Stromsparen und Pull-up Widerstände?

Hallo Läubi

> Du könntest (da der Mensch ja ein langsames Eingabegerät ist) den
> Pullup nur einschalten wenn du auch tatsächlich den Schalter
Abfragst.

Das geht nicht, der Schalter soll ja den Controler aus dem Sleep Mode
wecken.

Grüße
Flo

Hallo QuadDash

> @Läubi: Die Taste ist eigentlich ein Schalter, der dauerhaft Strom
> durch den Pullup ziehen kann...

Genau.

> Kann man da nicht ne trickreiche Schaltung nehmen, die aus den
> statischen Pegeln (Dauerein oder Daueraus), dynamische Pegel macht?
> So mit Kondensator im Signalweg... nur wie könnte sowas konkret
> aussehen?

Ja, so was wär’ gut. Leider kenn ich mich da auch nicht aus, das ist
irgendwie "echte" Elektronik. Ein bisschen C programmieren ist ja
nicht so schwierig, aber für solche trickreichen Sachen fehlt’s...

> Andere Idee: Wenn du den Schalter gegen einen UM-Schalter
> austauschen könntest, der 0V oder 5V auf die Eingänge schaltet,
> dann brauchste auch keine Pullups.

Hab ich auch schon überlegt, geht aber nicht. Der Schalter ist kein
echter Schalter sondern ein "Schalter" in einem Drehimpulsgeber.
Wenn’s gut geht bleibt der so stehen, dass der Ausgang auf Vcc liegt,
in 50% der Fälle wird er aber auf GND liegen und wenn man dann die
Fernsteuerung weglegt fließt dauernd der Strom über den Pull-up. Dumme
Sache.

Grüße
Flo

Hallo

@Läubi
> Also wenn der Ausgang eh VDD oder GND ist... wozu brauchst
> du dann einen Pullup?

Sorry, da hab ich Quatsch geschrieben, wollte sagen, er ist entweder
offen oder auf GND.

@Sebastian
> kannst du nicht einfach den pull-up abschalten wenn die letzte
> stellung des Drehimpulsgebers (vor dem schlafen) GND ist?

Geht auch nicht. Wird dann ein Stück gedreht ist der "Schalter"
offen, sprich der Eingang hängt in der Luft, da wird der Controller
nicht aufwachen, jedenfalls nicht definiert.

Ist irgendwie vertrackt...

Grüße
Flo

Hallo

@Sebastian
> kannst du den pull-up nicht zum pull-down machen ?
>(ich meine je nach der stellung vorm schlafen ).

Das geht auch nicht. Wenn ich's so mache, dass kein Strom fließt hängt
der Eingang am Controller bei der nächsten Stellung der Encoders in der
Luft.

@Andi
> Wieviel Amper Deine Batterien und welche Spannung?

3V Lithium Zelle mit 500mAh. Und die soll eben möglichst lang halten.

@Läubi
> Also open Collector, hm... also da kannst du nicht viel machen
> fürchte ich.

Scheint so. Mir schient das Problem aber nicht so ungewöhnlich. Kommt
doch sicher öfter vor, oder?

> du keonntest folgendes Versuchen (ohne gewähr):
> ein NPN und ein PNP Mosfet als Inverter mit forgeschaltetem NPN
> gegen (ok sollte man vermeiden) VDD, siehe Anhang kann aber auch
> sein das es absoluter Humbug ist, ist jezt das einzige was mir so
> einfällt.

Ah, danke für die Skizze. Ich versuch das mal zu simulieren, vielleicht
versteh ich's ja. Leider kann ich's hier grad nicht einfach probieren.


Ansonsten versuch ich einfach mal einen externen Pull-up mit 3M Ohm.
Inzwischen hab ich nämlich doch noch was zur Eingangsimpedanz gefunden,
angeblich ist sie 100M. Mit 3M Pull-up geht gibt das zwar vielleicht
keine steilen flanken mehr, aber die Schaltschwelle sollte schon noch
erreicht werden.

Grüße
Flo

Hallo Andi

> Wie machst Du die Entprellung des Drehgebers?
> Mit Kondensatoren oder per Software?

Ich dachte an Software. Muss aber erstmal sehen, wie Schlimm der Geber
prellt. Der Drehgeber ist selbst gebastelt, zwei Schleifkontakte auf
einem Stück Platine.

Wenn’s wirklich ein RC Glied tut wäre das allerdings auch sehr
praktisch. Hast Du Erfahrungen mit der Wahl von R und C?

> [Laufzeitberechnungen]

Ich hab ähnliche Überschlagsrechnungen gemacht und die 125 Tage sind
zuwenig, drum macht mir der Pull-up ja so Sorgen.

> Ich würde den Drehgeber erst mal mit externen Pullupps um die
> 100KOhm versuchen, die internen haben ja auch 30 bis 40KOhm,
> wenn es mit 100KOhm geht, dann solange erhöhen, bis die
> Decodierung nicht mehr geht und wieder einen Schritt zurück gehen.

Ja, mach ich, wenn man so eine ernsthafte Verringerung des
Stromverbrauchs hinbekommt wär’ das am bequemsten.

Grüße
Flo

Hallo Andi

> Wie lange soll es denn laufen?
> Sind 4 Monate (wenn auch in der Praxis) mit einer Knopfzelle nicht
> lang genug?

Ich find nicht. Sollte so unkompliziert wie eine (gute) TV Fernedienung
seien, und die läuft jahrelang mit einer Batterie (meist hat die
allerdings auch mehr mAh.

>>Der Drehgeber ist selbst gebastelt, zwei Schleifkontakte auf einem
>>Stück Platine.
>
> WOW! Respeckt!

Keine Vorschusslorberen, noch ist er nicht fertig.

> Also kann es auch vorkommen, das beide Schleifer beim Loslassen
> des Gebers durchkontaktieren

Nach momentaner Planung ja.

> was dann aus 100µA 200µA macht

Ich wollte nur einen der Kontakte zum Aufwecken benutzen, dann ist der
zweite stromlos und es bleibt bei 100µA.

> oder ist der Geber mit Raster alle 2 Bitmuster, also bei 01
> und 10 so das in Ruhestellung nur einer durchkontaktiert?

Nein, kein Raster.

> Die Entprellung würde ich ohne Kondensatoren in Software machen
> da die Kondensatoren auch noch etwas Strom zu GND führen.

Hatte ich auch geplant, jedenfalls hab ich mal vorsichtshalber einen
ATtiny mit 4K Flash besorge, damit da auch sicher alles problemlos
Platz hat.

> In der Codesammlung ist ein gutes Drehencoder-Programm mit
> Entprellung von Peter Dannegger.

Oh, danke, werd ich mir raussuchen, hoffentlich in C.

Grüße
Flo

Hallo Läubi

> hm.. wenn der selbstgebaut ist, warum nderst du dan nicht die
> Open Collector Schaltung?

Und was schlägst Du vor? Umschalter? Das scheint mir nicht mit
vertretbarem Aufwand realisierbar sein.

Grüße
Flo

Hallo

Die zwei Transistoren wären wirklich kein großer Aufwand, aber ich kann
doch den Eingang der Transistorschaltung auch nicht einfach offen
lassen, oder?

Grüße
Flo

Hallo

@Läubi
> Kannst du sonst mal eine Bild / Zeichnung machen wie dein Drehgeber
> den nun genau aufgebaut ist?

Klar, noch ist er nicht fertig, aber ich schick Dir was, wenn er
funktioniert.

@Winfried
> Dran denken: Wenn du mit großen Pullup-Widerständen arbeitest,
> sind die Eingänge sehr störempfindlich.

Ja und langsam. Aber da kommt ja Netbandit's idee wie gerufen:

> Und sobald er aus dem Sleep gerufen wird schaltet er auf den
> internen PullUp.

Gute Idee, das mach ich.

Grüße
Flo