Was mache ich falsch um die Renard-Serie zu berechnen?

OP #7503732
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Hallo,

ich berechne die Renard-Serie nach der Formel: (wie auf der Diskussionsseite zum Wikipedia-Artikel zur Renard-Serie geschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Renard-Serie)

10 ergibt sich aus: 10. Wurzel aus 1 , gerundet und mit 10 multipliziert 12,5 ergibt sich aus: 10. Wurzel aus 10 , gerundet und mit 10 multipliziert usw.

Bei den gelb markierten Werten (siehe Bildschirmfoto) komme ich durch Runden nicht auf z.B. 80, 125, 160, 250 oder 315 (Ampere). Liegt das nur an einer ungenauen Berechnung durch mein Tabellenkalkulationsprogramm oder habe ich die falsche Formel zur Berechnung gewählt?

Dem Elektro... [Ing., Techniker, Facharbeiter, Meister...] sollten die Werte bekannt vorkommen, im Bezug zu Leitungsschutzschaltern oder Sicherungen.

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#7503734
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Frank S. schrieb:

Liegt das nur an einer ungenauen Berechnung durch mein Tabellenkalkulationsprogramm oder habe ich die falsche Formel zur Berechnung gewählt?

Wenn du an der Genauigkeit der Berechnung in deinem Tabellenkalkulationsprogramm Zweifel hast, könntest du es selber nachprüfen. Rechne es mit einem vernünftigen Taschenrechner nach.

Zum Vergleich könntest du es auch logarithmisch rechnen.

Damit ein Ergebnis mit 2..4 gültigen Stellen falsch raus kommt, müssten der Algorithmus schon erhebliche Instabilität aufweisen. Das ist hier bestimmt nicht der Fall.

Du rundest falsch. Die Werte ab 80 werden auf ganze 5er gerundet, nicht auf 1er.

10 ergibt sich aus: 10. Wurzel aus 1 , gerundet und mit 10 multipliziert 12,5 ergibt sich aus: 10. Wurzel aus 10 , gerundet und mit 10 multipliziert usw.

So ungefähr schon: Allerding ergibt der zweite Wert 12,589 und würde üblicherweise bei Angabe von einer Nachkommastelle als 12,6 dargestellt, nicht 12,5.

Bei einer Sicherung ist es nun wirklich völlig wurscht, ob der Nennwert ein paar Prozent höher oder niedriger liegt. Die Standardreihe beruht auf gerundeten Werten, wie auch z.B. die E-Reihen für Widerstände oder Kondensatoren mit an die Abstufung angepassten Toleranzen.

Beitrag #7503745 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7503772
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Frank S. schrieb:

ich berechne die Renard-Serie nach der Formel: (wie auf der Diskussionsseite zum Wikipedia-Artikel zur Renard-Serie geschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Renard-Serie)

Was mache ich falsch um die Renard-Serie zu berechnen?

Du benutzt die Formel (welche eigentlich) von der Diskussionsseite zum Wikipedia-Artikel. Warum nimmst Du nicht die von der wikipedia-Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Renard-Serie ?

Welche Serie R5, R10, ... möchtest Du berechnen?

Also z.B. R10 mit Startwert 10 (10-te Wurzel aus 10 ist c = 1.258925412) gerundet auf 4 Nachkommastellen:

1
 10         | *c 
2
 12.5893    | *c
3
 15.8489    | *c
4
 19.9526    | *c
5
 25.1189    | *c
6
 31.6228    | *c
7
 39.8107    | *c
8
 50.1187    | *c
9
 63.0957    | *c
10
 79.4328    | *c
11
100.0000

Nachtrag: Runden solltest Du natürlich erst am Schluss. Sonst akkumulieren sich die Rundungsfehler zu schnell.

OP #7503799
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Alexander S. schrieb:

Du benutzt die Formel (welche eigentlich)

Die Formel steht auf dem angehägten Bild und nach der Klammer als Text.

  1. Wurzel aus 1,2,3,usw., gerundet und mit 10 multipliziert.

Welche Serie R5, R10, ... möchtest Du berechnen?

Es müsste die R10 sein.

Die Reihe von Sicherungsgrößen und/oder Leitungsschutzschaltern ist ja folgende: 0,5; 1; 2; 4; 6; 10; 13; 16; 20; 25; 32; 35; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 224; 250; 315; 355; 400; 425; 500 oder 630 Ampere (Quelle: https://www.efen-sales.com/pdf/NH-AC-Sicherungen.pdf und https://www.hager.de/files/download/0/24101272_1/0/DE_20DE0001_TECHNIK_LEITUNGSSCHUTZSCHALTER.PDF)

#7503808
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Frank S. schrieb:

Die Reihe von Sicherungsgrößen und/oder Leitungsschutzschaltern ist ja folgende: 0,5; 1; 2; 4; 6; 10; 13; 16; 20; 25; 32; 35; 40; 50; 63; 80; 100; 125; 160; 200; 224; 250; 315; 355; 400; 425; 500 oder 630 Ampere

Das sind von der 1 bis zur 10 (exklusiv) 4 Werte und von der 10 bis zur 100 (exklusiv) 11 Werte. Bei der R10 müssten es immer 10 sein oder man muss andere Werte als Basis für die 10-te Wurzel nehmen.

#7503813
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Alexander S. schrieb:

Bei der R10 müssten es immer 10 sein oder man muss andere Werte als Basis für die 10-te Wurzel nehmen.

Bis auf die reingeschummelte 35 sind das zwischen 10 und 100 schon die R10-Werte. Ob das eine Reihe mit äquivalenter relativer Teilung ist, sieht man, wenn man die Reihe der Quotienten aufeinanderfolgender Werte betrachtet. Dann erkennt man dazwischen geschobenen Werte sofort.

#7503847
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Frank S. schrieb:

Die Formel steht auf dem angehägten Bild und nach der Klammer als Text.

Die Zahlen in Spalte A braucht man nicht. Du multiplizierst den Startwert, z.B. 10, sukzessive immer mit 10-ter Wurzel aus 10 (bei R10). Bei R20 mit 20-ter Wurzel aus 10. Also m-Werte pro Dekade bei Rm. Und Runden erst am Ende, also z.B. in einer separaten Spalte. Wenn Du den bereits gerundeten Wert mit 10-ter Wurzel aus 10 multipliziert, akkumulieren sich die Rundungsfehler schneller. Was aber bei dieser Anwendung fast egal ist.

$$c = \sqrt[10]{10} = 1.258925412$$

.

#7504175
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Dynamisch runden: Wenn man in der A-Spalte die ganzen Zahlen von -3 bis 30 laufen läßt: B1=10^(A1/10) C1=RUNDEN(10^(A1/10);GANZZAHL((18-A1)/10)) oder C1=RUNDEN(B1;GANZZAHL((18-A1)/10)) jetzt stimmen nur noch die krummen 5er-Werte nicht: 1,25 und 3,15 Renard-Serie für Sicherungen

1
A   B       C
2
-3  0,501   0,5
3
-2  0,631   0,63
4
-1  0,794   0,8
5
 0  1,000   1
6
 1  1,259   1,3
7
 2  1,585   1,6
8
 3  1,995   2
9
 4  2,512   2,5
10
 5  3,162   3,2
11
 6  3,981   4
12
 7  5,012   5
13
 8  6,310   6,3
14
 9  7,943   8
15
10  10,000  10
16
11  12,589  13
17
12  15,849  16
18
13  19,953  20
19
14  25,119  25
20
15  31,623  32
21
16  39,811  40
22
17  50,119  50
23
18  63,096  63
24
19  79,433  80
25
20  100,00  100
26
21  125,89  130
27
22  158,49  160
28
23  199,53  200
29
24  251,19  250
30
25  316,23  320
31
26  398,11  400
32
27  501,19  500
33
28  630,96  630
34
29  794,33  800
35
30  1000,0  1000

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