Wollvieh W. schrieb: > Man muß auch erstmal wissen, daß es sowas halb bis ganz Kriminelles wie > Kaffeefahrten unter Aufsicht des Staates überhaupt gibt. Ich habe so eine Fahrt einmal mitgemacht.. da Ging es um Hunderte Euro Q10 "Verjüngungs" Ampullen für einen Monat. Also heute ist ja Q10 überall, damals war es halt was neues.. trotzdem roch das nach Abzocke.
Gast
#6844128
Wollvieh W. schrieb: > Man muß auch erstmal wissen, daß es sowas halb bis ganz Kriminelles wie > Kaffeefahrten unter Aufsicht des Staates überhaupt gibt. Aber das ist doch eigentlich jedem klar.
Otto schrieb: > Wollvieh W. schrieb: >> Man muß auch erstmal wissen, daß es sowas halb bis ganz Kriminelles wie >> Kaffeefahrten unter Aufsicht des Staates überhaupt gibt. > > Aber das ist doch eigentlich jedem klar. Vor allem wenn man die angeblich enorme Lebenserfahrung der Älteren zugrunde legt. Man könnte ja glatt meinen, Betrüger seien eine Erfindung der letzten 30 Jahre und davor gabs nur ehrliche Leute. Und nein, ich muss eben keine Ahnung von Physik haben um zu erkennen dass ich abgezockt werden wenn mir auf einer Kaffeefahrt eine magnetische Decke für 2000 Ocken angedreht werden soll. Ich muss nicht darlegen können warum das behauptete Prinzip nicht funktioniert. Und ich muss nur logisch denken können um zu erkennen dass keiner meiner Enkel 50.000 EUR in 30 Minuten braucht damit er operiert wird oder nicht ins Gefängnis muss. Dafür muss ich weder Medizin noch Jura studiert haben. Und wer TROTZDEM auf so was reinfällt, dem muss ich logisches denken und Lebenserfahrung leider absprechen. Mit Schuldbildung hat das sicher nichts zu tun. @Wollvieh: Das Urteil zu den Haftstrafen für das Containern bist du noch schuldig. Nicht dass du am Ende als Schwätzer dastehst.
Cyblord -. schrieb: > Und ich muss nur logisch denken können um zu erkennen dass keiner meiner > Enkel 50.000 EUR in 30 Minuten braucht damit er operiert wird oder nicht > ins Gefängnis muss. Dafür muss ich weder Medizin noch Jura studiert > haben. Hältst Du es für möglich, dass im Alter nicht nur die Sensorik nachlässt, sondern auch die Fähigkeit, die aufgenommenen Restreize noch sachgerecht zu verarbeiten? Oder ist Dir die Fähigkeit, so weit zu denken, bereits abhanden gekommen? Kennst Du vielleicht wenigstens Leute, die schon einmal davon gehört haben könnten, dass alte Menschen nicht etwas ganz allgemein leichtgläubig werden, sondern zum großen Teil missteauisch bis zänkisch? Sowohl die Leichtgläubigkeit wie auch das abgrundtiefe Misstrauen haben ihren Ursprung darin, dass der alte Mensch nicht mehr in gewohntem Ausmaß in der Lage ist, seine aktuelle Situation kritisch zu hinterfragen. Du konntest das möglicherweise auch schon besser. Nachtrag: Cyblord -. schrieb: > Und wer TROTZDEM auf so was reinfällt, dem muss ich logisches denken und > Lebenserfahrung leider absprechen. Fehlverständnis. > Mit Schuldbildung hat das sicher > nichts zu tun. Das ist richtig.
Percy N. schrieb: > Hältst Du es für möglich, dass im Alter nicht nur die Sensorik > nachlässt, sondern auch die Fähigkeit, die aufgenommenen Restreize noch > sachgerecht zu verarbeiten? Ich halte das für sehr gut möglich. Was allerdings dann den hier aufgestellten Thesen zur enormen Lebenserfahrung von Älteren widerspricht. Bzw. können diese dann ihre Erfahrung einfach nicht mehr gewinnbringend nutzen. Ich habe diese These nicht aufgestellt, ich argumentiere dagegen.
Cyblord -. schrieb: > @Wollvieh: Das Urteil zu den Haftstrafen für das Containern bist du noch > schuldig. Nicht dass du am Ende als Schwätzer dastehst. Das stimmt nicht ganz. Beachte die Formulierung: Wollvieh W. schrieb: > Containern von Müll wird dagegen von allen Strafverfolgungsbehörden bis > aufs Blut verfolgt und mit Haftstrafen belegt. Da steht nichts von einem originären Urteil auf Freiheitsstrafe. Vielmehr ist explizit von "Strafverfolgungsbehörden" die Rede, also Staatsanwaltschaften. Und tatsächlich liegt es an der StA, eine uneinbringlichr Geldstrafe durch Ersatzfreiheitsstrafe zu vollstrecken. Dass entsprechende Geldstrafen bereits verhängt worden sind, wirst Du wohl nicht bestreiten wollen.
Percy N. schrieb: > Da steht nichts von einem originären Urteil auf Freiheitsstrafe. > Vielmehr ist explizit von "Strafverfolgungsbehörden" die Rede, also > Staatsanwaltschaften. Und tatsächlich liegt es an der StA, eine > uneinbringlichr Geldstrafe durch Ersatzfreiheitsstrafe zu vollstrecken. Lächerlich weit hergeholt.
Cyblord -. schrieb: > Lächerlich weit hergeholt. Ach, schon Ende Gelände? Armselig!
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Lächerlich weit hergeholt. > > Ach, schon Ende Gelände? Armselig! Was soll ich darauf sagen? "Mit Haftstrafen belegt" suggeriert halt etwas ganz anderes. Schau dir doch die Urteile zum Containern an. Das passt nicht. Warum du hier für Wollvieh in die Bresche springst bleibt dein Geheimnis. Aber du überschreitest die Grenze zur Lächerlichkeit in letzter Zeit recht häufig. Hauptsache irgendwas entgegensetzen.
Cyblord -. schrieb: > Was soll ich darauf sagen? "Mit Haftstrafen belegt" suggeriert halt > etwas ganz anderes. "Strafverfolgungsbehörde" insinuiert gerade kein Gericht, mithin such keine originäre Verurteilung zu Freiheitsstrafe. > Schau dir doch die Urteile zum Containern an. Das > passt nicht. Das passt ganz prima, wenn man sich zumindest rudimentär im System des deutschen Steafeechts auskennt. Cyblord -. schrieb: > Warum du hier für Wollvieh in die Bresche springst bleibt dein > Geheimnis. Du solltest das möglicherweise nicht ganz so persönlich nehmen. > Aber du überschreitest die Grenze zur Lächerlichkeit in > letzter Zeit recht häufig. Hauptsache irgendwas entgegensetzen. Benimm Dich bitte. Die Tatsache, dass Du in jüngerer Vergangenheit Präzision in der Argumentation vermissen lässt, ist schon traurig genug; Du musst nicht auch noch ausfallend werden. Oder besteht insoweit vielleicht ein Zusammenhang mit der oben erwähnten senilen Streitlust? Für juvenilen Ungestüm bist Du eigentlich schon zu groß. ..
Percy N. schrieb: >> Aber du überschreitest die Grenze zur Lächerlichkeit in >> letzter Zeit recht häufig. Hauptsache irgendwas entgegensetzen. > Benimm Dich bitte. Die Tatsache, dass Du in jüngerer Vergangenheit > Präzision in der Argumentation vermissen lässt, ist schon traurig genug; Sehe ich anders. > Du musst nicht auch noch ausfallend werden. Vergiss es. Damit kommst du nicht umhin dass ich Bullshit rufe, wenn du Bullshit von dir gibst, nur um nochmal ein wenig besserwisserisch nachzusetzen. Nicht mehr in diesem Leben. Möchtest du respektvoll behandelt werden, dann führe auch deine Diskussion mit mir entsprechend.
Gast
#6844236
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Und ich muss nur logisch denken können um zu erkennen dass keiner meiner >> Enkel 50.000 EUR in 30 Minuten braucht damit er operiert wird oder nicht >> ins Gefängnis muss. Dafür muss ich weder Medizin noch Jura studiert >> haben. > > Hältst Du es für möglich, dass im Alter nicht nur die Sensorik > nachlässt, sondern auch die Fähigkeit, die aufgenommenen Restreize noch > sachgerecht zu verarbeiten? Oder ist Dir die Fähigkeit, so weit zu > denken, bereits abhanden gekommen? Dummheit befällt nicht nur die Alten. Man sehe sich auch die Jungen an, die alles kaufen, was ihrer Influencer empfehlen. Alles vom Staubfänger bis zu Klamotten, ja selbst Sachen, die nicht beworben werden, aber in den Videos zu sehen sind. So zieht sich das durch alle Generationen. Mit den Dummen werden die meisten Geschäfte gemacht.
Cyblord -. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Hältst Du es für möglich, dass im Alter nicht nur die Sensorik >> nachlässt, sondern auch die Fähigkeit, die aufgenommenen Restreize noch >> sachgerecht zu verarbeiten? > > Ich halte das für sehr gut möglich. Was allerdings dann den hier > aufgestellten Thesen zur enormen Lebenserfahrung von Älteren > widerspricht. Bzw. können diese dann ihre Erfahrung einfach nicht mehr > gewinnbringend nutzen. Vorsicht, teilweise ist es genau diese Erfahrung, die situationsgerechtem Verhalten im Wege steht. Vor Jahrzehnten fand ich die Geschichte eines alten Weibleins recht erhellend; die Seniorin hatte sich versehentlich ausgesperrt und in ihrer Not den "Schlüssel-Notdienst" angerufen. Als dann die,Rechnung präsentiert wurde, war sie gleich doppelt entsetzt: Abgesehen von der Höhe der Rechnung war sie überrascht von der Tatsache, dass ein "Notdienst" überhaupt bezahlt werden wollte. Mit nur geringer Bosheit lässt sich diese Naivität darauf zurückführen, dass vielerorts die Feuerwehr völlig kostenfrei Katzen von Bäumen "rettet" und vorwitzige freilaufende Hunde ausgräbt, alles auf Kosten des Steuerzahlers. Auch das ist Lebenserfahrung. Was die Zauber-Rheumadecken von der Kaffeefahrt angeht: ständig kann man in der Api-Rundschau von neuen Fortschritten in deef Medizin lesen. Da istxes doch schön, wenn man unkomplizoert an neuartige Heilmittel herankommt, um einem Leiden zu begegnen, an dem bisher alle Ärzte gescheitert sind ...
Gast
#6844321
Percy N. schrieb: > dass alte Menschen nicht etwas ganz allgemein > leichtgläubig werden, sondern zum großen Teil missteauisch bis zänkisch? Cyblord -. schrieb: >> Benimm Dich bitte. Die Tatsache, dass Du in jüngerer Vergangenheit >> Präzision in der Argumentation vermissen lässt, ist schon traurig genug; > > Sehe ich anders. > >> Du musst nicht auch noch ausfallend werden. > > Vergiss es. Damit kommst du nicht umhin dass ich Bullshit rufe, wenn du > Bullshit von dir gibst, nur um nochmal ein wenig besserwisserisch > nachzusetzen. Nicht mehr in diesem Leben. Da hat der Altersstarrsinn schon eingesetzt: Zänkisch.
Gast
#6844374
Percy N. schrieb: > Vorsicht, teilweise ist es genau diese Erfahrung, die > situationsgerechtem Verhalten im Wege steht. > Vor Jahrzehnten fand ich die Geschichte eines alten Weibleins recht > erhellend; die Seniorin hatte sich versehentlich ausgesperrt und in > ihrer Not den "Schlüssel-Notdienst" angerufen. Als dann die,Rechnung > präsentiert wurde, war sie gleich doppelt entsetzt: Abgesehen von der > Höhe der Rechnung war sie überrascht von der Tatsache, dass ein > "Notdienst" überhaupt bezahlt werden wollte. > > Mit nur geringer Bosheit lässt sich diese Naivität darauf zurückführen, > dass vielerorts die Feuerwehr völlig kostenfrei Katzen von Bäumen > "rettet" und vorwitzige freilaufende Hunde ausgräbt, alles auf Kosten > des Steuerzahlers. Auch das ist Lebenserfahrung. Das ist nicht mit Verstand eingesetzte Lebenserfahrung. Oder es ist zu wenig Lebenserfahrung. Also genau das, was Cyblord sagt. Jedes Kind weiß, dass "vielerorts die Feuerwehr völlig kostenfrei Katzen von Bäumen "rettet" und vorwitzige freilaufende Hunde ausgräbt, alles auf Kosten des Steuerzahlers" und dass deshalb der Schlüsseldienst nicht kostenlos sein muss.
Gast
#6844377
Percy N. schrieb: > Was die Zauber-Rheumadecken von der Kaffeefahrt angeht: ständig kann man > in der Api-Rundschau von neuen Fortschritten in deef Medizin lesen. Da > istxes doch schön, wenn man unkomplizoert an neuartige Heilmittel > herankommt, um einem Leiden zu begegnen, an dem bisher alle Ärzte > gescheitert sind ... Auch hier wieder: Reine Dummheit, irgendeinem Quacksalber alles zu glauben.
Es beruhigt, zu erfahren, dass hier auf mc.net offenbar nur dauerhaft haltbare Geistesriesen verkehren. Respekt!
Gast
#6844385
Percy N. schrieb: > Was die Zauber-Rheumadecken von der Kaffeefahrt angeht: ständig kann man > in der Api-Rundschau von neuen Fortschritten in deef Medizin lesen. Da > istxes doch schön, wenn man unkomplizoert an neuartige Heilmittel > herankommt, um einem Leiden zu begegnen, an dem bisher alle Ärzte > gescheitert sind ... Die Teile funktionieren das ist ja der Trick. Rheuma reagiert positiv auf Wärme. Deshalb klappt das auch bei Vorführungen. Im Prinzip sind das nur gigantisch überteuerte Heizdecken, die man für 50-100 Euro im jeden Geschäft kaufen kann. Aber ein Wärmepflaster tut es auch ;) Man muss halt etwas medizinischen Grundwissen haben. ;)
Gast
#6844410
Percy N. schrieb: > Es beruhigt, zu erfahren, dass hier auf mc.net offenbar nur > dauerhaft > haltbare Geistesriesen verkehren. Respekt! Ich bin im Gegensatz dazu oft entsetzt, wie viele Leute es auf mc.net gibt, denen weder gesunder Menschenverstand, noch geringfügige Allgemeinbildung gegeben ist.
Kalle schrieb: > Ich bin im Gegensatz dazu oft entsetzt, wie viele Leute es auf mc.net > gibt, denen weder gesunder Menschenverstand, noch geringfügige > Allgemeinbildung gegeben ist. Warum das denn? Das sind die beiden gefährlichsten Fallen, wenn man versucht, damit Sachkenntnis und Kritik zu ersetzen.
Schlaumaier schrieb: > Die Teile funktionieren das ist ja der Trick. Rheuma reagiert positiv > auf Wärme. Deshalb klappt das auch bei Vorführungen. > > Im Prinzip sind das nur gigantisch überteuerte Heizdecken, die man für > 50-100 Euro im jeden Geschäft kaufen kann. Aber auch das sollte einem die immense unterstellte Lebenserfahrung sagen.
Cyblord -. schrieb: > Aber auch das sollte einem die immense unterstellte Lebenserfahrung > sagen. Es scheint nicht zum Gemeingut an Lebenserfahrung zu zählen, dass die Zeit, zu der es auch in der BRD eine umfassende Preisbindung gab, noch gar nicht so lange her ist. Und es scheint auch nicht jedem geläufig zu sein, dass das Inventar an Werten und Fertigkeiten recht früh im Leben habitualisiert wird. Das erklärt alkerdings nicht, warum auch U50er ihre Chips und Schokoriegel an der Tanke gegenüber vom Aldi oder Lidl kaufen. Möglicherweise ist das eine Ausprägung von Luxus, die mir schlicht nicht verständlich ist.
Gast
#6844445
Percy N. schrieb: > Das erklärt alkerdings nicht, warum auch U50er ihre Chips und > Schokoriegel an der Tanke gegenüber vom Aldi oder Lidl kaufen. Ich habe in meiner Jugend mal an der Tanke als Aushilfe gearbeitet. Die Erklärung die ich mal von ein paar Bekannten die bei mir gekauft haben waren. Kein Bock mich anzustellen. Da kaufe ich dann mehr als ich will. Ist ja nur für was zu naschen damit der Zuckerspiegel steigt. Cyblord -. schrieb: > Aber auch das sollte einem die immense unterstellte Lebenserfahrung > sagen. WIESO funktioniert der Enkel-Trick ??? Ich meine die frage ernst. !! Man sollte doch wissen, wie es den Enkeln o.ä. geht, bevor man ein fremden 5-stellige Summen in die Hand drückt. So viel zum Thema "Lebenserfahrung".
Percy N. schrieb: > Das erklärt alkerdings nicht, warum auch U50er ihre Chips und > Schokoriegel an der Tanke gegenüber vom Aldi oder Lidl kaufen. > Möglicherweise ist das eine Ausprägung von Luxus, die mir schlicht nicht > verständlich ist. Hmm das kommt sicher auf den Einzelfall an. Wenn ich sowieso tanken müsste und dabei noch einen einzigen Schokoriegel kaufen will, ist es sicher wirtschaftlicher den gleich dort zu holen als noch extra zum Aldi oder Lidl zu gehen. Zeit ist ja nicht umsonst. Selbst wenn der Laden wirklich direkt gegenüber wäre. Ich habe allerdings auch noch niemand mit einem Jahresvorrat an Süßigkeiten aus der Aral kommen sehen. Aus Supermärkten und Discountern hingegen schon.
Gast
#6844456
Die Leichtgläubigkeit kommt auch von dem Linksruck in Gesellschaft und Politik. Die Leute glauben, der Staat müsste alles regeln und kontrollieren und deshalb kann es ja keine skrupellosen Geschäftemacher und Betrüger geben.
Schlaumaier schrieb: > WIESO funktioniert der Enkel-Trick ??? Ich meine die frage ernst. !! > Man sollte doch wissen, wie es den Enkeln o.ä. geht, bevor man ein > fremden 5-stellige Summen in die Hand drückt. Ja, so scheint es. Tatsächlich wird das,Gedächtnis im Alter immer unzuverlässiger, das berühmte "Sieb". Wichtig dabei ist, dass das menschliche Gedächtniss wie ein Stack funktioniert, also LIFO. Die meisten Senioren bemerken dies irgendwann und entwickeln Strategien, insoweit problematische Situationen zu vermeiden, indem zB zwar noch Auto gefahren wird, aber nur altbekannte Strecken (Alarmzeichen erster Güte!) oder stets in den selben Geschäften eingekauft wird. In dieser Phase kann Tante Waltraud zwar noch von dem Wichenendbiwak mit dem BDM vorschwärmen, mag sich aber uU partout nicht an die Namen sämtlicher Enkel oder Großnichten erinnern, und schon gar nicht könnte sie sie an der Stimme erkennen, zumindest ist sie nicht sicher. Das wiederum weiß sie auch, und es ist ihr unangenehm; sie versucht es also zu überspielen. Genau hier setzt der "Enkel" an: er sucht sich im Telefonbuch eine Waltraud oder Hildegard, ruft an, gibt sich begeistert und lässt "Tante Traude" raten, wer wohl dran ist. Wenn er bei einem von 100 Anrufen mit seinem Bluff durchkommt, dann ist das schon ein Erfolg. Jetzt muss er nur noch Glück haben und Tantchen tatsächlich Geld haben, dann kann er es ihr auch aus der Tasche labern. Cyblord -. schrieb: > Hmm das kommt sicher auf den Einzelfall an. Wenn ich sowieso tanken > müsste und dabei noch einen einzigen Schokoriegel kaufen will, ist es > sicher wirtschaftlicher den gleich dort zu holen als noch extra zum Aldi > oder Lidl zu gehen. Zeit ist ja nicht umsonst. Ja, das sollte man meinen. Ich habe schon Leute erlebt, die sich nachmittags um halb sechs an der Tanke ggü vom Ladenzentrum für das abendliche Zusammensein verproviantiert haben, ohne zu tanken. Mal eben drei Sixpacks und mehrere Tüten Chips, Flips und Popcorn, dazu natürlich hinreichend Bifi. Da fällt einem nix mehr ein.
Percy N. schrieb: > Ja, das sollte man meinen. Ich habe schon Leute erlebt, die sich > nachmittags um halb sechs an der Tanke ggü vom Ladenzentrum für das > abendliche Zusammensein verproviantiert haben, ohne zu tanken. Mal eben > drei Sixpacks und mehrere Tüten Chips, Flips und Popcorn, dazu natürlich > hinreichend Bifi. Da fällt einem nix mehr ein. Ja vielleicht posing. Analog zu den Adidas Klamotten.
felix schrieb: > Die Leichtgläubigkeit kommt auch von dem Linksruck in Gesellschaft > und Politik. Die Leute glauben, der Staat müsste alles regeln und > kontrollieren und deshalb kann es ja keine skrupellosen Geschäftemacher > und Betrüger geben. Nicht ganz, bzw genau umgekehrt: die Senioren sind an eine weitgehende Regulierung gewöhnt, unter staatlicher Aufsicht. Durch die Liberalisierung und Deregulierung haben Betrüger hervorragende Chancen.
Cyblord -. schrieb: > Ja vielleicht posing. Analog zu den Adidas Klamotten. Das könnte sein; genau davon lebt ja Starbucks.
Gast
#6844550
Percy N. schrieb: > Mal eben > drei Sixpacks und mehrere Tüten Chips, Flips und Popcorn, dazu natürlich > hinreichend Bifi. Da fällt einem nix mehr ein. Ja, aber das sind faule Säufer o. reiche Kids die Party machen wollen. Und extra dafür hat der Chef Kistenweise Bier und Co. gekauft nur für das Wochenende und mich abends. ;) Der normale Autofahrer tankt und holt sich was zu naschen. Oder was meinst du warum die Süssigkeiten direkt vor der Theke liegen. ;) Im Regal würde der Umsatz um 80% einbrechen. Ladenhüter kamen in einen Korb vor der Theke. Da waren mal so Teddys mit Schokoherz. Im Regal haben wir kaum was verkauft. Als ich den Chef sagte er soll so ein "Korb mit Beinen" neben die Kasse stellen waren alle 20 Teddys in 1 Woche weg. Ich habe 8 Monate 4 Std. am Abend (18:00 - 22:00) und fast jedes Wochenende gearbeitet als Aushilfe (Allein + Eigenverantwortlich wie üblich). Ich habe also einiges an Erfahrung.
Gast
#6844663
Percy N. schrieb: > felix schrieb: >> Die Leichtgläubigkeit kommt auch von dem Linksruck in Gesellschaft >> und Politik. Die Leute glauben, der Staat müsste alles regeln und >> kontrollieren und deshalb kann es ja keine skrupellosen Geschäftemacher >> und Betrüger geben. > > Nicht ganz, bzw genau umgekehrt: die Senioren sind an eine weitgehende > Regulierung gewöhnt, unter staatlicher Aufsicht. Durch die > Liberalisierung und Deregulierung haben Betrüger hervorragende Chancen. Wo gibts denn Liberalisierung und Deregulierung? Es gibt doch immer mehr Gesetze und Vorschriften und immer mehr Überwachung. Für jede Kleinigkeit braucht man eine Genehmigung. Die kleinen Selbstständigen und Kleinunternehmer werden somit kaputt gemacht weil sie sich keine Rechtsabteilung leisten können.
Ralf schrieb: > Wo gibts denn Liberalisierung und Deregulierung? Es gibt doch immer mehr > Gesetze und Vorschriften und immer mehr Überwachung. Man merkt, dass Du entweder noch recht jung bist oder mit Scheuklappen durch die Gegend läufst. Bis Ende 1973 herrschte in der BRD eine weitgehende Preistegulierung, wie sie heute noch zB für Tabakwaren und Presse besteht. Bis Anfang der 90er galt eine Verpackingsverordnung, die genau festlegte, in welchen Verpackungseinheiten Waren an den Verbraucher abgegeben werden durften; so etwa Zahnpasta in Tuben zu 67.5 ml, während Sardellenpaste Tuben von 62,5 g erforderte, wimre. Dazu gab es einen numerus clausus von zulässigen Verpackungsgrößen, verbunden mit einem Katalog der betroffenen Waren. Seit dieser Einheitszwang weggefallen ist, tricksen Nestle, Ferrero & Co mit den Verpackungsgrößen und tw auch mit den Inhaltsangaben.
Percy N. schrieb: > Seit dieser Einheitszwang weggefallen ist, tricksen Nestle, Ferrero & Co > mit den Verpackungsgrößen und tw auch mit den Inhaltsangaben. Unabhängig davon, das dies stimmt, frage ich für einen Freund, wo der "Computer vom Sperrmüll" geblieben ist.... Darum ging es doch hier in diesem Thread... ?
Percy N. schrieb: > Seit dieser Einheitszwang weggefallen ist, tricksen Nestle, Ferrero & Co > mit den Verpackungsgrößen und tw auch mit den Inhaltsangaben. Ich bin da immer der Meinung, dass wenn Inhalt und Preis korrekt ausgezeichnet sind, der mündige Bürger entscheiden kann ob er das kauft oder nicht. Dazu brauche ich keine genormten Packungsgrößen von Papa Staat. Ich bin froh dass solche unnötigen Regularien weggefallen sind. Der Staat soll Dinge regeln die ich nicht selbst kontrollieren kann, z.B. giftige Inhaltsstoffe. Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. Aber ob ein Butterpackung 250g oder nur 200g hat, kann ich einfach LESEN. Wenn es mich juckt (Spoiler: juckt mich nicht).
Cyblord -. schrieb: > Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. was ist damit?
Cyblord -. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Seit dieser Einheitszwang weggefallen ist, tricksen Nestle, Ferrero & Co >> mit den Verpackungsgrößen und tw auch mit den Inhaltsangaben. > > Ich bin da immer der Meinung, dass wenn Inhalt und Preis korrekt > ausgezeichnet sind, der mündige Bürger entscheiden kann ob er das kauft > oder nicht. > Dazu brauche ich keine genormten Packungsgrößen von Papa Staat. Ich bin > froh dass solche unnötigen Regularien weggefallen sind. > Der Staat soll Dinge regeln die ich nicht selbst kontrollieren kann, > z.B. giftige Inhaltsstoffe. Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. > Aber ob ein Butterpackung 250g oder nur 200g hat, kann ich einfach > LESEN. Wenn es mich juckt (Spoiler: juckt mich nicht). Wie verhält es sich denn mit dem Grundpreis von Ferrero Rocher, wenn bei der einen Aufmachung der Preis pro Kugel angegdben ist, bei der anderen pro 100 Gramm, und die Kugeln auch noch unterschiedlich groß zu sein scheinen? Suchst Du tatsächlich bei jeder Ware nach der Gewichtsangabe? Die Grundpreisangabe am Regal hilft nicht weiter, wenn da nur steht "Milka, verschiedene Sorten, € 1,15" und daneben stehen dann vier Gewichtsklassen zwischen 82,5 und 100 Gramm und dazu vier Grundpreise ... Ach nein, juckt Dich ja nicht. Warum scheuerst Du Dich dann hier?
●DesIntegrator ●. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. > > was ist damit? Wurde doch jetzt in Lebensmitteln verboten.
Percy N. schrieb: > Wie verhält es sich denn mit dem Grundpreis von Ferrero Rocher, wenn bei > der einen Aufmachung der Preis pro Kugel angegdben ist, bei der anderen > pro 100 Gramm, und die Kugeln auch noch unterschiedlich groß zu sein > scheinen? Da reicht mir der Preis pro Packung locker aus um beurteilen zu können ob ich das kaufen will. Wer da noch mit der Größe der Kugeln rechnet, hat vielleicht ganz andere Probleme. > Suchst Du tatsächlich bei jeder Ware nach der Gewichtsangabe? Was heißt suchen? Der Inhalt steht meistens gut sichtbar drauf. Warum reicht das nicht? Und ich "suche" das wenn es mich interessiert. Manchmal tut es das. Bei Milkatafeln steht das Gewicht auf jeder Packung. Der Preis steht da meist deutlich am Regal. Alles andere wäre nicht rechtens. Wie kannst du davon ehrlich überfordert sein? Wenn das bei dir wirklich so schlecht ausgezeichnet ist, vielleicht mal den Marktleiter ansprechen?
Cyblord -. schrieb: > Aber ob ein Butterpackung 250g oder nur 200g hat, kann ich einfach > LESEN. Wenn es mich juckt (Spoiler: juckt mich nicht). Cyblord -. schrieb: > Der Inhalt steht meistens gut sichtbar drauf. Nett gesagt ... > Warum reicht das nicht? > Und ich "suche" das wenn es mich interessiert. Manchmal tut es das. Ja, was denn nun? Krätze? Vom wilden Affen gebissen?
Cyblord -. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. >> >> was ist damit? > > Wurde doch jetzt in Lebensmitteln verboten. und? dann kommt irgendein Ersatz, der schnell hergezaubert werden muss.
Percy N. schrieb: > Wie verhält es sich denn mit dem Grundpreis von Ferrero Rocher, wenn bei > der einen Aufmachung der Preis pro Kugel angegdben ist, bei der anderen > pro 100 Gramm, und die Kugeln auch noch unterschiedlich groß zu sein > scheinen? > > Suchst Du tatsächlich bei jeder Ware nach der Gewichtsangabe? Die > Grundpreisangabe am Regal hilft nicht weiter, wenn da nur steht "Milka, > verschiedene Sorten, € 1,15" und daneben stehen dann vier > Gewichtsklassen zwischen 82,5 und 100 Gramm und dazu vier Grundpreise Zumindest bei Grundnahrungsmitteln schau ich durchaus aufs Gewicht. Aber da klappen diese Nestle-Tricks ja ohnehin nicht so gut. Das Kinderschokoladenzeugs und die fancy Süssigkeiten laufen bei mir unter "Gönnung", d.h. da spielt der Preis tatsächlich eine eher untergeordnete Rolle. Entweder ich möchte das haben oder eben nicht. Das weiß aber auch der Hersteller. Da hat sich die Preisgebung ohnehin vom Marktwert entkoppelt und es wird aufgerufen was der Kunde zu zahlen bereit ist. tl;dr: zumindest bei Grundnahrungsmitteln ist die Vergleichbarkeit bzgl. Preis/Inhalt noch gut gegeben und es besteht annähernd sowas wie eine Marktwirtschaft zugunsten des Verbrauchers.
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aber ob ein Butterpackung 250g oder nur 200g hat, kann ich einfach >> LESEN. Wenn es mich juckt (Spoiler: juckt mich nicht). > > Cyblord -. schrieb: >> Der Inhalt steht meistens gut sichtbar drauf. > Nett gesagt ... >> Warum reicht das nicht? >> Und ich "suche" das wenn es mich interessiert. Manchmal tut es das. > > Ja, was denn nun? Krätze? Vom wilden Affen gebissen? Du scheinst ernsthaften Diskussionen ja so gar nicht mehr zugänglich. Du driftest zusehends ab.
Cyblord -. schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. >> >> was ist damit? > > Wurde doch jetzt in Lebensmitteln verboten. Hauptsache, Dihydrogenmonoxid wird nicht verboten. Ist bei übermäßigem Verzehr auch schädlich.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> ●DesIntegrator ●. schrieb: >>> Cyblord -. schrieb: >>>> Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. >>> >>> was ist damit? >> >> Wurde doch jetzt in Lebensmitteln verboten. > > und? > dann kommt irgendein Ersatz, der schnell hergezaubert werden muss. Merkwürdige Ansicht. Was willst du damit sagen? Ich wollte damit jedenfalls sagen, dass der Staat hier ruhig die Kontrolle ausüben soll, weil dies kann der Verbraucher selbst eher nicht.
Cyblord -. schrieb: > Du scheinst ernsthaften Diskussionen ja so gar nicht mehr zugänglich. Du > driftest zusehends ab. Mag sein. Du hingegen verweilst bei einem Detail, nimmst dazu aber unterschiedliche, paarweise unvereinbare Standpunkte ein. Kann man machen, klar ...
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Du scheinst ernsthaften Diskussionen ja so gar nicht mehr zugänglich. Du >> driftest zusehends ab. > > Mag sein. Du hingegen verweilst bei einem Detail, nimmst dazu aber > unterschiedliche, paarweise unvereinbare Standpunkte ein. Kann man > machen, klar ... Nö, denn es spielt keine Rolle ob ICH da irgendwas vergleichen will. Ich will es meistens nicht und schon gar nicht beim Beispiel Butter. Aber es KANN Artikel geben wo ich es tue. So widersprüchlich ist das nicht. Aber darauf kommt es nicht an. Wer will, der kann. Und darum geht es. Es müssen alle Infos vorhanden sein und sie müssen stimmen. Und das ist eben bei uns gegeben und das reicht.
Le X. schrieb: > Das Kinderschokoladenzeugs und die fancy Süssigkeiten laufen bei mir > unter "Gönnung", d.h. da spielt der Preis tatsächlich eine eher > untergeordnete Rolle. Nicht wirklich; das trifft lediglich auf den Geundpreis zu. Tatsächlich bemüht sich zB Milka, alle Sorten zum gleichen Preis pro Tafel zur Verfügung stelken zu lassen; die Anpassung an die,Reibachziele des Handels und der Industrie erfolgt über die Feinabstimmung der Packingsgröße. Ähnlich bei Haribo Konfekt und Ähnlichem. Bei Konfiserie a la Mon Cherie &c mag es sich so verhalten wie von Dir beschrieben, ja. Auch bei Toblerone, nicht hingegen zB bei Toffifee. Warum nur?
Als Rechenfauler Mensch schätze ich die Pflicht zur Auszeichnung des Kilo / 100g preises bzw. der erforderlichen Waschmaschinendosis in den Supermärkten sehr. Mag sein, dass manch Grenzbegabter oder Aspergetroffener das mit Freude beim Blick ins Einkaufsregal im Kopf ausrechnet. Aber der Allgemeinheit, die Ihre Wocheneinkäufe nicht abends an der Tanke beschafft - bringt es weiter. Und wenn es zu billig als der Rest wird - kann man ja mal die Inhaltsstoffliste kritisch querlesen. --- Zu den Rechnern vom Wertstoffhof : Wenn man mal beim Schrotthändler mit offenen Augen über den Hof wandert - wird man schnell die nächste Gitterbox voller ausgemusterter Firmenrechner mit 19er Flachbildschirmen im Regen stehen sehen. Da wird man bei Bedarf bestimmt besser bedient als beim Städtischen Wertstoffhof. Ich hab mir letztes Jahr auf die Art und Weise eine mittelgrosse USV für den 3d Drucker angeschafft. Wertstoffhof : Dort herrscht ja bislang meistens immer noch keine Mitnahmemöglichkeit. Selbst gegen viel Geld auf offizielle Rechnung nicht. Und bevor man wegen der Sichtung der alten Revox Stereoanlage oder anderen Sammlerstücken in den wie Fort Knox bewachten Gitterboxen als Radiosammler in Depressionen verfällt - halte ich mich da lieber gleich von fern. Bei unserem lokalen Wertstoffhof hat die Staatsanwaltschaft ein halbes Dutzend Mitarbeiter wegen bandenmäßigem Diebstahls am Wickel. Die haben aber vor allem edelmetallhaltigen Elektronikschrott abgezweigt. Als Folge steht jetzt ein Tresen mit zwei Mitarbeitern als Vieraugenprinzip vor den Gitterboxen. Da wird nun alles ganz sicher der "Verwertung" zugeführt.
Percy N. schrieb: > Le X. schrieb: >> Das Kinderschokoladenzeugs und die fancy Süssigkeiten laufen bei mir >> unter "Gönnung", d.h. da spielt der Preis tatsächlich eine eher >> untergeordnete Rolle. > > Nicht wirklich; Doch, wirklich. In den seltenen Fällen wo ich mir Süßes kaufe spielt der Preis eine untergeordnete Rolle. Den Rest deines Beitrages kann ich leider nur schwer interpretieren.
Cyblord -. schrieb: > Ich wollte damit jedenfalls sagen, dass der Staat hier ruhig die > Kontrolle ausüben soll, weil dies kann der Verbraucher selbst eher > nicht. die Kontrolle, damit die Kennzeichnungen auf Lebensmitteln möglichst unverständlich sind? sodass man auch schreiben kann "Hergestellt für" (Händlername) und nicht "Hergestellt von" ?
●DesIntegrator ●. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ich wollte damit jedenfalls sagen, dass der Staat hier ruhig die >> Kontrolle ausüben soll, weil dies kann der Verbraucher selbst eher >> nicht. > > die Kontrolle, damit die Kennzeichnungen auf Lebensmitteln > möglichst unverständlich sind? Ach je > sodass man auch schreiben kann > > "Hergestellt für" (Händlername) und nicht "Hergestellt von" Weil es keine Rolle spielt von wem es am Ende WIRKLICH hergestellt wurde. Das ist bei langen Produktionsketten sowieso Unsinn. Der Händler der hier genannt wird, ist für das Produkt verantwortlich. Darum steht der da. Und das reicht um ihn u.U. zu belangen.
Cyblord -. schrieb: > Das ist bei langen Produktionsketten sowieso Unsinn eben, möglichst alles verschleiern
Korax K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> ●DesIntegrator ●. schrieb: >>> Cyblord -. schrieb: >>>> Wie jetzt aktuell mit Titandioxid. >>> >>> was ist damit? >> >> Wurde doch jetzt in Lebensmitteln verboten. > > Hauptsache, Dihydrogenmonoxid wird nicht verboten. Ist bei übermäßigem > Verzehr auch schädlich. Das könnte passieren. Das klingt so extrem chemisch! Pfuiiii!
Maik .. schrieb: > Wertstoffhof : Dort herrscht ja bislang meistens immer noch keine > Mitnahmemöglichkeit. Selbst gegen viel Geld auf offizielle Rechnung > nicht. > Und bevor man wegen der Sichtung der alten Revox Stereoanlage oder > anderen Sammlerstücken in den wie Fort Knox bewachten Gitterboxen als > Radiosammler in Depressionen verfällt - halte ich mich da lieber gleich > von fern. Das verstehe ich auch nicht. Es ist oft viel leichter, unbehelligt ein neues Notebook oder Telefon aus dem Laden zu stehlen, als es vom Müll mitzunehmen. Liegt wohl daran, daß die Wirtschaft eine Kosten-Nutzen-Rechnung bezüglich des Aufwands macht, während der Staat zu autistisch-neurotischen Zwangshandlungen ohne Bezug zur Wirklichkeit neigt. Bis man am Wertstoffhof den gehärteten Stabgitterzaun durchgesägt oder untergraben hat (weil oben ist ja NATO-Draht auf der Krone), um die Revox rauszuholen, hat man in der gleichen Zeit im Villenviertel genug Katalysatoren unter den SUVs rausgeholt, um sich die gleiche Stereoanlage beim Antiquar kaufen zu können. :)
Vor etlichen Jahren war es hier noch realistisch einen PC vom Wertstoffhof zu bekommen.Ist aber schon lange verboten. Obs das vom Landratsamt des zuständigen Landkreises auch schriftlich gibt, weis ich nicht.Es gibt halt die Bestimmung, Eigentümerwechsel bei Containereinwurf. Ausprobieren möchte ichs aber nicht, da gibt es schon Androhungen mit strafbar.Ob der Datenschutz bei Daten von alten Festplatten vom Verwerter beachtet wird, da bin ich eher nicht davon überzeugt. Es gibt zwar schon einen "International E-Waste-Day" am 14. Okt., der bringt zwar nichts, aber immerhin. https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/international-e-waste-day-umweltexperten-besorgt-wegen-zunahme-des-elektroschrotts-a-578daa35-2c58-4b2b-9174-dbda8000f7a9
Dieter P. schrieb: > https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/international-e-waste-day-umweltexperten-besorgt-wegen-zunahme-des-elektroschrotts-a-578daa35-2c58-4b2b-9174-dbda8000f7a9 mich besorgt das nicht, ganz im Gegenteil. Ich freue mich darüber, weil damit die "Fundrate" nur noch weiter steigt.
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