Hallo! Ich habe den MC34063 als Step-Up verschaltet. Die Schaltung habe ich über ein Programm errechnet und sie liefert exakt die gewünschte Spannung aus meinem LiPo. Nachdem ich also glücklich über eine funktionierende Schaltung bin habe ich einmal den Strom gemessen der aus dem Akku gezogen wird. Mein Messgerät zeigt mir einen niedrigeren Strom an umso mehr Verbraucher ich an die Versorgungsschaltung hänge. Wenn nur der Mega den ich zum Schutz vor Tiefentladung auf dem Board habe läuft dann werden etwa 400mA gezogen. Das ist ja völlig ausgeschlossen und der Strom muss irgendwo sonst verpuffen. Kann sich und mir das irgendwer erklären? Die IC´s werden auch leicht warm...
Den Mega habe ich jetzt abgeklemmt und das ändert nichts. Allein die Step-Up-Schaltung am Akku zieht 400mA. Das ist übrigens in etwa der Wert auf den ich sie ausgelegt habe. Dabei ging es mir aber darum wie belastbar sie ist und nicht darum das sie unter allen Umständen so viel Strom verbrät ;)
Angehängte Dateien:
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stepup.png
22 KB
Schaltung und Werte auf dem Screenshot im Anhang. Als Versorgungsspannung hängt ein LiPo dran...
Die Spule scheint mir mit 22µH etwas zu klein zu sein. Nimm mal Werte
>100µH und eine nicht zu kleine Bauform.
Bei 1,3W muss irgendwas deutlich warm werden, dann weißt du wo die Energie hinfließt. Wenn du die Schaltung wirklich genauso aufgebaut hast, wie auf dem Bild, dann dürfte das nicht passieren. Was hast du für eine Spule verwendet? 22µH ist recht wenig und 1,5A Spitzenstrom erfordert schon eine recht ordentliche Spule.
Ich habe einfach eine SMCC22 von Reichelt verbaut... Eine größere Spule könnte doch zum Einbruch der Spannung bei höherem Strom führen, oder?
Das mit der Wärme wundert mich ja auch sehr. Hätte damit gerechnet das son SO-8 IC förmlich glühen müsste aber das wird gerade mal wahrnehmbar warm (was mich aber schon fast wundert weil ich ja keine Verbraucher dran hab ausser dem IC selbst). Auch im Umkreis wird nichts warm. Ich werde mit der neuen Spule mal ein zweites Messgerät besorgen... Nicht das ich mich am Ende an der Schaltung verausgabe und lediglich mein Messgerät streikt...
Ok, wie vermutet: Die Spule ist ungeeignet. 22µH ist die kleinstmögliche Spule die funktioniert. Da Vout nicht sehr viel größer ist als Vin, kann die Spule theoretisch beliebig groß sein, da der StepUp dann im Continuous Current Mode arbeitet. Da der 34063 aber ein etwas unübliches Verhalten hat und eigentlich keine PWM macht, sind maximal 17mH möglich, also viel Spielraum nach oben (wenn ich mich nicht verrechnet habe).
Ok, kann denn der misteriöse Stromverbrauch darauf zurückgeführt werden oder ist das eher eine allgemeine Anmerkung? Taugt diese Spule SMCC100u: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=B512;GROUPID=3179;ARTICLE=18192;START=0;SORT=preis;OFFSET=1000;SID=15snoOTdS4AQ8AADvUxDoad28be0c36c7bc7fa5e3343ca98db73a Ich bin Stomtechnisch jetzt schon am Limit und würde gern noch 0.5 V hoch. Dafür brauchts dann ja einen externen Transistor. Wenn ich das richtig sehe irgendein 2N mit ordentlich Leistung. Ist der 2N6109 geeignet? http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/1/02hu32rfzy1o8oiif36sg3lrq03y.pdf Darf ich erfahrungsgemäß davon ausgehen das der Stromverbrauch des MC34063 gegen Null geht wenn keine Spannung entnommen wird oder womit muss man rechnen? Vielen Dank für Eure Hilfe!
dare wrote: > Taugt diese Spule SMCC100u: Nein. Der Maximalstrom (bei dem die Spule in die Sättigung geht) muss mindestens bei 1,5A liegen. z.B. sowas wie L-PIS4728 100µ sollte OK sein. > Ist der 2N6109 geeignet? Das Datenblatt sieht schon recht als aus, es gibt da mit Sicherheit bessere Transistoren. z.B. Zetex hat einige mit niedriger Sättigungsspannung. > Darf ich erfahrungsgemäß davon ausgehen das der Stromverbrauch des > MC34063 gegen Null geht wenn keine Spannung entnommen wird Du kannst keine Spannung entnehmen sondern nur einen Strom. Von dieser Formulierung mal abgesehen, ja. Es sollten nur wenige mA fließen um den Eigenverbrauch und die Verluste zu decken.
Vielen Dank! Hat zufällig jemand ne Eagle-Lib mit dem Bauteil/der Bauform? Ich hab nur ein etwa 8mm großes Bauteil aus dem Haus. Dieses hat ja eher sowas wie 12.
Wo, wie und mit welchem Messgerät hast du den Strom gemessen. Zu dem Post von 11:42 wäre eine Erläuterung der Redaktion nicht schlecht. Arno
Mit einem Metex ME-31 in Reihe zwischen Akku und Step-Up...
Ich habe da noch eine andere Frage... Bei Betrieb mit externem Transistor gemäß dieses Schaltplans: http://www.mikrocontroller.net/articles/Bild:34063_stepup2.gif Benutze ich einfach meine Werte aus dem Design-Tool: http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml Ct=779 pF Ipk=3920 mA Rsc=0.077 Ohm Lmin=10 uH Co=1227 uF R=180 Ohm R1=9.1k R2=36k (6.2V) Dabei betrachte ich den Spannungsteiler R1,R2 als R1,R3 aus oben genanntem Schaltplan. Rsc entspricht R2. R fällt weg. Dafür gibt es noch einen zweiten Spannungsteiler vor der Basis des Transistors (R4,R5). Wie sollte ich den gestalten?
Gemäß Datenblatt gehört der Widerstand zwischen 7 und 8 doch da hin und der zweite Spannungsteiler besteht aus nur einem Widerstand zwischen Basis und Masse...
>Lmin=10 uH >Co=1227 uF Ich kenne Dein design tool nicht, kann aber auf den 1. Blick sehen, dass diese Werte völlig unsinnig sind.
dare wrote:
> Rsc=0.077 Ohm
Womit du dem armen MC34063a den Rest gibst, denn Rsc begrenzt den Strom
und für den gibt's eine per Datasheet vereinbarte Obergrenze. Folglich
eine Untergrenze für Rsc.
Die Strombegrenzung betrifft den integrierten Transistor. Das sollte schon klappen mit 0,1 Ohm. Die Frage die sich mir gerade noch stellt ist die nach einem geeigneten Widerstand zwischen Basis und Masse. Ich kann dazu im Datenblatt nichts finden und ich weiss auch nicht so recht was er da tut. Insofern kann ich mir selbst keinen Reim darauf machen. Die von mir nun genutzte Schaltung ist die aus diesem Datenblatt auf Seite 9 (Step-Up mit externem NPN): http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/2300/501448_DS.pdf Da hängt ja ein Widerstand zwischen Pin 2 und GND...
Kann mir nicht bitte jemand sagen was fürn Widerstandswert da an der Basis vom Transistor Sinn macht? Grüße & Dank!
Ein Sinn ergibt sich und wird nicht gemacht. Aber welchen Sinn ein Widerstand zwischen Basis und Emitter hat? Noch nie gesehen.
Gast wrote: > Aber welchen Sinn ein Widerstand zwischen Basis und Emitter hat? Noch > nie gesehen. Der Widerstand sorgt für einen negativen Basisstrom, damit der Transistor schneller sperrt.
Ok... und da nimmt man für gewöhnlich etwas um die...? ;)
dare wrote:
> Ok... und da nimmt man für gewöhnlich etwas um die...? ;)
Kommt auf den Transistor an. Bei so kleinen Transistoren reicht
irgendwas um die 100 Ohm. Bei Leistungstransistoren geht man bis auf
etwa 10 Ohm runter und für richtig fette Transistoren baut man eine
externe Schaltung die z.B. +/- ein paar in die Basis schiebt (z.B. bei
HOTs in TV und CRT Monitoren wird das so gemacht).
Ok, da habe ich ja schon mal eine Hausnummer mit der ich testen kann. Vielen Dank!
Ich habe nun die Datenblatt-Schaltung mit externem Transistor (2N6109) aufgebaut. Der Transistor wurde ziemlich warm. Vout war niedriger als Vin. Ist der Transistor vielleicht nicht nur nicht up2date sondern gar unbrauchbar? Ist die Datenblattschaltung Müll? Gibt es unproblematischere Schaltungen/Bauteile für etwa 0,5 Ampere um etwa 6.2V aus nem Lipo zu zaubern?
Gerade habe ich den IC und den Transistor ausgetauscht. Ergebnis ist das gleiche. Dann habe ich die Schaltung entsprechend dieser hier geändert: http://www.mikrocontroller.net/articles/MC34063#Schaltungvariante_2_f.C3.BCr_mehr_Strom Zu guter letzt hab ich noch nen bc337-40 (der einzige andere NPN den ich rumliegen hatte) ausprobiert. Da passiert gleich noch weniger. Die Kondensatoren sind SMD - könnte das ein Problem sein so das der interne Takt nicht zu Stande kommt? Ich wäre wirklich dankbar für Hilfe! Grüße!
Was ist denn eingentlich mit dem LM2576? Der ist auch günstig und kann mehr Strom ab. Was gibts zu dem zu sagen? Eher nicht zu empfehlen oder vielleicht doch? Vorteile/Nachteile? Gibts für den Regler auch irgendwo ein Tool zur Berechnung der Beschaltung oder muss man selbst Formel-Jonglieren? Grüße!
uups, das ist nur ein Step-Down wenn ich das richtig sehe? Sorry.
Was soll den der Scheiß mit dem Transistor? Da war am Anfang kein Transistor. Du hast uns mittlerweile drei oder vier Schaltungen vorgelegt und jedesmal behauptet, dass wäre jetzt die Schaltung die du benutzt. Da ich auch das Gejammer nicht ab kann, mal ein paar deutliche Worte: - Der MC34063 ist eine alte Gurke, der nicht viel kann. Du hast ihn dir ausgesucht, also jammer nicht, sondern leb damit. - Solange man ein Funktionsprinzip nicht verstanden hat, ist der tollste Online-Kalkulator für'n Arsch. Also setz dich auf selbigen und mach dir mal die Mühe sowohl das Prinzip Schaltregler, als auch den MC34063 ausreichend zu verstehen. Es gibt eine lange Application-Note von TI und eine elend lange Application-Note von OnSemi (AN920) für den MC34063. Runterladen, durchlesen, die Berechnungen durchgehen. So lange, bis du das Ding verstanden hast. - Schaltungen werden nicht alleine durch Ausprobieren entwickelt. Schaltungen werden berechnet und Dimensioniert. Also setz dich auf deinen Arsch und und berechne die Schaltung mit deinem Scheiß-Transistor und dimensioniere sie so, dass sie unter Berücksichtigung der Bauteiletoleranzen funktionieren könnte. Dann probiere sie aus. Ja, das alles ist Arbeit. So ist das Leben. Wenn dir jemand gesagt hat Elektronik besteht daraus ein paar Zahlen in einen Online-Kalkulator zu werfen und das Ergebnis zusammenzulöten, dann hat derjenige dich belogen. Oh, und spar dir irgendeine Jammer-Antwort. Nutze die Zeit lieber die App-Notes durchzulesen.
Du Vollhorst kannst ja mal Dein Maul aufreissen wenn Du vor mir stehst. Da wär ich gespannt ob Du auch nur noch ein einziges Wort herausbekommst. Vermutlich stotterst und zitterst Du Depp. Ich hab Euch hier verschiedene Schaltungen präsentiert weil ich verschiedene getestet habe. Das ich übers Nachbau-Niveau noch nicht besonders weit hinaus bin mag ja sein. Das das eine Schande sein soll versteh ich aber nicht. Klar kann man sich hinsetzen und versuchen zu verstehen wozu einem Grundlagen fehlen. Man kann natürlich auch einfach das Projekt so lang in die Ecke legen bis man sich die fehlenden Grundlagen erarbeitet hat. Man kann aber auch schauen obs mit Glück und Hilfe nicht doch klappt die Hürde zu nehmen. Aber was rechtfertige ich mich hier gegenüber einem Riesen-Arsch wie Dir? Ich hätte gut Lust... ...aber so ist das im Internet. Da können aufgrund der räumlichen Trennung selbst die Typen mit den kleinsten Schwänzchen einen auf dicke Hose machen. Traurig. Erbärmlich. Du Wurm.
@Hannes Jaeger Es ist schön, daß Du so deutliche Worte findest. Aber wie man sieht, werden auch diese ignoriert, entpuppen aber das wahre Gesicht hinter der Maske. In allen Punkten stimme ich Dir zur, mit einer Ausnahme: der 34063 ist zwar ein betagtes Teil, aber sehr günstig für unspektakuläre Anwendungen.
Das wahre Gesicht hinter der Maske... theatralische Worte. Es ist einfach so das jeder eine andere Stolzschwelle hat. Meine wurde da gerade überschritten. Das man jeden aus der Reserve locken kann ist kein Geheimnis. Den einen schwerer, mich leichter. Wenn Du diese Art der Kommunikation (Hannes) gutheisst, dann sagt das über Dich mehr aus als über mich. Sozialkompetenz scheint aber von etlichen hier nicht gerade das Fachgebiet zu sein. Ich habe das zu anderer Gelegenheit schon mal erwähnt: wenn mich jemand in Bereichen in denen ich einen Kompetenzvorsprung habe etwas fragt helfe ich immer gern. Im Bereich Elektronik erlebe ich es nun zum ersten Mal das die Kompetenzträger in der Mehrzahl anders darüber denken. Da wird gerne nach dem Prinzip "was ich mir hart erarbeitet habe soll auch für andere schwer sein" statt nach dem "ich teile was ich kann ums anderen leichter zu machen als ich es hatte" verfahren. Gottseidank gibt es auch andere. Gerade hätte ich gut Lust mein Studium zu schmeissen und ne Ausbildung als Zweiradmechaniker zu machen nur um den Umgang mit Menschen wie Euch zu vermeiden. Vielleicht werd ich aber auch Softwerker. In meinen Jahren als Web- und Anwendungsentwickler habe ich sowas jedenfalls nicht erlebt.
ohne den Basiswiderstand geht garnichts dann ist der Transistor immer geöffnet ,
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