>
>> CO2 zählt zu den Nerven und blutigsten da eine hohe Konzentration das
>> Atmen aussetzen lässt.
>
> Bitte nicht CO2 mit CO verwechseln!

 Etwa ab einem CO2-Partialdruck von 7,8 bis 9,1 kPa (60 bis 70 mmHg bzw. 
7,7 % bis 9,0 %) muss mit einer Bewusstseinstrübung bis hin zur 
Bewusstlosigkei

Ich habe mir vom letzten Besuch auf der Wartburg eine Rüstung 
mitgebracht.
Diese bietet mir Schutz vor allen möglichen Unbilden:
-Ich bin in einem faradayischen Käfig
-Lötzinnspritzer machen mir nichts mehr aus
-Es ist auch im Sommer angenehm kühl auf der Haut
-Der Strom fließt über meine Rüstung gegen Erde, falls ich einen 
"heißen"   Draht erwische
-Ein Feuer bringt mich zunächst auch nicht in's Schwitzen
-Gegen die außerordentlich häufig explodierenden Elkos und 
Halbleiterbauelemente bin ich hervorragend mechanisch geschützt

Man sieht: Es ist die optimale Ausrüstung

MfG Paul

O.T.
Man könnte denken, diese Maßnahme sei übertrieben. Nein, nachdem mir so 
eindrücklich die Gefahren aufgezeigt wurden, bin ich nur bestärkt in 
meinem Tun.

oszi40 schrieb:
> Für kleinen Entstehungsbrand könnte der am Anfang reichen. Ein
> 6kg-Pulver-Löscher ist wirklich Sauerei. Dann lieber Schaumlöscher aus
> ausreichender Entfernung. Der Haken an den meisten alten Löschern ist
> aber: das fehlende Manometer.

zum ersten Teil gibts nur Zustimmung. Bei diversen Fortbildungen konnte 
ich verschiedene Löschertypen (Pulver, Schaum, CO2) an verschiedenen 
brennenden Materialien (Feststoffe, Flüssigkeiten, Gas) ausprobieren.
Die Sauerei vom Pulverlöscher möchte ich nicht mal im Garten haben. In 
der Wohnung definitiv nur Schaum (außer es gibt eine Gasinstallation)...

Die Löscher mit Manometer sind (meistens) Dauerdrucklöscher, d.h. die 
Druckbehälter stehen andauernd unter Druck. Dabei besteht die 
Möglichkeit, dass der Druck entweicht, was durch ein Manometer angezeigt 
werden soll - dieses kann allerdings auch kaputt sein/werden. 
Dauerdrucklöscher sind in der Anschaffung günstiger, aber im Unterhalt 
(Wartung/Prüfung) meistens teurer sofern die Prüfung gewissenhaft 
vorgenommen wird.
Bei Aufladelöschern hingegen steht der Löschmittelbehälter NICHT dauernd 
unter Druck sondern muss - wie der Name schon sagt - vor der Verwendung 
aufgeladen werden. Der Druckbehälter kann dabei innerhalb (Aktivierung 
mit meistens mit Schlagknopf) oder außerhalb (Aktivierung i.A. mit 
Handrad) des Löscherkörpers angebracht sein. Kosten (Anschaffung und 
Wartung) sind hier umgekehrt wie beim Dauerdrucklöscher.

Bei beiden Löschertypen gilt, dass die Auslösevorrichtung mit einem 
Siegel gesichert ist/muss/sein soll (je nachdem wo der Löscher 
eingesetzt wird). Sobald das Siegel eines Löschers gebrochen ist/wurde 
gilt dieser als benutzt und ist/sollte unverzüglich einer Überprüfung 
unterzogen werden.
Diese Überprüfungen kann man (im Normalfall) nicht selber machen sondern 
sollten/müssen durch einen autorisierten Prüfdienst erfolgen.

Generell sollen Feuerlöscher alle zwei Jahre überprüft werden. Dabei 
wird bei Dauerdrucklöschern (oft nur) der Restdruck geprüft. Bei 
Aufladelöschern wird von der Druckscheibe über Löschmittelmenge bis hin 
zu Schlauch u.ä. zumindest einer Sichtkontrolle unterzogen. Durch den 
einfacheren Aufbau des Aufladelöschers ist die Wartung deutlich 
einfacher als beim Dauerdrucklöscher und daher i.A. auch billiger.
Dauerdrucklöscher müssen nach 10 Jahren einer Druckprüfung unterzogen 
werden, bei Aufladelöschern wird dabei (normalerweise) einfach nur der 
Druckbehälter getauscht.

John D. schrieb:
> Bastian W. schrieb:
> CO2 zählt zu den Nerven und blutigsten da eine hohe Konzentration das
> Atmen aussetzen lässt.
>
> Bitte nicht CO2 mit CO verwechseln!

Beide wirken quasi auf die Atmung bbzw Sauerstofftransport

CO blockiert den Sauerstofftransport.

Bei einem zu hohen CO2 Gehalt im Blut ist dieses übersäuert und die 
Rezeptoren für CO2 glauben es währe kein CO2 im Blut. Dadurch wird auch 
das Atemzentrum nicht abgeregt zum atmen.

CO2 ist kein erstickendes Gas wie andere Gase und das unsbhängig vom 
Sauerstoffgehalt.

Gruß JackFrost

soul e. schrieb:
> Hast Du auch eine Empfehlung für einen 6 kg Aufladelöscher? Gloria,
> Total Walther, oder tun die sich qualitativ nix?

mit den verschiedenen Marken habe ich mich nicht weiter beschäftigt - 
die letzten Feuerlöscher habe ich in der Firma angeschafft. Die habe ich 
einfach bei der Firma die die Löscher betreut bestellt.
Soweit ich das im Kopf habe sind es Gloria (auch daheim), aber da dürfte 
nicht so viel Unterschied sein.

Wichtiger als der Hersteller ist (m.E.) mehr die Bauform (Handrad 
braucht z.B. etwas mehr Platz als Schlagknopf) und dass man mit dem 
jeweiligen System gut zurecht kommt - Betätigungshebel an der Spritze 
oder am Gerät, Aktivierung mit Schlagknopf oder Handrad, ...
Da hilft am besten beim Fachhändler des geringsten Misstrauens ein paar 
Geräte zur Hand nehmen und erklären lassen. Teilweise bieten Händler 
auch die Möglichkeit, einen "Demolöscher" auszuprobieren - freundlich 
fragen hilft ;-)

und ja, für Feuerlöscher gehe ich zum Fachhändler - auch wenn das Teil 
dort um einiges mehr kostet als im Bauhaus, Diskonter, Internet. Aber 
bei Sicherheitsrelevanten Teilen spart man an der falschen Stelle.

Rainer V. schrieb:
> was machst du abends beim Basteln, wenn etwas brennt?

Bis zum nächten Morgen warten, dass die Feuerwehr wieder im Dienst ist 
und dann sofort dort anrufen.

>> was machst du abends beim Basteln, wenn etwas brennt?
>
> Bis zum nächten Morgen warten, dass die Feuerwehr wieder im Dienst ist
> und dann sofort dort anrufen.

Anrufen? Eine EMail tuts doch auch:
https://youtu.be/1EBfxjSFAxQ

Lalala schrieb:
> Man sollte auch die Möglichkeit haben den Aufbau stromfrei schalten zu
> können. Ansonsten brennt/schwelt/glüht es ja auch trotz Feuerlöscher
> weiter.

Not-Aus-Schalter mit roter Pilzkappe und 2-polig rastend benötigt auch 
bei
vorübergehender Blindheit durch Kondensatorexplosion nur einen
Schlag, dann ist der Strom aus und bleibt auch bei weiterem Rumfuchteln
aus...


Walter T. schrieb:
> (seit ich mit Funken und Petroleum
> experimentiere)

Sollte man im Freien machen...

Paul B. schrieb:
> Ich habe mir vom letzten Besuch auf der Wartburg eine Rüstung
> mitgebracht.

Ein Kettenhemd mit Helm hätte es auch getan. Ist auch bequemer zu
tragen...

Paul B. schrieb:
> Ich habe mir vom letzten Besuch auf der Wartburg eine Rüstung
> mitgebracht.
> Diese bietet mir Schutz vor allen möglichen Unbilden:
> -Ich bin in einem faradayischen Käfig
> -Lötzinnspritzer machen mir nichts mehr aus
> -Es ist auch im Sommer angenehm kühl auf der Haut
> -Der Strom fließt über meine Rüstung gegen Erde, falls ich einen
> "heißen"   Draht erwische

Ja, die haben die Ritter auch immer angezogen, wenn sie auf den 
Batterieturm gestiegen sind.

Grüße
Richard

Bei einem Kunden hat sich eine neue Akkubohrmaschine mit LiIo-Akku auf 
einem Prüfstand entzündet (nach der Benutzung). Laut Aussage von den 
Mitarbeitern konnte der Akku auch mit einem Feuerlöscher nicht leicht 
gelöscht werden. Das Resultat im Anhang.

Jürgen W. schrieb:
> Bei einem Kunden hat sich eine neue Akkubohrmaschine mit LiIo-Akku
> auf
> einem Prüfstand entzündet (nach der Benutzung). Laut Aussage von den
> Mitarbeitern konnte der Akku auch mit einem Feuerlöscher nicht leicht
> gelöscht werden. Das Resultat im Anhang.

Mit D-Löscher ? Oder weisst du was verwendet wurde ?

Gruß JackFrost

Zum Einsatz kam ein Pulver- oder Schaumlöscher. Aber der Brand war kaum 
unter Kontrolle zu bringen. Mehr weiß ich nicht.

Gruß

Jürgen

Jürgen W. schrieb:
> Zum Einsatz kam ein Pulver- oder Schaumlöscher. Aber der Brand war
> kaum
> unter Kontrolle zu bringen. Mehr weiß ich nicht.
>
> Gruß
>
> Jürgen

Metallbrände sind da schwer zu löschen ohne das richtige Löschmittel.

Gruß JackFrost

Abgesehen von Sand, Löschdecken und Feuerlöschern wäre
ein Rauchmelder sicher eine günstige und frühzeitige Erkennung,
wenn man mal auf dem Balkon oder im Garten ist.

Sollte nicht unbedingt über dem Lötbereich installiert sein...

Hallo Rainer.

Rainer V. schrieb:

> Im Ernst, bin sicher nicht der Einzige, der in seinem Kabuff bastelt und
> jeder von euch hat einen ABC-Löscher im Zimmer? Glaube ich nicht, aber
> es wäre vielleicht nicht schlecht!

Naja. Ich habe wärend meiner Ausbildung mal zwei Tage Ausbildung in 
Brandschutz bei der Werksfeuerwehr bekommen. Dabei waren auch praktische 
Übungen wie das Löschen einer brennenden Speiswanne gefüllt mit Diesel. 
Dazu wurden dann 12Kg Pulverlöcher verwendet. Es geht.....aber auch in 
einem 12kg Löcher ist verdammt wenig Inhalt. Das sollte man eigentlich 
regelmäßig üben, damit es im Ernstfalle wirklich klappt.
So ein Teil in der Ecke zu haben, ist darum auch eher nur 
Seelenberuhigung.

Ich habe eine alte Kübelspritze bereitstehen. Das ist für Zimmerbrände 
wesentlich wirkungsvoller als ein ABC-Löcher. Die Kübelspritze geht 
natürlich NICHT bei brennendem Öl und Fett. Ausserdem ist sie nicht 
wartungsfrei. Gelegentlich sollte man das Wasser schon wechseln, und 
dabei auch mal die Spritze betätigen.

Der Sandeimer ist aber sicher eine gute Ergänzung. Er sollte aber aus 
Blech sein, damit man im Zweifel damit auch etwas Brennendes nach 
draussen tragen könnte. Und der Sand sollte TROCKEN sein, sonst gibt es 
beim löschen von brennendem Öl oder Fett den gleichen Ärger wie bei 
Wasser.
Gegen Metallbrände (LiIon Akkus) ist Sand auch eine Idee. Aber nur bei 
kleineren Mengen. Wer z.B. Magnesium oder Aluminium dreht, sollte sich 
Graugussspäne hinstellen.

Zu dem Sandeimer gehört natürlich auch eine Schaufel aus Blech und ein 
Drahtbesen. Weniger um damit Sand zu streuen, als um etwas Brennendes 
damit aufzunehmen.

> Die Löscher sind mir
> suspekt...niemand hatte früher am Tannenbaum eine ABC-Löscher...sehrwohl
> aber einen Eimer Sand!

Sand an einem brennenden Weihnachtsbaum anzuwenden, ist nicht einfach, 
weil er nicht benetzt und runterrieselt. Was nicht heisst, dass man 
damit nicht auch löschen könnte.

Die ABC-Pulverlöcher haben nur einen Vorteil: Du kannst sie ohne 
Nachdenken für fast alles verwenden, und für brenndende Flüssigkeiten 
sind sie sogar gut. Aber in anderen Fällen könnte auspatschen mit der 
Jacke vieleicht wirkungsvoller sein.

Kohlendioxid ist auch recht wirkungsvoll, und im Gegensatz zu Pulver 
kühlt es auch gut. Aber Kohlendioxid in geschlossenen Räumen ist 
problematisch wegen der Nebelbildung....Du findest den Ausgang nicht. 
Und Du solltest aber abhauen, selbst wenn das Feuer aus ist, weil dort 
jetzt im Zweifel wenig Sauerstoff zum erfolgreichen Atmen über ist.

Egal. Du solltest einfach mal etwas löschen üben. Oder überhaupt den 
Umgang mit Feuer. Ein Schmiedekurs bei der VHS z.B., die mit Kohlen 
arbeiten und nicht mit einem Gasfeuer. Ich habe leider nur einmal 
gesehen, wo so etwas angeboten wurde.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

PS: 10l Kübelspritzen gibt es neu im Feuerwehrbedarf. Aber die sind 
nicht  billig. Gebrauchte 15l Kübelspritzen gibt aus Kasernenauflösungen 
für 30-50 Euro. Passende Ersatzdichtungen und Schlauchdüsen auch für 
Sprühstrahl gibt es im Industriezubehör. Klassisch bei Luftschutzpumpen 
aus dem zweiten Weltkrieg wurden Verschraubungen mit Hanf und Leinöl 
abgedichtet, und sonstige Dichtungen aus gefettetem Leder hergestellt.