Kann mir jemand etwas helfen um die Raumzeigermodulation für eine 3 (6) Phasen Drehstrommotor zu verstehen. Ich verstehe einfach nicht wie das mit den Vektoren Funktionieren soll. MFG Patrick
Hallo, was genau verstehst du nicht? Gruß Christian
Es wird da immer von Sektoren geredet und was ist so ein Sektor ? Wie Funktioniert das mit so einem Vektor ein 3 Phasen Drehstrom zu erzeugen ? Sorry ich hab ein komplettes Brett vor der Stirn. MFG Patrick
Die Sektoren erhälst du, in dem du (mal ohne PWM und den ganzen kram) die Ventile der Ausgangsstufe als "Umschalter" betrachtest. Du kannst also jeden Zweig entweder nach + oder - schalten. Mit den 3 Schaltern und 2 Schaltstellungen pro Schalter sind also 2^8 Stellungen möglich. Diese spannen das Sechseck auf, dass dir deine Sektoren -> Vektoren erzeugt. Zwei Schaltstellungen nämlich alle Schalter auf + und alle auf - sind der Mittelpunkt des Sechsecks oder die zwei Nullvektoren. Gruß Christian
Also den Zeiger lässt man dann einfach im Sechseck rotieren (mit hilfe der "Ventile") wenn ich das richtig verstanden habe . MFG Patrick
ganz genau. Durch verschieden langes einschalten des "oberen" und "unteren" Vektors innerhalb eines Sektors und auffüllen der restlichen Zeit mit einem Nullvektor kannst du praktischen jeden beliebigen Vektor innerhalb des Sechsecks erzeugen (bei konstanter Zeitbasis). ->einfache Vektoraddition Der Sinus wird erzeugt, indem man einfach einen Zeiger im Sechseck rotieren lässt. Die maximale Amplitude wird mit einem Zeigerspitze erreicht, dessen Länge genau am Inkreis des Sechsecks rotiert. Minimale Amplitude = Nullvektor. Gruß Christian
Wie würde das dann bei 6 Phasen aussehen ? Da hätte man 62 Sektoren also müsste man um so schneller das ganze rotieren lassen ? Danke Christian für die einfach erklärung MFG Patrick
6-Phasen habe ich jetzt noch nicht gemacht, kann ich also nicht direkt beantworten. Du hättest auf alle Fälle 2^6 = 64 Sektoren, wobei die Nullvektoren wieder zu beachten sind. Ich denke nicht, dass man den Zeiger schneller rotieren muss. Der Kreisumfang bzw. Winkelgeschwindigkeit bleiben ja gleich - es ändert sich lediglich die Sektorgröße. Das "Vieleck" wird also immer kreisähnlicher. Bitteschön, freut mich wenn's geholfen hat. Gruß Christian
Also bei 6 Phasen würde das ein Schöneres Drehfeld bedeuten usw. Gute nacht an den Spezialisten werd wenn mein FU mal läuft ein gscheides Tutorial schreiben auf dem Wissen von dir (plus etwas von mir) DANKE NOCHMALS Liebe Grüße Patrick
Patrick Weinberger wrote:
> Also bei 6 Phasen würde das ein Schöneres Drehfeld bedeuten usw.
Warum? Wie kommst du darauf?
Gute Nacht,
Christian
Hmm gute Frage glaub ich mal irgendwo gelesen außerdem etwas mehr Drehmoment sollte es auch geben wobei zu achten ist das der Läufer nicht in Sättigung geht usw. MFG Patrick
Achso, du meinst also eine ASM mit 6 Wicklungen oder? Gut möglich, dass da mehr rauszuholen ist. Ich dachte du meinst es käme dann ein "schönerer" sinus raus oder so - ist wohl doch schon zu spät für mich heute :) N8 Christian
Noch eine Frage jede Phase hat seinen eigenen Vektor ? Diese sind aber zB bei 3 Phasen netz 120° verschoben im "Einheitskreis" MFG Patrick
Hallo Der Unterschied zwischen 3 und 6 Phasen liegt im erreichbaren Inkreisdurchmesser des entsprechenden Vielecks und damit in der höheren Amplitude. Damit bekommt man mehr Leistung in das System gepumt. Die Qualität des Sinus sollte bei beiden gleich sein und nur von der Zeitbasis abhängig sein. Wenn ich mich nicht Irre. Grüße Dirk
Patrick Weinberger wrote: > Noch eine Frage jede Phase hat seinen eigenen Vektor ? Diese sind aber > zB bei 3 Phasen netz 120° verschoben im "Einheitskreis" jein; Du musst die Sache etwas abstrakter angehen. Bei Annahme eines symmetrischen Drehstromnetzes teilt sich ja der Strom gleichmäßig auf alle 3 Phasen auf. Im Nulleiter fließt kein Strom. Phasenversatz jeweils 2pi/3. Um das System mathematisch einfacher beschreiben zu können und besser zu verstehen, wird das 3-phasige 120° System in ein 2-phasiges 90° System umgerechnet => Clarke-Transformation. Dabei werden die drei Größen des 3-phasigen Systems in einen repräsentativen Zeiger in der komplexen Ebene transformiert, d.h. der eine Zeiger im 2-phasigen System repräsentiert in reality deine U1, U2, U3 - genauso für Ströme, Flüsse etc... Das ist eigentlich der ganze Witz an der Raumzeigerdarstellung. Deinen 3-phasiger Sinus wird also in der 2-phasigen Darstellung nur als ein einziger rotierender Zeiger dargestellt. Fertig. Dirk F. wrote: > Der Unterschied zwischen 3 und 6 Phasen liegt im erreichbaren > Inkreisdurchmesser des entsprechenden Vielecks und damit in > der höheren Amplitude. Damit bekommt man mehr Leistung in das > System gepumt. klingt logisch, ja > Die Qualität des Sinus sollte bei beiden gleich > sein und nur von der Zeitbasis abhängig sein. Wenn ich mich > nicht Irre. würde ich auch sagen. Letztendlich entscheidet die PWM-Frequenz wie "rund" der Sinus ist. Gruß Christian
Also mit der Clarke-Transformation müsst ich diese 6 Phasen dann auf 2 zusammen fassen. Diese 2 bilden also meinen Vektor ? Durch das rotieren lassen des Vektors werden dann die 3 (6) Phasen bebildet wenn ich das jetzt so richtig verstanden habe ? MFG Patrick
Patrick Weinberger wrote: > Also mit der Clarke-Transformation müsst ich diese 6 Phasen dann auf 2 > zusammen fassen. Diese 2 bilden also meinen Vektor ? Durch das rotieren > lassen des Vektors werden dann die 3 (6) Phasen bebildet wenn ich das > jetzt so richtig verstanden habe ? Würde ich auch sagen, ja. Du bildest deine 6 Phasen praktisch auf einen resultierenden komplexen Zeiger ab. Gruß Christian
Wie du sonst das Verfahren zum Lösen dieses Problems beschreiben ? MFG Patrick
Ich hab mich jetzt mal etwas über die Clarke-Transformation etwas schlau gemacht. Also da werden die 3 Ströme auf einen Feldbildetenstrom und einem Momentbildetenstrom zusammen gefasst. Naja jetzt ist die heiße Frage wie kommt man da jetzt auf den einen Zeiger. Rein theoretisch ist es ja egal ob ich 3 Phasen 6 Phasen oder sogar 12 Phasen haben es gibt ja immer nur einen Feldbildeten- und einen Momentbildetenstrom wenn ich das jetzt mit der Clarke-Transformation richtig verstanden hab MFG Patrick
Patrick Weinberger wrote: > Ich hab mich jetzt mal etwas über die Clarke-Transformation etwas > schlau gemacht. Also da werden die 3 Ströme auf einen Feldbildetenstrom > und einem Momentbildetenstrom zusammen gefasst. Naja jetzt ist die heiße > Frage wie kommt man da jetzt auf den einen Zeiger. Vektoraddition? > Rein theoretisch ist es ja egal ob ich 3 Phasen 6 Phasen oder sogar 12 > Phasen haben es gibt ja immer nur einen Feldbildeten- und einen > Momentbildetenstrom wenn ich das jetzt mit der Clarke-Transformation > richtig verstanden hab ja Gruß Christian
also X-Anteil Zeiger A plus X-Anteil Zeiger B für Y das gleiche dann. MFG Patrick
Ich mach mal den Thread dicht und such mir ein Buch meines Vertrauens Danke Christian und Dirk
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