Elektroinstallation im Haus selbst übernehmen

Lass es sein.

Na wenn du schon zu doof bist, die Suchfunktion zu benutzen um diese 
monatlich hier auftauchende Frage selber zu lösen, dann lass deine 
Finger von der Elektrik. Es übersteigt sichtbar deine Kompetenzen. Ohne 
Eigeninitiative wird es lebensgefährlich und alles kann gegen dich 
verwendet werden.

derzeit freuen sich manche Elektrobetriebe wenn man die Verkabelung 
selbst macht und die nur die Verteilung setzen und am Ende einen E-check 
machen. Das hilft beiden.
Einfach mal nett anfragen.

Nils schrieb:
> ich bin gelernter Elektroniker für Automatisierungstechnik. Außerdem
> habe ich Elektrotechnik studiert (M. Sc.)
>
> Ich möchte die Elektroinstallation in meinem neuen Haus selbst
> übernehmen. Bin ich dazu berechtigt? Letzendlich bin ich hier privat am
> werken. Deshalb habe ich bedenken

Ernsthaft?
Da Du hier fragst - NEIN!

Ich gehe mal davon aus, es geht mehr um eine Steckdose anzuschließen 
oder einen Lichtschalter zu tauschen.

Lass es sein!

Natürlich kannst du vieles selber machen!
Ich würde mir nicht n lahmarschigen Elektriker, mit Meistergehalt, zum 
Schlitzestemmen, Löcherbohren und Kabelverlegen ins Haus holen. Selber 
machen.
Das verdrahten kann danach jeder Elektriker. Abnahme mit Messung macht 
der Meister. Fertig.
Gespartes Geld für Pool oder Kellersauna anlegen.

Nils schrieb:
> ich bin gelernter Elektroniker für Automatisierungstechnik. Außerdem
> habe ich Elektrotechnik studiert (M. Sc.)
> Ich möchte die Elektroinstallation in meinem neuen Haus selbst
> übernehmen. Bin ich dazu berechtigt?

Jein. Als E-Technik-Master bist du Elektrofachkraft. Aber um an der ans 
Netz angeschlossenen Anlage Erweiterungen dranzubauen und nicht nur 
Instandhaltungsarbeiten auszuführen müsstest du die spezifische 
Fachkenntnis nachweisen und da dir Berufserfahrung fehlt, das per TREI 
Schein erlernen und belegen.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#M

schrieb schrieb:
> Natürlich kannst du vieles selber machen!
> Ich würde mir nicht n lahmarschigen Elektriker, mit Meistergehalt, zum
> Schlitzestemmen, Löcherbohren und Kabelverlegen ins Haus holen. Selber
> machen.
> Das verdrahten kann danach jeder Elektriker. Abnahme mit Messung macht
> der Meister. Fertig.
> Gespartes Geld für Pool oder Kellersauna anlegen.

Die Frage ist, ob dein eigener Stundenlohn nicht höher ist als das 
"Meistergehalt". Wenn ich in der Zeit selber etwas arbeite und den 
Elektriker machen lassen bekomme ich am Ende eine saubere Installation 
und noch etwas €€€ raus.

Pepe T. schrieb:
> Meine sauna wird als vorratskammer genuzt. Fehlinvestition.
> Mein nachbar sagt über seinen 100k pool dasselbe.

So geht´s  halt, wenn man etwas als Statussymbol baut, ohne den Bedarf 
dafür zu haben.
Ich jedenfalls, möchte meine Sauna nichtmehr hergeben.

Zum Thema:
Die DIN VDE 0701-0702 besagt, daß die Inbetriebnahme und Abnahme der 
Hauselektrik von einer ausgebildeten Elektrofachkraft durchgeführt sein 
muß, die eine Eintragung im Installateurverzeichnis des 
Energieversorgers besitzt.

Eigenleistung bei der Installation ist zwar durchaus möglich, setzt 
jedoch voraus, daß eine wie oben benannte Elektrofachkraft die 
Verantwortung dafür übernimmt, daß alle Arbeiten fach/sachgerecht 
ausgeführt wurden.

....und darin liegt das Problem.

Mehr dazu auch hier: 
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-abnahme-und-haftung/#:~:text=Abnahme%20der%20Elektroinstallation&text=Auch%20besagt%20die%20DIN%20VDE,im%20Installateurverzeichnis%20des%20Energieversorgers%20besitzt.

MaWin schrieb:
> Als E-Technik-Master bist du Elektrofachkraft

Nein nicht unbedingt. Auch ein Prof. Dr. Elektrotechnik ist nicht 
automatisch  Elektrofachkraft. Alleine die theoretische Bildung genügt 
nicht. Elektrofachkraft kann man nur für ein begrenztes Teilgebiet sein 
und benötigt dazu nachweisbare passende theoretische und nachweisbare 
zeitnahe praktische Kenntnisse. Einmal Elektrofachkraft - immer 
Elektrofachkraft gilt deshalb auch nicht. Ein Prof. Dr. für 
Regelungstechnik oder Mikroprozessortechnik ist deshalb keine 
Elektrofachkraft für Hausinstallationen.

Nik schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Als E-Technik-Master bist du Elektrofachkraft
>
> Nein nicht unbedingt.

Du musst Elektriker sein, so ahnungslos wie du bist.

Doch, er ist Elektrofachkraft, dafür sorgte 2001 die EU.

Dass das alleine nicht reicht, schrieb ich oben. Auch du darfst nicht 
mehr an Elektroinstallationen fummeln, wenn du 3 Jahre arbeitslos bist. 
Trotzdem bleibst du Elektrofachkraft.

Elektrofachkraft hin oder her, das hier ist der Punkt wo der Hund das 
Wasser lässt:
Phasenschieber S. schrieb:
> ausgebildeten Elektrofachkraft durchgeführt sein
> muß, die eine Eintragung im Installateurverzeichnis des
> Energieversorgers besitzt.

Heinz R. schrieb:
> lass Dir einen Verteilerkasten mit > Zähler usw setzen - als Ausgang
> eine CEE32A Dose - damit ist die
> Anmeldeprozedur abgeschlossen
> Den kompletten Rest machst selber - so wie es Millionen hier in
> Deutschland tun

So so, Millionen Deutsche beziehen ihren Strom über eine CEE 
Verlängerung.

Was sauft ihr eigentlich den ganzen Tag ?

MaWin schrieb:
> Was sauft ihr eigentlich den ganzen Tag ?

Warum schreibst du im Plural?

Möchtest du dich als alleiniger Inhaber der Weisheit hier präsentieren?

Phasenschieber S. schrieb:
> Warum schreibst du im Plural?

normal, bei den zig MaWins hier im Forum. Es kann nicht nur einen geben. 
Die haben alle immer Recht.

Was eine elektrische Fachkraft ist, wird in der VDE-Norm genau 
definiert.
Daraus darf man leider nicht zitieren.
Die Beantragung und Inbetriebnahme einer elektrischen Abnahmestelle beim 
Netzbetreiber muss ein im Installationsverzeichnis eingetragener 
Elektrofachbetrieb vornehmen. Ein Blick in die TAB des zuständigen 
Netzbetreibers gibt darüber Auskunft.

Sven L. schrieb:
> er meinte man solle sich einen
> Zählerschrank setzen lassen und daneben eine CEE Steckdose installieren
> lassen, so das der eingetragene Installateuer die Anlage anmelden kann.

Auf welchem Planeten lebst du denn?

Eine Hausinstallation ist eine Hausinstallation ist eine 
Hausinstallation....und keine CEE-Dose!

Sowas kann nur ein totaler Laie schreiben.

Du verwechselst Baustrom  mit Hausanschluß!

Dir den Unterschied zu erklären, habe ich aber keine Lust dazu.

Da dir jedoch der unterschied nicht klar zu sein scheint, rate ich dir 
die Finger von jeglicher Elektroinstallation zu lassen.

Kannst du deine emotionale Energie mal auf das Thema focussieren?

Deine persönlichen Schmähungen beweisen nur, daß du fachlich keine 
Argumente hast.

Eine Hausinstallation muß als solche abgenommen werden und dazu muß ein 
im Installationsverzeichnis eingetragener Betrieb gerade stehen. 
feddich, basta.

https://www.gesetze-im-internet.de/nav/__13.html

Pepe T. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>
>> muß ein
>> im Installationsverzeichnis eingetragener Betrieb
>
Auch ein zehnmal wiederholter Satz macht diesen nicht wichtiger.
> Das nennt man anderswo korruption.
Stimmt, wie bei den Schornsteinfegermeistern, da kommt auch immer einer 
mit der Nase Richtung Himmel und meint er wäre der Abnahme-Gott.
Anzusprechen mit "eure Herrlichkeit".

Chris K. schrieb:
> Ohne Meister im Elektrohandwerk kommst du nicht an einen Kasten mit
> Zählerplatz.

Unsinn!


z.B.:
https://www.voltus.de/elektromaterial/zaehlerschrank/

schrieb schrieb:
> Auch ein zehnmal wiederholter Satz macht diesen nicht wichtiger.

So wie es aussieht, kann man den Satz garnicht oft genug wiederholen, 
denn er scheint in einigen Köpfen einfach nicht anzukommen, oder 
akzeptiert zu werden.

Im Prinzip ist damit alles gesagt und die Thematik hinreichend 
beantwortet.

Heinz R. schrieb:
> Dann frage ich Dich mal ganz direkt und persönlich, lieber
> Phasenschieber:
>
> Du treibst Dich im Mikrocontroller-Forum rum - diskutierst bei Themen
> zur TAB mit
>
> Frage: Bei Dir daheim wird jegliche zusätzliche Steckdose nur durch
> einen befähigten Elektriker ausgeführt, das bezahlst Du dann alles?

Gegenfrage: Ist dir noch nicht der Verdacht gekommen, ich könnte eine 
Elektrofachkraft sein, die zu all dem berechtigt ist?

Aha ...., daher weht der Wind.
Einnahmequelle sicherstellen. :D

Also Heinz R. hat es schon gut beschrieben. Einfach einen Kasten mit CEE 
Dose setzen und abnehmen lassen. Alles weitere macht man selber und 
fragt nicht erst. Habe ich bei der Anbindung der Garage auch so gemacht. 
Nachdem der Elektriker nicht so wollte wie ich, bekam er einfach die 
Ansage drei Automaten im Sicherungskasten anzuschließen, den Abgang aber 
frei zu lassen. Auch da war er dann am mosern und war erst zur Arbeit zu 
bewegen als ich ihm gesagt habe das er ansonsten einfach die 3 Plätze 
frei lassen soll.
Was viele einfach vergessen, solange nichts passiert, kräht kein Hahn 
danach und wenn etwas passiert wird geprüft ob es fachmännisch gemacht 
wurde oder nicht. Falls auch da kein Verstoß gegen die Regeln 
festgestellt werden kann, bleibt letztlich nur der Verstoß gegen die TAB 
der Netzbetreiber und das ist mir relativ egal. Klar stehe ich so immer 
voll in der Haftung aber das ist für mich auch ok, da ich bei wirklich 
jeder meiner Arbeiten deutlich mehr Sorgfalt walten lasse als der 
typische Elektriker.
Die Qualität der Elektriker in Deutschland ist allgemein unter aller Sau 
und ich sehe nicht im geringsten ein deren Pfusch auch noch zwangsweise 
zu finanzieren.

Tim T. schrieb:
> bleibt letztlich nur der Verstoß gegen die TAB
> der Netzbetreiber

Nö, siehe §13 NAV.

Chris K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Chris K. schrieb:
>>> Ohne Meister im Elektrohandwerk kommst du nicht an einen Kasten mit
>>> Zählerplatz.
>>
>> Unsinn!
>>
>> z.B.:
>> https://www.voltus.de/elektromaterial/zaehlerschrank/
>
> Mag sich geändert haben nach 15 Jahren

Nein!

H. H. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> bleibt letztlich nur der Verstoß gegen die TAB
>> der Netzbetreiber
>
> Nö, siehe §13 NAV.

Jetzt könnte man lange diskutieren was Rückwirkungsfrei bedeutet oder es 
lassen.

Jop, so sieht es aus. Was ich schon alles an Pfusch von Elektrikern 
behoben habe:

- Phase und Erde bei Außensteckdose verdreht (war dann toll beim 
Elektrogrill).

- Biegeradien scheinen gänzlich unbekannt zu sein, Koaxialkabel werden 
3-fach gefaltet und mit Kabelbinder zusammen gezogen um sie „als 
Reserve“ in den Kabelkanal zu quetschen.

- Leitung mit Wago in der Wand(!) geflickt, mit Bauschaum(!) bedeckt und 
mit Gips drüber versiegelt.

- Erde und Null zusammen in Lüsterklemme von Lampe gesteckt und dann den 
FI gebrückt weil „diese Art Lampe Probleme mit FIs hat“.

- Geselle der zu doof ist eine Wechselschaltung mit Kreuzschalter 
einzubauen.

- usw. usw.

Heinz R. schrieb:
> Wenn man es selber macht hinterfragt man alles 3 Mal, macht es perfekt

Aber man fragt nicht hier im Forum. Nicht, ob man überhaupt darf, und 
auch nicht, ob man mehrere Adern parallel schalten und höher absichern 
darf (wie in meiner letzten Mietwohnung - keine Ahnung, ob das ein Laie 
oder eine Fachkraft war).

Das ist ein bisschen wie nachts um drei über eine rote Ampel zu gehen. 
Solange einen niemand sieht, interessiert es niemanden, aber wenn man 
fragt, ist die einzige richtige Antwort "ist verboten". Und wenn die 
Polizei einen dabei anhält, dann zahlt man das Bußgeld und heult nicht 
herum, dass aber doch eh niemand anderes kam.

MfG, Arno

Arno schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Wenn man es selber macht hinterfragt man alles 3 Mal, macht es perfekt
>
> Aber man fragt nicht hier im Forum. Nicht, ob man überhaupt darf, und
> auch nicht, ob man mehrere Adern parallel schalten und höher absichern
> darf (wie in meiner letzten Mietwohnung - keine Ahnung, ob das ein Laie
> oder eine Fachkraft war).

Tja, interessante Frage auf die ich direkt auch nicht unbedingt die 
gesetzlich vorgeschriebene Antwort weiß. Vom Gefühl her würde ich 
allerdings jede Ader einzeln über einen Sicherungslasttrennschalter an 
der Versorgungsseite absichern. Alle Adern zusammen höher absichern 
würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen. Bei 
Notfällen würde ich es eventuell aber auch vorübergehend riskieren die 
Adern nur einzeln, ohne Verbund, abzusichern. Nur das ich eben, bevor 
ich das überhaupt mache, nochmal in der VDE 0100-430 oder so nachlesen 
würde; etwas dass ich im Übrigen keinem Hauselektriker zutraue. Habe mal 
gesehen wie einer der Jungs wegen einer Änderung bei der 0100 eine 
zusammengefasste Kurzanleitung für Elektriker durchgelesen hat, weil die 
komplette Änderung im Wortlaut, wie sie dann auch in der 0100 stand, 
offensichtlich zu kompliziert war. Aber gut das wir die Innungen haben 
die diese Kurzanleitung rausgeben...

Tim T. schrieb:
> Alle Adern zusammen höher absichern
> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.

Ist aber erlaubt.

H. H. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Alle Adern zusammen höher absichern
>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>
> Ist aber erlaubt.

Nein, ist es nicht. Es muss sicher gestellt werden, dass eine einzelne 
Ader die Stromversorgung nicht allein übernimmt.

Tim T. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Tim T. schrieb:
>>> Alle Adern zusammen höher absichern
>>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>>
>> Ist aber erlaubt.
>
> Nein, ist es nicht. Es muss sicher gestellt werden, dass eine einzelne
> Ader die Stromversorgung nicht allein übernimmt.

Lies VDE 0100-430 und 0298-4.

H. H. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Tim T. schrieb:
>>>> Alle Adern zusammen höher absichern
>>>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>>>
>>> Ist aber erlaubt.
>>
>> Nein, ist es nicht. Es muss sicher gestellt werden, dass eine einzelne
>> Ader die Stromversorgung nicht allein übernimmt.
>
> Lies VDE 0100-430 und 0298-4.

Ich gehe davon aus du beziehst dich auf Abschnitt 433.4 und Abschnitt 
A.2 des Anhang A.
Dafür ist es aber erforderlich das Abschnitt 434.4 eingehalten wird, was 
je nach Anzahl der Adern nicht gegeben ist.

Tim T. schrieb:
> Die Qualität der Elektriker in Deutschland ist allgemein unter aller Sau

War sie aus meiner Perspektive schon immer. Das fing schon in der 
Berufsschule an, dort waren alle technischen Berufe versammelt: Die 
RuF-Techniker, Telekommunikation-Leute, irgendwelche 
Industrie-/Anlagenelektroniker und natürlich die Elektriker. Bei 
letzteren fand man die miesesten Schulabschlüsse, wenig bis kein 
Physikalisch-Mathematisches Verständnis und ein überwiegend prolliges, 
asoziales Gehabe und Auftreten. Das ist bis heute so zu beobachten, 
wobei das Niveau durch die allgemeine Abneigung gegen das Handwerk noch 
weiter gesunken ist. Der durchschnittliche Schlitzeklopper ist kaum mehr 
als ein notdürftig angelernter Hiwi. Die wenigen, die echt was drauf 
haben (kenne ich auch) gehen in andere Bereiche wie Schaltanlagen, 
Steuerungsbau oder Industrie.

Tim T. schrieb:
>>>>> Alle Adern zusammen höher absichern
>>>>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>>>>
>>>> Ist aber erlaubt.
>>>
>>> Nein, ist es nicht. Es muss sicher gestellt werden, dass eine einzelne
>>> Ader die Stromversorgung nicht allein übernimmt.
>>
>> Lies VDE 0100-430 und 0298-4.
>
> Ich gehe davon aus du beziehst dich auf Abschnitt 433.4 und Abschnitt
> A.2 des Anhang A.
> Dafür ist es aber erforderlich das Abschnitt 434.4 eingehalten wird, was
> je nach Anzahl der Adern nicht gegeben ist.

Du siehst, es ist erlaubt.

H. H. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Alle Adern zusammen höher absichern
>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>
> Ist aber erlaubt.

In der Situation meiner Einschätzung nach ziemlich eindeutig nicht: 
Herdanschluss 5x1,5mm^2, zwei verschiedenfarbige Adern an der gleichen 
Phase gemeinsam mit wimre 25A (kann auch 20A gewesen sein) abgesichert, 
in der Herdanschlussdose aber nicht zusammengeführt, zwei 
verschiedenfarbige Adern an N, gn-ge an PE (allerdings kein FI 
vorhanden, man hätte also auch N+PE brücken können, um ausreichend 
PE-Querschnitt zu erreichen). Und keine Kennzeichnung.

Aber vor allem weiß man das entweder (und dokumentiert es vernünftig) 
oder nicht. Wer das hier im Forum fragt...

MfG, Arno

H. H. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>>>>>> Alle Adern zusammen höher absichern
>>>>>> würde ich, allein schon von der Logik, in jedem Fall unterlassen.
>>>>>
>>>>> Ist aber erlaubt.
>>>>
>>>> Nein, ist es nicht. Es muss sicher gestellt werden, dass eine einzelne
>>>> Ader die Stromversorgung nicht allein übernimmt.
>>>
>>> Lies VDE 0100-430 und 0298-4.
>>
>> Ich gehe davon aus du beziehst dich auf Abschnitt 433.4 und Abschnitt
>> A.2 des Anhang A.
>> Dafür ist es aber erforderlich das Abschnitt 434.4 eingehalten wird, was
>> je nach Anzahl der Adern nicht gegeben ist.
>
> Du siehst, es ist erlaubt.

Ja, solange einige weitere Nebenbedingungen eingehalten werden, die im 
speziellen deutlich über eine einzelne Schutzeinrichtung hinaus gehen, 
kann es zulässig sein. Allerdings überzeugt mich die Vorstellung des VDE 
hier nicht, insbesondere bei einer gleichzeitigen Unterbrechung mehrerer 
Adern.
Somit bleibt es qualitativ deutlich unterhalb der Lösung mit 
Sicherungslasttrennschalter und fragwürdig.

Tim T. schrieb:
>> Du siehst, es ist erlaubt.
>
> Ja, solange einige weitere Nebenbedingungen eingehalten werden,

Natürlich, so wie immer.

Sven L. schrieb:
> Rohstoffmangel, Chipkriese,...?

Für 20m 6mm2 um das mal eben die Wand lang und durch ein fertig 
verlegtes Rohr zu ziehen und an beiden Enden festzuschrauben, klar, 
braucht der über 1 Jahr.

Der will das Kleinvieh nicht, hat ja inzwischen sicher 50 Häuser 
installieren dürfen und jedesmal nen neuen Mercedes gekauft.

Armin X. schrieb:
> Da brauch ich
> anschließend noch nicht mal einen e-Check dazu um für mich beurteilen zu
> können ob das nun gut ist.


Wer ohne Fehler ist, der werfe mit dem ersten Schütz!

Was jetzt genau erlaubt ist oder nicht ist doch egal. Ich glaube man 
darf nicht einmal eine Glühbirne austauschen und erst recht nicht eine 
Lampe oder Steckdose installieren. Also sowas kann ich nicht ernst 
nehmen. Relevant ist doch vor allem ob es sicher ist. Man sollte auf 
jeden Fall wissen worauf es ankommt und nicht etwas zusammenfrickeln was 
dann am Ende "irgendwie" funktioniert.

Sigma schrieb:
> Was jetzt genau erlaubt ist oder nicht ist doch egal.

Ja genau! wer braucht schon die ganzen Vorschriften!

Führerschein genauso, pah, wer braucht den schon. Nach ein paar 
Übungsstunden kann jeder fahren; alles Quatsch mit den ganzen 
Vorschriften.

Elektroinstallation ist ja sowas von einfach. Jedes Kabel hat einen 
Anfang und ein Ende. Am Anfang gibst du Saft drauf und am Ende kannst du 
ihn wieder entnehmen, fertig, was soll da so kompliziert sein?

Anstaltsleiter schrieb:
> Sigma schrieb:
>> Was jetzt genau erlaubt ist oder nicht ist doch egal.
>
> Ja genau! wer braucht schon die ganzen Vorschriften!
>
> Führerschein genauso, pah, wer braucht den schon. Nach ein paar
> Übungsstunden kann jeder fahren; alles Quatsch mit den ganzen
> Vorschriften.
>
> Elektroinstallation ist ja sowas von einfach. Jedes Kabel hat einen
> Anfang und ein Ende. Am Anfang gibst du Saft drauf und am Ende kannst du
> ihn wieder entnehmen, fertig, was soll da so kompliziert sein?

Da steckt mehr Wahrheit drin als dir lieb sein dürfte...

Karl B. schrieb:
> Bei uns sind sie mit den Wallboxen jetzt vermehrt dran.
> Da steht immer ein Auto von irgendeinem Elektrofachmann vor der Tür.
> Also, habe da noch nie einen "Hobbyelektriker" rummurksen sehen.

Das liegt daran, dass es sonst keine Förderung gibt.

Hmmm schrieb:
> Das liegt daran, dass es sonst keine Förderung gibt.

Aber auch ohne Förderung in Anspruch zu nehmen ist selber-installieren 
billiger als vom Elektriker machen lassen, denn die Förderung sackt sich 
der schon ein.

Wenn man sich nicht rantraut: eine CEE32A Steckdose legen lassen, die 
ist zwar derselbe Arbeitsaufwand aber um den Forderpreis billiger zu 
haben,  und daran selbst ein mobiles Ladekabel stöpseln (falls das nicht 
eh schon beim Wagen beiliegt).

Anstaltsleiter schrieb:
> Elektroinstallation ist ja sowas von einfach. Jedes Kabel hat einen
> Anfang und ein Ende. Am Anfang gibst du Saft drauf und am Ende kannst du
> ihn wieder entnehmen, fertig, was soll da so kompliziert sein?

Das schwarze Kabel ist Minus, das muss an Masse ran. Ist doch logisch!

Murmeltier schrieb:
> Anstaltsleiter schrieb:
>> Elektroinstallation ist ja sowas von einfach. Jedes Kabel hat einen
>> Anfang und ein Ende. Am Anfang gibst du Saft drauf und am Ende kannst du
>> ihn wieder entnehmen, fertig, was soll da so kompliziert sein?
>
> Das schwarze Kabel ist Minus, das muss an Masse ran. Ist doch logisch!

Darf man überhaupt noch schwarz sagen? Oder muss das jetzt farbig 
genannt werden, oder geht das auch nicht mehr???

Heinz R. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Aber auch ohne Förderung in Anspruch zu nehmen ist selber-installieren
>> billiger als vom Elektriker machen lassen, denn die Förderung sackt sich
>> der schon ein.
>
> Das stimmt so nicht
> Es gab 900€ - da muss es schon eine sehr aufwändige Installation sein
> wenn die komplett für den Elektriker drauf gehen....

Das ist doch für einen Meister seines Fachs kein Problem.

Anstaltsleiter schrieb:
> Sigma schrieb:
>
>> Was jetzt genau erlaubt ist oder nicht ist doch egal.
>
> Ja genau! wer braucht schon die ganzen Vorschriften!
> Führerschein genauso, pah, wer braucht den schon. Nach ein paar
> Übungsstunden kann jeder fahren; alles Quatsch mit den ganzen
> Vorschriften.
> Elektroinstallation ist ja sowas von einfach. Jedes Kabel hat einen
> Anfang und ein Ende. Am Anfang gibst du Saft drauf und am Ende kannst du
> ihn wieder entnehmen, fertig, was soll da so kompliziert sein?

Hast du nur den Satz gelesen den du zitiert hast?

Ich habe in meiner Jugend mit einen Elektro-Meister mehr als einmal eine 
Private Installation überprüft und angeschlossen.

Wakie-Talky in der Hand. Ich in den Zimmern uns er am Knotenpunkt, und 
los ging es. Leitungen alle durch gemessen und er dann angeschlossen. So 
war die gesamte Elektroinstallation für ein 150 qm Einfamilienhaus 
,Teilweise sogar mit Elektroheizung (war damals Mode) locker in 1 Tag zu 
schaffen, wenn der Häuslebauer kein Mist gebaut hat.

Das war aber unwahrscheinlich, weil wir vorher ihn an die Wand gemalt 
haben wo was zu verlegen ist.

Einfach gesagt, Schlitze kloppen und Dosen bohren kostet Zeit und Geld. 
Das machen die Leute gern selbst.

Oskar schrieb:
> Na wenn du schon zu doof bist, die Suchfunktion zu benutzen um diese
> monatlich hier auftauchende Frage selber zu lösen, dann lass deine
> Finger von der Elektrik. Es übersteigt sichtbar deine Kompetenzen.
+2!

Phasenschieber S. schrieb:
> DIN VDE 0701-0702 besagt, daß die Inbetriebnahme und Abnahme der
> Hauselektrik von einer ausgebildeten Elektrofachkraft durchgeführt sein
> muß, die

Normen sind keine Gesetze, von daher nochmal von vorn.

Karl schrieb:
> Normen sind keine Gesetze, von daher nochmal von vorn.

VDE Normen gelten als allgemein anerkannte Regeln der Technik und haben 
einen quasi rechtsverbindlichen Status. Sie werden von von der Deutschen 
Elektrotechnischen Kommission (DKE), deren Träger der Verband Deutscher 
Elektrotechniker (VDE) ist, im Deutschen Institut für Normung e. V. 
(DIN) definiert. Entsprechend spricht man von DIN-VDE-Normen.

Die Rechtsprechung bedient sich dieser Normung.

Carsten W. schrieb:
> Und wie soll man als Privatmensch diese Quasi-Gesetze einhalten, wenn
> man sie nicht einmal zu gesicht bekommen kann?

indem man am und im Haus nichts selbst macht und dafuer alles an 
Industrie und Handwerk beauftragt

Phasenschieber S. schrieb:
> Zum Thema:
> Die DIN VDE 0701-0702 besagt,

Die hat mit diesem Thema ja nun gar nichts zu tun, darin geht es um dire 
Prüfung ortsveränderlicher Betriebsmittel!

Udo schrieb:
> Die hat mit diesem Thema ja nun gar nichts zu tun, darin geht es um dire
> Prüfung ortsveränderlicher Betriebsmittel!

Wenn man keine Ahnung hat und seine Informationen mühsam über Goggle 
zusammensuchen muß, dann weiß man auch nicht was in einer DIN drinsteht.

Damit du für die DIN nicht bezahlen mußt, lies das: 
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-abnahme-und-haftung/#:~:text=Abnahme%20der%20Elektroinstallation&text=Auch%20besagt%20die%20DIN%20VDE,im%20Installateurverzeichnis%20des%20Energieversorgers%20besitzt.

Leute, jetzt macht es doch nicht komplizierter als es ist.

1. Frag beim Netzbetreiber an, weise Dein Diplom vor und schon hast Du 
die Erlaubnis für Dein eigenes Haus.
2. Organisiere einen abnahmeberechtigten Elektriker, und laß das von ihm 
optisch prüfen und die vorgeschriebenen Abnahmetests machen. Dann 
bekommst Du die Unterschrift und alles ist ok. Wenn Du ein "netter" 
bist, kauf dem Elektriker alles Material ab. WIN-WIN Situation.

Ja, das ist so machbar. Probiers aus!

Supergast schrieb:
> Leute, jetzt macht es doch nicht komplizierter als es ist.
>
> 1. Frag beim Netzbetreiber an, weise Dein Diplom vor und schon hast Du
> die Erlaubnis für Dein eigenes Haus.
> 2. Organisiere einen abnahmeberechtigten Elektriker, und laß das von ihm
> optisch prüfen und die vorgeschriebenen Abnahmetests machen. Dann
> bekommst Du die Unterschrift und alles ist ok. Wenn Du ein "netter"
> bist, kauf dem Elektriker alles Material ab. WIN-WIN Situation.
>
> Ja, das ist so machbar. Probiers aus!

Die Erlaubnis für das eigene Haus hat jeder, eben weil es dann 
abgenommen werden muss, also was ist überflüssig?

[ ] - Der Anruf beim Netzbetrieber
[ ] - Du
[ ] - Der Elektriker

*bitte ankreuzen

Heinz R. schrieb:
> Wir überlegen aktuell, eine GmbH ins Verzeichnis eintragen zu lassen
>
> Es gibt keine Vorschrift das der Inhaber den Meisterbrief haben muss -
> es reicht auch ein freier Mitarbeiter...

"2.2 Personelle Voraussetzungen

Ist der Unternehmer nicht selbst verantwortliche Elektrofachkraft, ist 
er verpflichtet, einen Arbeitnehmer als solche zu beschäftigen. Dies 
ist mit dem Arbeitsvertrag nachzuweisen."

Um Elektroinstallationen und deren Abnehmung durchführen zu können, muß 
man kein Meister sein.

Jedoch muß die Person, oder der Betrieb, im Installationsverzeichnis 
eingetragen sein.

Der TO könnte mit seiner schon bestehenden Qualifikation einen 
TREI-Schein erwerben.
Kostet nur ein bißchen, so ca. 1400 Tacken.

Der TREI-Schein würde ihn zu all dem befähigen/legitimieren was er vor 
hat.

Tim T. schrieb:
> Die Erlaubnis für das eigene Haus hat jeder, eben weil es dann
> abgenommen werden muss

Nein, es gibt keine Abnahme, auch wenn manche Laien das so nennen (in 
den USA gibt es eine Abnahme).

Jeder darf eine NOCH NICHT ANS NETZ angeschlossene Elektroanlage 
errichten.

Anschliessen ans Netz darf sie aber nur ein Elektriker aus dem 
Installateursverzeichnis, und der wird sie überprüfen wollen wenn sie 
von einem Laien errichtet wurde, denn da kann er nicht von Fachkenntnis 
ausgehen.

Und bis der alles überprüft hat, ist schnell die Kohle weg, die sein 
Neubau gekostet hätte.

Erweiterungen kannst du auch aufbauen, anschliessen darf sie nur der 
Elektriker.

Warten darfst du dann wieder selber machen.

MaWin schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Die Erlaubnis für das eigene Haus hat jeder, eben weil es dann
>> abgenommen werden muss
>
> Nein, es gibt keine Abnahme, auch wenn manche Laien das so nennen (in
> den USA gibt es eine Abnahme).
>
> Jeder darf eine NOCH NICHT ANS NETZ angeschlossene Elektroanlage
> errichten.
>
> Anschliessen ans Netz darf sie aber nur ein Elektriker aus dem
> Installateursverzeichnis, und der wird sie überprüfen wollen wenn sie
> von einem Laien errichtet wurde, denn da kann er nicht von Fachkenntnis
> ausgehen.

Wie auch immer du das nennen willst. Defacto ist es eine Abnahme des 
Elektrikers aus dem Installateursverzeichnis vor dem Anschließen ans 
Netz.

M. P. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Jedoch muß die Person, oder der Betrieb, im Installationsverzeichnis
>> eingetragen sein.
>
> Was passiert wenn nicht?
> Habt Ihr das überhaupt schon mal gemacht oder labert ihr nur?
>
> Was soll denn eine "Abnahme" sein?
> Da kommt niemand und macht eine Abnahme. Der Energieversorger kommt in
> Form eines Elektromonteur und der baut den Zähler ein.
> Und das wars.
> Der "nimmt" gar nichts ab oder überprüft irgendwas.

Der schließt aber auch die Verkabelung im Haus nicht an den Zähler an.

Nochmal für die ganz Resistenten:

Bei Arbeiten an Elektrischen Anlagen und Installationen sind gesetzliche 
Vorgaben zu beachten!
So dürfen nach §13 der Niederspannungsanschlussverordnung (NAV) 
Errichtungen, Änderungen und Erweiterungen nur durch ein in ein 
Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes 
Installationsunternehmen durchgeführt werden, und auch der Netzzugang 
erfolgt ausschließlich nur nach Abnahme und Freigabe durch einen wie 
vorgenannt eingetragenen und konzessionierten Fachbetrieb.

ACHTUNG: Die Netzbetreiber sind überdies zur Überwachung berechtigt und 
können bei Missachtung der Vorgaben den Anschluss verweigern, oder auch 
später die Anlage vom Netz trennen.

Jetzt isses abba genuch und ich bin raus.

M. P. schrieb:
> Also ich habe hier alles selbst gemacht.
> Hat niemanden interessiert. Auch nicht beim Zähler setzen.

Wer hat Dir den Antrag beim EVU unterschrieben?

Als ich mein Haus gekauft habe, war im Hausanschluß bereits Drehstrom 
vorhanden, das Ding aber nur einphasig versorgt und mit uralten Kabeln 
und Flickerei einfach nur gefährlich.

Die Installation habe ich komplett selbst gemacht, die drei oder fünf 
Adern sind kein Hexenwerk. Aber : Die handwerklich korrekte Ausführung 
von Zählerschrank und Leitungsschutzschaltern gibt meine 
Berufsausbildung nicht her, den hat ein Bekannter verdrahtet - gelernter 
Elektriker mit Erfahrung in Industrieanlagen. Dessen Chef hat dann auch 
den Antrag beim EVU gestellt.

> Eigenverantwortung muss man natürlich übernehmen. Das passt halt nicht
> vielen für ihr Tun auch die Verantwortung zu übernehmen.

Man sollte seine Grenzen einschätzen könnnen! Und ja, ich habe nicht 
gefragt, ich habe gemacht - aber eben nicht strohdoof alles.

Boah, ein Haus bauen und am Ende die Kohle für den Elektriker sparen - 
das ist wahrer Geiz!
Nagele statt dessen die Tapeten an die Wände und streiche den Fußboden 
mit betongrauer Farbe, das darfst du alles.

Phasenschieber S. schrieb:
> Udo schrieb:
>> Die hat mit diesem Thema ja nun gar nichts zu tun, darin geht es um dire
>> Prüfung ortsveränderlicher Betriebsmittel!
>
> Wenn man keine Ahnung hat und seine Informationen mühsam über Goggle
> zusammensuchen muß, dann weiß man auch nicht was in einer DIN drinsteht.
>
> Damit du für die DIN nicht bezahlen mußt, lies das:
> 
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-abnahme-und-haftung/#:~:text=Abnahme%20der%20Elektroinstallation&text=Auch%20besagt%20die%20DIN%20VDE,im%20Installateurverzeichnis%20des%20Energieversorgers%20besitzt.

Auch wenn du hier eine Internetseite präsentierst wird deine Aussage 
nicht richtiger. Da ich hier eine legale VDE vorliegen habe, hier die 
Überschriften zu den fälschlicherweise aufgeführten Normen:
0701: Allgemeines Verfahren zur Überprüfung der Wirksamkeit der 
Schutzmaßnahmen von Elektrogeräten nach der Reparatur, Deutsche Fassung 
EN 50678:2020
0702: Wiederholungsprüfung für elektrische Geräte; Deutsche Fassung EN 
50699:2020

Es geht ja eigentlich um die Errichtung einer Niederspannungsanlage nach 
VDE0100-410 und weitere.

Übrigens reicht hier auch ein aktuelles Tabellenbuch, da steht die 
Geschichte mit 0701/0702 auch drin.

Phasenschieber S. schrieb:
> Nochmal für die ganz Resistenten:
>
> Bei Arbeiten an Elektrischen Anlagen und Installationen sind gesetzliche
> Vorgaben zu beachten!
> So dürfen nach §13 der Niederspannungsanschlussverordnung (NAV)
> Errichtungen, Änderungen und Erweiterungen nur durch ein in ein
> Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes
> Installationsunternehmen durchgeführt werden, und auch der Netzzugang
> erfolgt ausschließlich nur nach Abnahme und Freigabe durch einen wie
> vorgenannt eingetragenen und konzessionierten Fachbetrieb.

Ich gebe dir vollkommen recht.

Gruß Udo

Feinrippträger schrieb:
> VDE Normen gelten als allgemein anerkannte Regeln der Technik

Auch dass ist nicht korrekt. Nochmal von vorn.

Karl schrieb:
> Auch dass ist nicht korrekt. Nochmal von vorn.

Deine Kenntnisse sind genauso schlecht, wie deine Rechtschreibung; lerne 
erstmal richtig schreiben.

M. P. schrieb:
> Was soll denn eine "Abnahme" sein?
> Da kommt niemand und macht eine Abnahme. Der Energieversorger kommt in
> Form eines Elektromonteur und der baut den Zähler ein.
> Und das wars.
> Der "nimmt" gar nichts ab oder überprüft irgendwas.

Die TAB der Netzbetreiber nennt das Inbetriebnahme.

Übrigens, wenn der Zählermonteur des Netzbetreibers überzeugt ist, dass 
die Elt-Anlage nicht den Vorgaben der TAB entspricht kann er die 
Inbetriebnahme der Anlage (Zählermontage) ablehnen.

Diese ganze Diskussion ist wieder typisch deutsch!

Jörg S. schrieb:
> Irgendwann ist es auch mal genug! schrieb:
>> Der ERRICHTER der Anlage muss bei der EVU seine
>> Prüfunterlagen einreichen, die er durch Messung von
>> Schleifenwiderständen, Isolationsspannungen usw. ermittelt hat. DANN und
>> erst DANN setzt sich der von dem EVU beuftragte Monteur in Bewegung und
>> setzt den Zähler.
> Wäre mir nicht bewusst das der Elektriker das damals (~2010) bei meinem
> Hausbau gemacht hätte. Allerdings wurde der Zähler ja auch schon lange
> vor Fertigstellung der elektrischen Anlage eingebaut.

Ist ja auch wieder nur Unsinn vom üblichen Psychopath.

Hans Markus G. schrieb:
> Ich wusste dass es nicht lange dauern wird biss der erste das ernst
> nimmt.

Warum auch nicht? Fast genau so hab ich es in meinem Ferienhaus auch 
gemacht, nur statt der 63A CEE ist da eine 16er gesetzt. Die komplette 
Verkabelung war bereits fertig lange bevor der Versorger überhaupt in 
die Nähe meines Ferienhauses gekommen ist. Ursprünglich hatte ich das 
Ganze gemacht um zwischen Solaranlage und Dieselgenerator umstecken zu 
können wenn der Generator eh zum Wasserpumpen läuft. Fürs Wasserpumpen 
aus dem Brunnen braucht es mehr Leistung als die Solaranlage und der 
Wechselrichter liefern kann. Anschließend kam dann noch eine Umschaltbox 
dazwischen um nicht immer den CEE umstecken zu müssen.
Als vor 5 Jahren dann das Gebiet erschlossen wurde, kam dann einfach die 
Umschaltbox mit einem weiteren CEE Stecker an den neu gesetzten 
Zählerschrank. Den Dieselgenerator habe ich trotzdem als Option dran 
gelassen falls die Stromversorgung doch mal ausfallen sollte.