für eine Verstärker-Reparatur suche ich ein Exemplar dieses Transistors.
Er wird in einem Verstärker von 2019 für die Ruhestromeinstellung der Endstufentransistoren verwendet.
Ich wundere mich immer warum man diese nicht findet, wo sie doch in einem rel. neuen Gerät eingebaut wurden?
Ich hatte welche bei einem Deutschen Händler bestellt, leider sind die gelieferten Exemplare "komisch": hfe ist zu klein (300...400 statt min. 500 lt. Datenblatt) - laut Transistortester und auch laut einer manuellen Messung, Gehäuse stimmt nicht mit dem Original überein. Da will ich sie garnicht erst einbauen und mir die neuen Endstufentransis zerstören.
Ich habe jetzt mal KTC3964 aus China bestellt und sie scheinen zumindest halbwegs die Parameter zu haben.
Was etwas komisch ist, die Beine sind verzinnt, das ist bei den originalen im Gerät verbauten nicht der Fall. Wenn man allerdings nach diesem Transistor sucht, sind eigentlich die Beine bei allen Fotos der Angebote verzinnt.
Sind das alles Fälschungen, oder kann es sein dass der Hersteller selbst die Dinger auch verzinnt anbietet?
Ich habe jetzt mal KTC3964 aus China bestellt und sie scheinen
zumindest halbwegs die Parameter zu haben.
Was etwas komisch ist, die Beine sind verzinnt, das ist bei den
originalen im Gerät verbauten nicht der Fall. Wenn man allerdings nach
diesem Transistor sucht, sind eigentlich die Beine bei allen Fotos der
Angebote verzinnt.
Sind das alles Fälschungen, oder kann es sein dass der Hersteller selbst
die Dinger auch verzinnt anbietet?
Schau die mal genau von der Seite an, da sind evtl neue Pins angelötet/angeschweisst worden. Ging mir mal so mit MOSFETs.
Braucht’s da die 500hfe? Müsste man mal in die Schaltung sehen.
Ich würde da n SD349 oder BD237 reinlöten, und gut. Ging dem Hersteller des Geräts sicher nur um die Gehäuseform, weil man die eben gut am Kühlkörper befestigen kann.
Oder aber es gibt einen guten Grund hier einen Transistor mit solch hoher Stromverstärkung einzusetzen.
Wüsste ich dann gern.
Danke euch für die Rückmeldungen. Es ist echt zum Mäusemelken.
Ich hatte ja auch bei dem einzigen "echten" Deutschen Händler das Equavalent 2SC3964 bestellt. Diese haben jedoch eine viel zu kleine Stromverstärkung:
2SC3964 von D******: 300..400 (zu klein lt. Datenblatt)
KTC3964 aus China: ca. 1500 (entspricht dem Datenblatt bei kleinen Ic)
Alle Bilder die ich in anderen Angeboten gefunden habe sehen so aus wie die aus China, also mit verzinnten Beinen, somit dann vermutlich wirklich gebrauchte Teile. Ich finde es krass das sich sowas überhaupt lohnt. Man könnte es fast nachhaltig nennen, allerdings sind vermutlich die Methoden der Gewinnung sehr fragwürdig.
Es handelt sich um die Stereo-Endstufe eines Denon Receivers DRA-800H. Dort hat sich ein Kanal komplett zerlegt. Alle anderen Teile (Leistungstransistoren etc.) konnte ich auf normalem Weg finden. Nur nicht diesen einen. Denon setzt genau diesen Typ in sehr vielen Geräten aus wenigstens den letzten 5 Jahren an dieser Stelle ein, auch bei den AV-Receivern. Daher verstehe ich nicht, wieso es so ein Drama ist dieses Teil zu bekommen.
Bliebe noch der Weg zum Denon Ersatzteilservice, dort werden die Dinger vermutlich ein Vielfaches kosten, aber führt dann vermutlich für den "peace of mind" nichts dran vorbei.
Anbei nochmal ein Ausschnitt aus der Schaltung, da ich sie ehrlich gesagt nicht völlig verstehe, möchte ich da ungerne Experimente machen. Ich verstehe es so, dass Q5104 verwendet wird um den Ruhestrom einzustellen und quasi die Balance zwischen den Endstufentransistoren für die pos. und neg. Halbwellen zu haben. Somit vermutlich schon ein kritisches Teil :-)
ch verstehe es so, dass Q5104 verwendet wird um den Ruhestrom
einzustellen
Ja, indem seine eigene Ube mit dem Teilerverhältnis des Spannungsteilers an seiner Basis multipliziert wird (daher auch Vbe-Multiplizierer genannt). Er erzeugt so eine Spannung Uce von etwa 4Ube für die Darlington-Endstufe und deren Emitterwiderstände.
und quasi die Balance zwischen den Endstufentransistoren
für die pos. und neg. Halbwellen zu haben.
Nein, hat damit nichts zu tun, da der Vbe-Multiplizierer eine schwimmende Schaltung ist. Er kann keine Differenzen zwischen den Halbwellen korrigieren.
Somit vermutlich schon ein kritisches Teil
Im Gegenteil, der unkritischste Transistor der ganzen Schaltung.
Hier, das ist der andere der mir aus DE als 2SC3964 verkauft wurde.
Aber dort stimmt hfe nicht mit dem Datenblatt überein. Habe es auch nochmal manuell nachgemessen, bei 100mA Ic habe ich 0,3mA Ib. Das sind gerade mal 333 anstelle von >1000.
"Deutscher Händler" sagt ja auch nicht viel aus. Es gab z.B. früher diesen Familienbetrieb in Norddeutschland, der heute Chinaware verkauft. Das erspart einem zwar den Import, ändert aber nichts an der Qualität der Teile.
Jaja, was kommt den bitte heute nicht aus China.
Es gibt eben Unterschiede zwischen Komponenten die Du bei Distributoren oder vertrauenswürdigen Händlern kaufst (zu den ich Darisus zähle) und einem Ali-Express-Händler der nicht mal eine Adresse hat. Und trotzdem kommen sie alle aus China.
Es gibt eben Unterschiede zwischen Komponenten die Du bei Distributoren
oder vertrauenswürdigen Händlern kaufst (zu den ich Darisus zähle) und
einem Ali-Express-Händler der nicht mal eine Adresse hat. Und trotzdem
kommen sie alle aus China.
Exakt. Aber hier hat dem TO offensichtlich ein deutscher Händler Fake-Parts verkauft, die er aus China bezogen hat. Also kein Unterschied zur Direktbestellung bei Aliexpress.
Bei Distributoren und vertrauenswürdigen Händlern denke ich eher an Rutronik, EBV-Avnet, Digikey, RS Components, Farnell, Mouser oder TME.
So sieht ein originales Marking von KEC auf TO-126 aus, hier vom
KTD600K-Y.
Ja, bei den Exemplaren von AliExpress bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich Fälschungen sind, oder das Marking einfach nur aus irgendwelchen Bearbeitungsgründen einen minimal dunkleren Untergrund hat.
Wäre es mein privater Verstärker würde ich vermutlich diese einbauen, da es aber für einen Bekannten ist, habe ich jetzt mal offiziell beim Deutschen Denon-Ersatzteilvertrieb angefragt, bin mal gespannt was ich da bekomme.
Hallo,
inzwischen kann ich mich auch wieder halbwegs bewegen, ich werde erst mal mehrere an meinen Tester anschließen, auch ich bin gespannt, was da an Beta herauskommt.
Hallo,
inzwischen kann ich mich auch wieder halbwegs bewegen, ich werde erst
mal mehrere an meinen Tester anschließen, auch ich bin gespannt, was da
an Beta herauskommt.
Ich habe den kompletten Bestand an Bauteilen des "Bastlerladens" Rail-Electronic in Offenbach / Main kaufen können, da der Juniorchef sein Geschäftsfeld in PC und Apple-Service geändert hat. Das war etwa eine halbe Million Bauteile, und ich habe mehrere Jahre gebraucht, dies alles zu erfassen. Da die Hochzeit der Elektrobastelei vor mehreren Jahrzehnten endete, sind viele der Teile gut 30 Jahre alt. Da sind sehr viele US- und Japan-Halbleiter dabei, wie auch die europäischen Typen. Jede Menge ICs, Hybridendstufen und andere Bauteile runden die Menge ab. Daher kann ich sicher sagen, daß die 2SC3964 mindestens 30 Jahre alt sind.
Geht der auch, wenn es der SD349 oder Bd237 nicht sein „darf“?
Auch wenn ich mich wiederhole: das hfe ist hier komplett unwichtig. Wichtig ist der temperaturkoeffizient von diesen typischen -2mV/K und die bequeme, wärmekontaktsichere Montage am Kühlkörper.
Der Transistor stellt auch kein Symmetrie her, sondern regelt bei Erwärmung lediglich den ruhestrom herunter, um ein thermisches davonlaufen der Endstufen zu verhindern, andererseits den Ruhestrom so hoch einstellbar zu gestalten, übernahmeverzerrungen möglichst gering zu halten.
Die Symmetrie geschieht über die Gegenkopplung.
Bevor sich an die Reparatur von irgendwelchen „teuren“ Verstärkern wagt, sollte man vielleicht vorab mal selbst einen gebaut und verstanden haben, was da wie wann passiert und mit welchen Bauteilen man sich da behelfen kann/muss, wenn es das ersehnte nunmal eben gerade nicht gibt.
Auch U_CE ist völlig wurscht. Sonst würde uns C5207, der mit 16Volt spezifiziert ist, um die Ohren fliegen. Das man die Endstufe nun mit 2x60V betreiben muss, obliegt dem Designer. Am betreffenden Punkt innerhalb liegt auf etwas über 2Volt, wie man ja an den Messpunkten sehen kann. Und dort, wo andere Schaltungen drei Dioden (die man auch am Kühlkörper festmachen muss) haben, sitzt hier eben - wie so oft - ein Transistor. Wirkungsweise (U_BE multiplier) wurde ja schon erklärt.
Also: Kirche im Dorf lassen und 8mVolt am Emitterwiderstand des Endstufentransistors einstellen und beobachten, ob die Spannung bei Erwärmung halbwegs stabil bleibt.
Den Ruhestromstabi-Transistor bitte gut mit etwas Wärmeleitpaste isoliert(?) am Kühlkörper festmachen. Auch beim „rumprobieren“.
In die Zuleitungen der Betriebsspannungen je eine H7 beim Basteln einbauen. Die haben kalt kaum Widerstand und schützen zuverlässig, wenn da versehentlich nennenswert Strom fließen sollte. (Eben weil einem der Ruhestrom doch abhaut)
Man kann aber noch drei Tage philosophieren, ob da die Beinchen nun angecrimpt oder echt sind.
Sucht man nach „Vbe multiplier“ oder „amplified Diode“ so taucht die stromverstärkung des verwendeten Transistors tatsächlich in akademischer Form in den verwendeten Herleitungen auf, wird aber, weil der Spannungsteiler eh auf Ibx10 ausgelegt ist, auch gern komplett weggelassen.
Die meisten Simulationen und Berechnungen, die ich fand, gehen von einer Stromverstärkung von 150 oder 200 aus.
Warum also muss hier auf ‚biegen und brechen‘ auf den 500 bestanden werden?
BD139-16 sollte daher tun.
So, ich habe mal ein paar Stück getestet, die Beta liegt recht eng bei 800 bei allen Modellen. Test mit einem Semiconductor Tester von "MWInstruments" aus Frankreich. Basisstrom dabei ca. 5 µA, Ube etwa 0.55V.
@Axel: Danke für Deine Tipps und den YT Link. Habe ich mir einmal angesehen, aber ich habe es sicher noch nicht komplett verstanden. Auch die anderen Transistoren hätte ich jetzt nicht dagehabt und Jochen hatte mir jetzt welche geschickt. Vlt. probiere ich es beim nächsten mal aus.
@Jochen: Vielen Dank für die Transistoren.
Anbei noch ein Foto von dem Original, welches Jochen mir gesendet hat.
