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Strombegrenzung gesuchtIch suche ein IC das in der Lage ist 24V zu einem Verbraucher einzuschalten, also ein Highside-Switch. Dabei moechte ich aber den Maximalstrom einstellen koennen. Sagen wir mal so auf 100 bis 200mA. Sowas gibt es z.B als TDE3247 von ST. Allerdings gefaellt mir an dem nicht das er wohl im eingeschalteten Zustand so 1-2V Verlust haben wird. Es gibt solche ICs auch in moderner, aber die sind dann gerne nur fuer 5V. Hat jemand sowas schonmal jemand fuer 24V gesehen? Vanye Suche bei Mouser? Stromlimit, Versorgungsspannung, On-Widerstand. Kann man entsprechend eingrenzen.
Die Idee ist so brilliant das ich da selber haette drauf kommen koennen. :-) Leider gibt es nur noch EIN Teil sobald man 24V angibt. Naemlich den LS2406 und den kann man nur zwischen 1A und 6A einstellen. Argh! Alle anderen die sie haben sind nur fuer 5V. Eigentlich erstaunlich, man sollte doch meinen das man gerade im 24V auch gerne mal etwas begrenzt schalten moechte, seufz Vanye
Wenn's nicht zwingend "ein Verbraucher" sein muss: Ti.com: TPS4H000 (4 fach) oder TPS2H000 (zweifach).
Gast
#7518067
LT1910 Bis 60V und integrierter Ladungspumpe für Nmos Deiner Wahl. Sind aber nicht für schnelle PWM gedacht, weil die Ladungspumpe relativ gemütlich die Gate Kapazität auflädt. Spannungsabfall: RDSon x I + 65mV für den Isense R.
Beitrag #7518068 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7518070
Nö.
Wie ist in der Überschrift "Strombegrenzung" zu verstehen? Ich habe mir mal exemplarisch den LT1910 angesehen. Der schaltet ab und nach einer über einen Kondensator einstellbare Zeit wieder ein. Zusätzlich setzt er einen "Fault" Ausgang. Das ist keine Strombegrenzung. Kann ja eigentlich auch nicht gehen, die Bauteile müssten dann ja im Überstromfall eine Menge Energie abgeben. Dann müsste man damit schon eine geschaltete Stromquelle aufbauen.
Gast
#7518082
Doch genau das ist es. Es ist kein Stromchopper aber der war auch nicht gesucht. Ebensowenig war eine Konstantstromquelle gesucht. Man kann den Maximalstrom einstellen und sich entscheiden ob man den LT auf automatischen Reset einstellt oder ob das ext. geschieht. Natürlich könnte man den LT auf maximal schnellen Autoreset einstellen und damit eine Art Stromchopper aufbauen. Das heizt dann ganz enorm den Nfet auf. Aber können kann man. Nur Sinn macht es nicht.
Und oft sind mehrere Ausgänge auf einer Leiterplatte nebeneinander. Wenn dann jeder schlimmstenfalls bei einem Kurzschluss 24V*0,2A = 5W verheizt, dann wird die Leiterplatte recht schnell recht heiß.
Mich würde auch mal das eigentliche Problem hinter diesem Lösungsansatz interessieren.
Ist natuerlich eine Frage wie man die Eingeweide des Hamsters genau liesst. Ich meinte eigentlich eine Begrenzung auf einen einstellbaren Maximalstrom der dann gehalten wird. Also LT1910 ist unbrauchbar. Der Hinweiss mit dem TPS2H000 hat mich aber auf die richtige Spur gefuehrt. TPS1H000 sollte das machen was ich will.
Das Problem ist eine weitere Schaltung nach Wunsch einschalten zu koennen die am Eingang eine dicke Kapazitaet hat die dann beim Aufladen erstmal sehr viel Strom ziehen wird und die im Betrieb von mir unvorhersehbar mal an und abgesteckt wird. Aber wie schon gesagt, ich denke der TPS1H000 kann alle Probleme loesen... Vanye
Gast
#7518102
Wann immer man einen schaltenden Ausgang zur Verfügung stellt, mit dem der Kunde tun kann was er will, ist außerhalb der Smart Home Bastlerecke die Erwartungshaltung weit verbreitet das ein Gerät bei Misshandlung nicht kaputt geht, sondern sich selber schützt, den Fehler meldet und nach einem zu vereinbarenden Muster nach Beendigung des Fehlerfalles wieder in Funktion geht. Geschützt wird nicht nur das Gerät, sondern auch die Verkabelung und ggf. auch das Fehler verursachende Gerät. In unserem Fall gibt es hunderte von Geräten mit vielhunderfachen Schaltausgängen die von Lampen bis Aktoren so ziemlich alles ansteuern. Alle Fehler laufen im Systemcontroller auf, werden auf den Control Panels visualisiert und bei dauerhafter Fehlfunktion für die Rep vorgemerkt. Bei einer Tischhöhenverstellung ist Überstrom nur die Endlage und es darf in der Richtung nicht mehr eingeschaltet werden. Bei einer Lampe kann es mal zu einem Überstromevent kommen der automatisch gelöst wird. Passiert das aber häufiger in Zeitspanne x, muss die Lampe gewechselt werden und solange bleibt die aus.
Wie kommst Du auf das schmale Brett? • Configurable Behavior After Current Limit – Holding Mode – Latch-Off Mode With Adjustable Delay Time – Auto-Retry Mode Das ist nichts anderes als der LT1910, nur das der TPS einen grottigen 1R Fet verbaut hat. Also willst Du eine 100 - 200mA Konstantstromquelle. Dann schreib das doch so. Willst Du das nicht in Wärme verbraten, muss die schaltend sein. Also da wäre fast jeder HS schaltende Konstantstrom LED Treiber geeignet.
Holding mode is active when the DELAY pin connects to GND directly. When hitting a current limit, the output current holds at the setting current. The device enters into thermal shutdown mode when TJ > T(SD) Ich deute das so das der eingestellte Strom gehalten wird solange das IC nicht zu heiss wird. Also ein Stromregler ist. Vanye
Auf diese Art kann man das Gerät wegen ein paar faulen und dummen Drauflosfrickler für alle anderen mitdenkenden und lesewilligen Anwender unnötig verteuern. Denn eines ist klar: egal wie viel Schutz du einbaust, es kommt einer, der bringt das Gerät trotzdem kaputt.
... aber eben nicht durch Begrenzung des Stroms im Sinne einer Konstantstromquelle, sondern duch Abschaltung bei Überlast und ggfs. Hiccup zum Versuch des Wiederanlaufs. Deshalb meine Frage nach dem eigentlichen Problem hinter diesem Lösungsansatz.
Bei Consumerzeugs ist das so. Aber industrie ist anders. Ich denke mal das Gehaeuse und die STeckverbinder sind bei mir immer 3-5x so teuer wie die Elekronik. Und schau mal, der TPS2H000 ist extra fuer Automotive. Wird also fuer diverse Steuergeraete gedacht sein wo Autobesitzer oder Werkstaetten auch gar lustig alles an und abstecken wie sie gerade Bock haben. Damit musst du klarkommen.
Ich weiss, es nervt mich auch hier manchmal wenn Leute ein Problem nicht komplett schildern. Aber manchmal ist es auch so komplex das du es trotzdem in einer Stunde nicht verstehen wuerdest weil es bergeweise Randbedingungen gibt. Vanye
Dann müßtest Du auf eine TPS2H000 ausweichen, mit dem eine Kanal eine Widerstand schalten als "pre-charge". dann nach (software?) eingestellteer Zeit den zweiten Kanal zuschalten der den precharge Pfad überbrückt. Es ist immer das Thema bei "ich schalte große Kapazität" das man da mit sehr hohen ( in Raaltation zum Betriebsstrom) die Schaltung auslegen muss.
Der ist nicht grottig, sondern richtig appliziert sogar sehr sinnvoll. Denn dieser ermöglicht z.B. im TPS4H000B eine Stromsensierung im niedrigen Bereich um z.B. 5mA mit einer Genauigkeit die von keinem anderen HS Schalter zur Zeit auf dem Markt erreicht wird. Ist dann interessant, wenn man auch mal low current LED ansteuern will, und den Ausgang umnutzen möchte für 100mA Relaisansteuerung. Also typ. für multiple Steuerungsausgänge wenn man sich viele Möglichkeiten offen halten will.
Warum? Irgendwie verstehe ich nicht ganz. Wenn der TPS1 den Strom regeln kann, wie ich derzeit denke, dann wird er halt am Anfang den Strom begrenzen, mein Kondensator wird langsam mit 150mA aufgeladen und danach ist der Strom erheblich niedriger und alles ist super.
Das Datenblatt des TPS1H000 sagt auf Seite 1 auch... • Single-Channel LED Driver Also sollte er wohl den Strom regeln. Lediglich: ±15% When ≥150 mA ±10% When ≥300 mA nicht besonders genau, aber um den Kondensator aufzuladen ist mir das piepegal. Vanye
Scheinbar doch. Meine Frage war also durchaus berechtigt. Es gibt keinen Grund gleich so aggressiv zu agieren. Ich habe gerade aktuell so etwas im Bau.Der Strom-messende Teil ist getestet. Funktioniert einwandfrei. Viel Erfolg!
Angehängte Dateien:
Gast
#7518150
Ich werde diese Beschwerde gerne an unser Luftfahrtkunden weitergeben. Ist echt skandalös das diese faulen und unfähigen Drauflosfriggler durch ihre Inkompetenz VIP Flugzeuge für Normalsterbliche unnötig verteuern. Ich denke Du solltest Deinen Ansatz korrigieren. Außerhalb der Bastler- und Großserienecke spielen Gerätepreise eine echt untergeordnete Rolle. Nicht das Gerät ist teuer. Stillstandszeiten sind teuer, Rep Einsätze sind teuer, ein Flugzeug aus dem Flugbetrieb zu nehmen und in einem weit entfernten Service Center ein 4000€ Gerät austauschen zu lassen in dem eine 30Cent Sicherung kaputt ist, ist teuer. Auf die 3€ zusätzlich pro Port scheisst der Hund drauf.
Klar. Und deswegen gibt es ein ganze Reihe an gestaffelten Maßnahmen. Die letzte dieser zahlreichen Maßnahmen sind Feuermelder und Notausgänge. Wenn ganz einfach alles versagt hat, ist das die letzte Verteidigungslinie. Verzichten wir deswegen auf alles andere, weil es ja doch nicht 100%tig ist? Dein Fokus scheint sehr Consumer zu sein. Industrie funktioniert völlig anders. Deswegen kosten die Geräte eben auch richtig eckiges Geld.
Ich bin mit meinem Ansatz recht erfolgreich und zufrieden. Einige zehntausend Geräte in der Lebensmittelindustrie und eine Ausfallqoute weit unter den Designs meiner Vorgänger unterstreichen die Richtigkeit des Ansatzes und der Ausführung.
Ja, genau das sage ich ja: Ursache und Wirkung. Wenn etwas unendlich sicher ist, dann ist es unendlich teuer. Und der, der immer aufpasst, zahlt die Zeche für den Trottel.
Absolut nicht. Am ehesten trifft "Industrial kostensensitiv, weil Seriensteuerung".
Ich würde sagen: Installationstechnik funktioniert völlig anders. Dann nämlich, wenn jeder "ungelernte" Haus- und Hofelektriker an einer Anlage herumschraubt, dann kann alles passieren. Oder gar Luftfahrt, da gelten wie beim Bergbau und beim Militär nochmal ganz andere Regeln als in der Industrie.
Ich habe auch schon mal einen simplen SPS-Eingang kaputt bekommen, weil ich da aus Versehen 230V aufgelegt habe, won 24V dranstand. Habe ich bei Siemens reklamiert?
Sag das mal Beckhoff. Da gibt es Logikmodule, da geht schonmal der Ausgang eines CMOS-Logik-Bausteins geradeaus auf eine Klemme (EL2124). Und gleich nebenan ist eine ziemlich gleich aussehende Klemme mit 48V. Und dann klemm einfach mal den 48V Draht auf den CMOS-Ausgang. Muss der das aushalten?
Jetzt kommt doch noch ein kleiner Funke Licht ins Dunkel der Anwendung.
Du hast aber gleich gar nichts zum Problem gesagt, sondern nur nach (d)einer Lösung gefragt.
Manchmal scheinen Wege nur deshalb kompliziert, weil man am Anfang falsch abgebogen ist.
Gast
#7518187
Okay, ich werde AD und TI informieren das sie sich fundamental geirrt haben. Deren HS SW ICs braucht ja gar niemand. Wie dumm von denen... Zu Deiner Kostensensitivität: Wenn ich 10.000 Geräte mit Sicherungen liefere, die weder selbstrückstellend noch Fehlerreportend sind, reicht ein einziger Ausfall an einer größeren Fertigungslinie der sich über einige Stunden hinzieht, um alles eingesparte Geld vollständig aufzubrauchen. Du hast auch nicht gelesen oder nicht verstanden was ich über unseren Einsatzfall geschrieben habe. Da kann der Überstromauslöser ein normaler Teil der Funktion sein oder auch ein seltenes aber verschmerzbares Ereigniss. Oder eben auch die klare Ansage das eine dumme Lampe die nichts kann ausser zu leuchten oder kaputtzugehen, gewechselt werden muss. Und das nicht indem jemand alle 432 Lampen Optisch überprüft, sondern indem ein Techniker vorab die Fehlerdiagnose aus dem System bekommt und den Einsatz plant, lange bevor tatsächlich die geplante Wartung beginnt. Sollte ein Kunde jemals nach der billigsten Variante in größtmöglicher Stückzahl fragen, werde ich ihm gerne die Sicherungslösung anbieten. Sicherungen verbauen wir übrigens zusätzlich. Und wir messen die Temperatur und schalten ab. Und wir haben unterbrechende Übertemperatursicherungen, falls das alles versagt. Und alles ist unbrennbar oder selbstverlöschend nach UL94V0, falls auch das versagt. Ach ja, bis 6G geht nichts kaputt, bis 16G lösen sich keine Teile. -30° bis +60°C sind zulässige Betriebstemperaturen. Ist eben Luftfahrt, nicht billich willich. Niemand interessiert sich da für ein paar Euro zusätzlicher Gerätekosten.
DAs muss uebrigens keineswegs Luftfahrt sein. SElbst irgendwelche banalen Sensoren fuehren schnell zu einem Anlagenstillstand, einem Elektriker der rausfaehrt und eine Stunde schraubt. Das kostet alles riesig Geld. Da zahlen die Kunden lieber statt 100Euro dann 500Euro wenn sicher sein koennen das der dann 10Jahre ohne Stoerung lebt. Das ist nicht wie der TV hier wo jemand glaubt die Welt will ihm boeses bloss weil der zufaellig nach der Garantie kaputt gegangen ist. :-D Vanye
Da geht es uns beiden ganz offenbar ganz ähnlich. Ja, du schreibst Luftfahrt. Und weil du da so hohe Anforderungen vorgibst, geht es offenbar um die Elektronik im Flugzeug. Denn die fertigende "Luftfahrtindustrie" kocht wie alle Anderen mit dem oben genannten Beckhoff- oder Siemens-Wasser.
Natürlich werden alle Spannungen, Sicherungen und Ausgänge wieder zurückgelesen und protokolliert. Natürlich sind dort Polyfuses verbaut, wo die Sicherheitsnorm es zulässt. Natürlich sind alle Ein- und Ausgänge gegen alle üblichen zu erwartenden Fehler von aussen (bis hin zu Stapler fährt übers Kabel und schließt alle Adern kurz) berücksichtigt. Und natürlich ist sogar das Einstecken von irgendwelchen steckbaren Anbaugeräten unter Spannung berücksichtigt. Aber wenn ein ausgebildeter(!) Monteur die Seuerung falsch verdrahtet und 230V auf die 24V Versorgung klemmt, dann brutzelt es beim Einschalten halt einfach vielerorts. Da kannst du nicht für 3€ jeden Pin dermaßen absichern, dass der Monteur einfach alle Drähte beliebig überall reinsteckt, bis das irgendwann läuft. Und ich bin mir zu 100% sicher, dass ich eines der hochpreisigen Luftfahrtgeräte auf diese Art ganz leicht kaputt bekomme. Weil die nämlich auch nur gegen ihre Normen entwickelt und ihre zu erwartenden Fehler geschützt sind.
Du legst mir Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Wenn die Abk. ausgeschrieben nämlich Highside-(Smart)Switches bedeutet, dann nehme ich die von Infineon. Die können viel, aber auch die bekomme ich ganz leicht kaputt.
Nochmal: es geht nicht darum, dass eine ordnungsgemäß zusammengebaute Anlae ausfällt, sondern dass eine Fehlverdrahtung durch einen Elektriker Geräte kaputtmacht. Dass ein Gerät mit einem vermurksten Design hohe Fehlerraten hat, steht auf einem anderen Blatt.
Gast
#7518254
Das es an irgendeinem Punkt darum ging, ist mir entgangen.
Natürlich. Geht ganz leicht. Mit dem Hammer draufhauen, mit dem Isolationspannungstester malträtieren, 380Vac draufgeben. War das jemals ein Thema? Es geht darum einen Ausgang so sicher und fehlertolerant zu bekommen wie es mit vertretbarem Aufwand möglich ist. Polyfuses sind z.B. bekannt dafür beim Surge Input Test mit Feuer und Flamme hochzugehen. Du sagtest sowas wäre nur um Dumme und Faule zu unterstützen, ich sagte Du liegst falsch.
Nein, er schaltet dann einfach ab wenn die eingestellte Stromschwelle überschritten wird.
Ich denke eingentlich ich habe Dir sehr gut verständlich erklärt, was Du von dme Teil erwarten kannst. Und was nicht. Wie Udo schon interpretiert hat: Du suchst zum Laden eien Konstantstromqeulle. Genau das ist (trotz "retry" Funktion) der TPS NICHT. Du musst per pre-charge die Applikation anpassen. Einfach nur den TPS ohne Zusatz geht NICHT.
Du selbst hast damit angefangen mit diesem unkaputtbaren Ausgang mit dem der Kunde tun kann was er will, denn
Du schriebst da nämlich von "immer". Und "immer" gilt auch und speziell für die Installation, bei der der Monteur dein "Kunde" und der "Fehlerfall" die fehlerhafte Verdrahtung ist.
Genau dafür ist der vorgesehen. Beim TPS2 ist sogar ein entprechendes Bild auf der ersten Seite des Datenblatts und der TPS1 kann diesen Modus (neben dem Hiccup) auch.
Angehängte Dateien:
Und Vanye wird Dir einen 10000uF dranhängen und Dir sagen das es nicht geht. Denn dann geht der TPS in den overtemp. Der Kondensator wird nie fertig. Datenblatt lesen und Schaltung aufbauen. Ich habe hier das EVAL Board von TI, und leider genau so eine Lastfall. Wie ich oben bereits ausführe: Ohne exakte Definiton der Last ist das nicht zuverlässig machbar.
Ja, so geht das. Aber das steht ja im Satz gleich nach dem blau markierten im rechten Bild.
Gast
#7518289
Ist Dir das nicht zu kindisch? 'Tun kann was er will' inkludiert für Dich auch das er mit einem Luftabwehrgeschütz drauf ballert und das Gerät das aushalten muss?
Ja, so ist das allgemein definiert.
Nein, ich sage explizit, dass es das nicht muss. Und ich eben dort spare, wo es keinen Sinn macht, Geld zu investieren.
Doch. Schönen Tag noch.
Natuerlich! :-D https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/mic2920.pdf Zitat: The MIC2920A family are “bulletproof,” BTW: Habt ihr schon mal Datenblaetter aktueller Audioendstufen fuer Autos gelesen? Wie deutlich die Hersteller dort betonen das ihre IC kurzschlussfest und sonstwie idiotensicher sind? Warum wohl? .-) Irgendwann hat es sich nicht mehr gelohnt den Kunden an der Umtauschtheke zu erklaeren das sein Problem vielleicht nicht von der Garantie abgedeckt ist. Einfach weil da 10min Gelaber schon teurer war wie der Verdienst am verkauften Radio. Und natuerlich das man dann den Kunden nie mehr wiedergesehen haette. Also wurden Endstufen ploetzlich idiotensicher. Und was hier vielleicht auch nicht jedem klar ist, in der Industrie gibt es Kunden die zahlen soviel Geld fuer ein Geraet das du dir ihre Wuensche anhoerst und freudig nickst, egal wie unsinnig der klingt. Das ist GANZ weit vom Consumergeschaeft weg wo es friss oder stirb heisst! Vanye Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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