Totmannschalter

Karsten schrieb:
> Aber wie das
> Signal aussieht, weiss ich leider nicht.

Karsten schrieb:
> Was liegt da drauf wenn der
> Taster gedrückt, bzw. nicht mehr gedrück ist? oder ist das von Schalter
> zu schalter unterschiedlich? Oder ist das einfach eine Durchschaltung
> die dann passiert?

Ist das dein Ernst? Mit dem Wissen, was mit einer solchen Einrichtung 
abgefragt werden soll 
(http://www.arbeitsschutz-portal.de/sw/totmannschalter.html), solltest 
du in der Lage sein etwas entsprechendes zu realisieren.

Ansonsten verrate uns doch bitte mehr zu deiner Platine und deinen 
Kenntnissen und Fähigkeiten (falsch hier ein falscher Eindruck 
entstanden sein sollte).

Gruß Max

Das Totmannsschalters Marzipan
kommt auf Knopfdruck runter.
Dann rumpeln Tonnen auf den Mann,
sein Tot wirkt so viel bunter.

Hast Du ein Multimeter mit Durchgangsprüfer zur Hand? Falls ja, dann 
kannst Du doch den Schalter damit prüfen, indem Du ihn auf Durchgang im 
gedrückten Zustand (dann ist es ein Schließer) oder im unbetätigten 
(dann ist es ein Öffner) prüfst.

mfG Paul

Karsten schrieb:
> [...] ohne diese Person/ bzw. das Problem zu kennen.

Max B. schrieb:
> Ansonsten verrate uns doch bitte mehr zu deiner Platine und deinen
> Kenntnissen und Fähigkeiten (falsch hier ein falscher Eindruck
> entstanden sein sollte).

Wie schon gesagt, wir brauchen mehr Informationen.

Über die sinnlosen Provokationen müssen wir nicht sprechen...

Gruß Max

Karsten schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Denkst Du noch oder weisst Du schon?
>
> Ich weiss, dass ich hier keine hilfe bekomme.
Könnte daran liegen dass deine Frage einfach saudämlich ist.


> Aber schön, dass Leute wie ihr sich über andere Leute lustig machen,
> ohne diese Person/ bzw. das Problem zu kennen.
Dann erzähl einfach mal. Deine ausführliche Beschreibung des Problem 
(Ironie) trägt hier zu dieser Stimmung gerade sehr viel bei.

Und dazu kommt dass deine Ausführungen am Ende, diesen Satz:

> Was das ist, weiss ich

bitterlichst lügen strafen. So was kommt nie gut an.

Karsten schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Denkst Du noch oder weisst Du schon?
>
> Ich weiss, dass ich hier keine hilfe bekomme.

Ja, ich weiss.
Die Steilvorlage war aber auch zu verführerisch.

Ein Totmannschalter ist nicht irgendwie eine spezieller Schalter oder 
Taster. Sein Name ergibt sich aus der Funktionsweise. Tote Männer können 
nun mal eher selten einen Knopf gedrückt halten.

Karl H. schrieb:
> Tote Männer können nun mal eher
> selten einen Knopf gedrückt halten.

Ich wundere mich, daß noch keine Emanze nach einem Tot/frau/schalter 
verlangt hat.

mfG Paul

Hallo Karsten,

ja, die Reaktionen in diesem Forum sind manchmal ein wenig 
gewöhnungsbedürftig.

Das liegt in Deinem Fall an einer völligen Unwissenheit gegenüber eines 
sicherheitskritischen Bauteils!

Der Totmannschalter soll im Ernstfall Leben retten. Versagt er bei 
seiner Aufgabe, dann hast Du ein echt gravierendes Haftungsproblem.

Totmannschalter könenn beliebig aufgebaut sein, von einer Smartphone-APP 
bis hin zu einem zweikanaligen Sicherheitsschalter.

Ziel ist, eine regelmäßige Betätigung zu detektieren. Unterbleibt diese, 
so ist Gefahr im Verzug! Du musst also sicher stellen, dass dein 
Totmannschalter im Defektfall keine regelmäßige Betätigung erzeugt.

Ein einfacher Schließer ohne Software reicht nicht aus, er könnte ja 
kaputt gehen und deswegen immer geschlossen bleiben. Also muss auch im 
Zeitverlauf das Öffnen detektiert werden.

Das nur mal als Infogrundlage!

Karl H. schrieb:
> Tote Männer können nun mal eher
> selten einen Knopf gedrückt halten.

Leichenstarre?

aber egal, der (Totmann)Schalter? eigentlich denke ich da eher an 
Taster! kann ein Öffner oder Schliesser sein, mehr nicht. Die Art des 
Tasters Öffner oder Schliesser ergibt sich aus der Art der Schaltung, 
was eben gebraucht wird öffnen oder schliessen.

Karsten schrieb:
> Was liegt da drauf wenn der
> Taster gedrückt, bzw. nicht mehr gedrück ist?

witzig, das weisst doch nur du!

Karsten schrieb:
> ich muss für meine Platine

Ist doch egal jetzt, bleibt doch mal sachlich, ist immerhin ein 
ernstzunehmendes Thema!

Karl H. schrieb:
> Sein Name ergibt sich aus der Funktionsweise

Ämm...NEIN

Ist wie mit dem "Raucherbein". Der Typ, der sich das für Loks ausgedacht 
hat, hieß einfach Totmann :)

Karsten schrieb:
> Oder ist das einfach eine Durchschaltung
> die dann passiert?

Hier kann keiner in Deinen Kopf schauen, was Du konkret vor Dir liegen 
hast.
Du mußt mindestens eine Link darauf posten.

Es gibt die verschiedensten Totmanneinrichtungen für die verschiedensten 
Anwendungen, die verschiedenste Aktionen bewirken.

Allgemein besteht eine Totmanneinrichtung aus einem Sensor für bestimmte 
Bewegungsabläufe der zu überwachenden Person und einer entsprechenden 
Auswerteelektronik.

Wolfgang R. schrieb:

> Totmannschalter könenn beliebig aufgebaut sein, von einer Smartphone-APP
> bis hin zu einem zweikanaligen Sicherheitsschalter.
>
> Ziel ist, eine regelmäßige Betätigung zu detektieren. Unterbleibt diese,
> so ist Gefahr im Verzug! Du musst also sicher stellen, dass dein
> Totmannschalter im Defektfall keine regelmäßige Betätigung erzeugt.
>
> Ein einfacher Schließer ohne Software reicht nicht aus, er könnte ja
> kaputt gehen und deswegen immer geschlossen bleiben. Also muss auch im
> Zeitverlauf das Öffnen detektiert werden.

Nur, um mich mal zu wiederholen...

Ich kenne diese Schalter aus Filmen, bei dem die Person mit Nachdruck 
(z.B. mit Hilfe eines Gegenstandes und einer weiteren Person) die 
Ordnungskräfte daran hindern möchten den eigenen Metabolismus durch 
kinetische Einwirkung von bewegten Metallverbindungen zu beenden. Sollte 
der Metabolismus zum Stillstand kommen wird durch Unterversorgung der 
Organe die Kraft auf den Schalter reduziert bis dieser dann schließt. 
Somit kann man die Letalität direkt erkennen und eine chemische Reaktion 
auslösen lassen (z.b. Abbrand eines Gemisches oder Verbindung mit größer 
1000m/s).

Totmannschalter bei der Bahn: Lokführer muss regelmässig nach Signalton 
ein Pedal treten, sonst wird eine Notbremsung eingeleitet. Bleibt er auf 
dem Pedal, dann wird ebenfalls eine Notbremsung eingeleitet, ist ein 
normaler Schliesser, eine Sicherheitsschaltung verhindert dann auch den 
Weiterbetrieb, wenn der Lokführer auf das Pedal absackt, er darf ja 
keine zweite Person in der Fahrkabine haben.

Bei Drehleitern der Feuerwehr ist ebenfalls ein Totmannschalter im Korb 
vorhanden, das ist aber nur ein Pedalschalter, welcher gedrückt werden 
muss, um die Leiter zu steuern. Klappt der Feuerwehrmann im Korb 
zusammen, hängt noch an den Joysticks und auf dem Pedal, dann fährt die 
Leiter weiter, daher muss auch immer jemand unten auf dem Bedienplatz 
sitzen, um jederzeit eingreifen zu können. Jedoch schaltet die Leiter 
auch ab, wenn sie an ein Hindernis kommt

An Autogastankstellen ist es ein Taster, der dauernd gedrückt werden 
muss, sonst riegelt sie sofort ab.

Normal sind das meist reine mechanisch betätigte nicht rastende 
Schalter.

Sollte der Totmannschalter von einem µP abgefragt werden, dann muss er 
allerdings entprellt werden, wobei das sowieso nur zu Meldezwecken 
realisiert werden sollte, denn ein µP kann auch mal durchdrehen, daher 
muss dieser Schalter allen Aktoren der Anlage (Relais, Schütze, 
Pneumatikventile, Motoren, Hydraulikventile)den Strom hardwaremässig 
wegnehmen, oder in einen definierten Zustand bringen, aus welchem keine 
Gefahr mehr ausgehen kann, eben z. B. Notbremsung eines Zuges.

Thomas S. schrieb:
> Bei Drehleitern der Feuerwehr ist ebenfalls ein Totmannschalter im Korb
> vorhanden, das ist aber nur ein Pedalschalter, welcher gedrückt werden
> muss, um die Leiter zu steuern. Klappt der Feuerwehrmann im Korb
> zusammen, hängt noch an den Joysticks und auf dem Pedal, dann fährt die
> Leiter weiter,

Deshalb ist es auch kein Totmannschalter sondern nur ein Schutz gegen 
versehentliches Bedienen des Joysticks.
Wie die LKW Hebebühnen welche mit 2 Fußtastern ausgestattet sind.

> Normal sind das meist reine mechanisch betätigte nicht rastende
> Schalter.
Nennt man deshalb auch Taster.

Thomas S. schrieb:
> Totmannschalter bei der Bahn: Lokführer muss regelmässig nach Signalton
> ein Pedal treten, sonst wird eine Notbremsung eingeleitet. Bleibt er auf
> dem Pedal, dann wird ebenfalls eine Notbremsung eingeleitet,

Ah, in µC-Umfeld heisst das ein "Window(ed) Watchdog".