Potentiometer entprellen?

Arne schrieb:
> Tritt das Problem des Prellens bei Potis überhaupt auf?

Die Frage ist, in welcher Welt der Prof lebt. Für mich klingt das wie 
"Prinzessin auf der Erbse". Bei ganz alten Geräten war dann schon mal 
die Lackschicht der Widerstandsbahn etwas porös, so dass es Geräusche 
beim Einstellen gab. Ansonsten könnte die Reibung eine gewisse Rolle 
spielen. Die Standreibung ist gösser als die Gleitreibung, so dass beim 
Einstellen der Widerstandsübergang von Bahn zum Abgreifer etwas erhöht 
ist. Abhilfe: sehr hochohmig abgreifen.
Aber diese Frage sollte man mal den Esoterikern in einem Audio - Forum 
stellen.
Gruss Klaus.

Klaus Ra. schrieb:
> Für mich klingt das wie
> "Prinzessin auf der Erbse".

Dann kauf mal die guten Omeg-Potis von Reichelt und warte 5 Jahre...

Mittelwertbildung und die werte schön langsam und periodisch einlesen. 
Ist in zwei bis drei Zeilen erledigt :-)

Bei solch einfachen Praxisbezogenen Aufgabenstellungen, frage ich mich 
immer wieder, warum man sich nicht mal kurz selber Gedanken macht, bevor 
man zu anderen rennt und sie gleich um Hilfe bittet.

Hast du denn das Poti mal wenigstens an ein Oszi angeschlossen und die 
Kurve dir mal selbst angesehen? Ist die perfekt, glatt und Fehlerfrei 
wenn du ein bisschen das Poti umstellst?

Dann kannst du doch selber dir mal überlegen was daran schlecht/gut ist, 
wie man das Signal softwareseitig verbessern könnte (ich bezweifle mal, 
dass du im 1. Semester bist, also ETWAS Ahnung davon wirst du sicherlich 
haben.

Dann gibt man mal bei Google ein paar Suchbegriffe ein, und Schwupps 
purzeln die ersten brauchbaren Treffer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleitender_Mittelwert

Und am nächsten Tag implementiert man das dann mal (keine Ahnung was du 
dazu verwendest, vielleicht LabView, dann brauchste halt ne Woche dafür 
^^) und dann kannst du mit dem Prof. das weiter detaillierter 
durchsprechen und vollends fertig machen.

Ooooch, jetzt habt ihr aber den Arne ganz schön verschüchtert... 
zumindest hat er sich dazu noch nicht geäußert. Eigentlich reicht es 
doch, wenn einer sagt, das ein wenig Eigenleistung erwartet wird und von 
einem Studenten auch das Verständnis zur Materie. Ein paar Hinweise sind 
ja gekommen. Vielleicht arbeitet er nun dran, also, regt euch nicht mehr 
künstlich über den Bildungsstand der heutigen Studenten auf. Seine Frage 
war doch durchaus beerechtigt, wenn man voraussetzt, das er eben (noch) 
keine Praxiserfahrung hat und über die Aussage seines Profs irritiert 
war.
Gruß oldmax

Arne schrieb:
> ich habe von meinem Prof. die Aufgabe bekommen das Auslesen eines
> Potentiometers softwareseitig zu glätten?!? Er sprach davon, dass ich
> mir das wie das Entprellen eines Tasters vorstellen und auch so vorgehen
> soll...

Das ist Quatsch, ein Poti liefert ein Analogsignal, das kann man nicht 
entprellen.

Die Auslesung wird immer um +/-1LSB des ADC schwanken, daran kannst du 
nichts ändern.
Eine Mittelwertbildung verbessert die Auslesung auch nur bei stark 
rauschendem ADC oder Störeinstrahlung in die (lange) Leitung zum Poti. 
Die +/-1LSB Schwankung bleibt natürlich erhalten, besser gehts nicht.

Deshalb nimmt man Potis nur selten zur digitalen Eingabe, sondern man 
nimmt Drehencoder.

Arne schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe von meinem Prof. die Aufgabe bekommen das Auslesen eines
> Potentiometers softwareseitig zu glätten?!? Er sprach davon, dass ich
> mir das wie das Entprellen eines Tasters vorstellen und auch so vorgehen
> soll...

Hier geht´s wohl um digitale Signalverarbeitung. Du wandelst dein 
Analog-Signal in diskrete Werte um. Wie die vorangegangenen Kommentare 
bereits klar darstellen muss hier wohl softwareseitig eine Anpassung bei 
der Wertetoleranz +-LSB bewerkstelligt werden("Glätten").

Nehmen wir an du greifst bei deinem Poti eine gewisse Spannung ab, die 
dann über ADC in einen int-Wert umgewandelt wird. Der Wert kann dann um 
+-LSB schwanken. Obwohl du nicht am Poti gedreht hast kriegst du andere 
Werte und das musst du abfangen.

> Tritt das Problem des Prellens bei Potis überhaupt auf?

Das Problem kann auftreten. Das ist aber für die Aufgabenstellung nicht 
relevant.

Peter A. schrieb:
> Hier geht´s wohl um digitale Signalverarbeitung.

Ich muss feststellen, dass wir erst einmal wissen müssen ob es sich um 
digitale oder analoge Signalverarbeitung handelt. Das Poti suggeriert 
uns analog ein, prellen eher digital.

Ein Entprellen, im analogen Fall, wirkt sich auf den Frequenzgang sicher 
nicht positiv aus.
Lasst also Arne sprechen, es fehlen Informationen.
Gruss Klaus.

MaWin schrieb:
> Dann sollte die Auswertefunktion eine Hysterese bekommen,

Dann hast Du aber noch immer keine Gewähr, daß die Stellung stabil 
bleibt. Das Poti kann zufällig an der Grenze stehen und nach 10min 
springt Deine Auswertung um, z.B. durch Änderung der Zimmertemperatur.
Oder Du schaltest aus und wieder ein und der Fangbereich wird von der 
anderen Seite angefahren, wenn die VCC hochläuft.

Der Schleifkontakt kann bei mechanischer Belastung abheben, es kann 
Wasser, Schmutz auf der Widerstandsbahn  sein oder an einer bestimmten 
Stelle ist die Widerstandsbahn verschlissen.  Genug Fehlermöglichkeiten, 
um eine Plausibilitätsprüfung (Entprellung) zu programmieren?

MaWin schrieb:
> Aber mach dir keine Sorgen, sie funktioniert beispielseweise bei
> Thermostaten hervorragend.

Wenn ich eine Temperatur auf 1°C regeln will, ist es vollkommen schnurz, 
ob der ADC-Wert um 0,1°C wackelt. Natürlich funktioniert die Regelung 
trotzdem hervorragend.
In diesem Fall liest man einfach das Sollwert-Poti ein, jede weitere 
Aufbereitung ist überflüssig.


Hier fehlt es, wie so oft, an ausreichendem Input.
Man kann eine Teilaufgabe nicht lösen, ohne die gesamte Funktion zu 
kennen!
Erst wenn ich weiß, was mit dem Analogwert überhaupt geschehen soll, 
kann ich mir die Aufbereitung überlegen. Alles Spekulieren unsererseits 
ist nur verschwendete Zeit.

Peter Dannegger schrieb:
> Das ist Quatsch, ein Poti liefert ein Analogsignal, das kann man nicht
> entprellen.

Offenbar arbeitest du nur mit neuen und sauberen Potis. Lass den 
Schleifer mal ein paar Jahre schleifen und du hast schöne Sprünge im 
Analogsignal.

Martin Kreiner schrieb:

> Offenbar arbeitest du nur mit neuen und sauberen Potis. Lass den
> Schleifer mal ein paar Jahre schleifen und du hast schöne Sprünge im
> Analogsignal.

Geplante Obsoleszenz! Ein Poti entprellen wird dem AG nicht gefallen!

Klaus Ra. schrieb:
> Das Poti suggeriert
> uns analog ein, prellen eher digital.

es wurde ja nicht verraten, wie der Prof die Tasterentprellung 
eingeführt hat, daher kann man atm nicht beurteilen, ob der Vergleich 
sinnvoll ist/war...

Martin Kreiner schrieb:
> Lass den
> Schleifer mal ein paar Jahre schleifen und du hast schöne Sprünge im
> Analogsignal.

Und wie willst Du das in SW ausbügeln?
Wenn bei einem alten Radio das Poti Kontaktprobleme hat, bleibt die 
Lautstärke an einigen Positionen permanent leise. Da hilft dann nur, das 
Poti 100 mal hin und her drehen, um den Staub wegzuwischen.
Das kann keine SW wuppen, das geht wirklich nur rein mechanisch.

Peter Dannegger schrieb:

> Und wie willst Du das in SW ausbügeln?
> Wenn bei einem alten Radio das Poti Kontaktprobleme hat, bleibt die
> Lautstärke an einigen Positionen permanent leise.

Da hast du natürlich Recht, das Stabkorn kann keine Software entfernen. 
Sie kann allerdings dafür sorgen, dass die Lautstärke sich nicht 
schlagartig auf null reduziert und gleich im nächsten Augenblick wieder 
auf einen hohen Wert springt.

Man könnte natürlich in die SW eine Heuristik einbauen, die bei 
ungewöhnlichen Sprüngen abschaltet und eine Fehlermeldung ausgibt. Sonst 
kommt man eines Tags nach Hause und der Thermostat hat auf gemütliche 
50°C geregelt.

Aber wie gesagt, digitale Verarbeitung und analoge Potieingabe ist eine 
unglückliche Kombination und findet man daher in der Praxis nur noch 
selten.
Sogar in Mischpulten benutzt man Encoder.
Mechanische Potis sind am aussterben.