Guten Abend allerseits. Ich habe ein kleines Haus und spiele mit dem Gedanken, im Bad nachträglich einen elektronischen Durchlauferhitzer installieren zu lassen. Da ich mich privat für Elektrik interessiere, hoffe ich, dass mir hier jemand ein paar technische Fragen beantworten kann, z.B. ob der Hausanschluss ausreicht oder ob ein Lastabwurf hilfreich sein könnte. Ich fange mal mit der momentanen Anschlussleistung an, also OHNE Durchlauferhitzer. Bei mir sind z.B. folgende Verbraucher vorhanden: - 1 Elektro-Herd (Backofen mit Glaskeramik-Kochfeld, 3 Phasen, 10,3 kW) - 1 Geschirrspüler (2,4 kW) - 1 Wasserkocher (2,2 kW) - 1 Toaster (0,8 kW) - 1 Waschmaschine (2,2 kW) - 1 Kondenstrockner (2,3 kW) - 1 Kühl-Gefrier-Kombi (A+++) - 1 kleiner Gefrierschrank (A+++) - LED-Leuchtmittel, Fernseher, Computer, Router, etc. (geschätzt je Phase maximal 300 Watt) Vor dem Zähler sitzen 50 A Panzersicherungen. Die Leitung nach dem Zähler zum Verteiler ist mit 25 A Neozed (gG) abgesichert. Bei 4 Verbrauchern über 2 kW (230 Volt) und nur 3 Phasen könnte eine der Phasen theoretisch vorübergehend mit ca. 20 A belastet werden. Der Herd könnte diese Phase möglicherweise mit annähernd 16 A zusätzlich belasten. Kühl- und Gefrierschränke erzeugen wohl nur beim Anspringen kurze Lastspitzen. Zusammen mit der Unterhaltungselektronik sind das im laufenden Betrieb vielleicht nochmal ca.1,5 A. Theoretisch wären das ca. 37,5 A auf einer Phase und damit wäre der Nenstrom dieser Neozed vorübergehend deutlich überschritten. Eventuell ist bei derartigen Verbrauchern aber die Dauer der Heizphase interessant, da nach dem Aufheizen vermutlich nur noch getakted nachgeheizt wird. Mein Backofen benötigt maximal 15 Minuten zum Aufheizen. Die Erwärmung des Wassers für eine 60 Grad Wäsche dauert vermutlich etwas länger. Wie hat der Elektriker hier entschieden, dass die 25 A Zählernachsicherung ausreichend ist? Als nächstes wäre dann über den Durchlauferhitzer nachzudenken... Ich hatte früher mal einen 11 kW DLE im Bad und kam damit sehr gut zurecht, auch beim Duschen. Welche Möglichkeiten gäbe es in diesem Fall? Die Leitung zwischen Zähler und Verteiler hat 16mm², knapp 10 Meter, Verlegeart B2. Ein Elektriker könnte vermutlich die 25 A Neozed gegen eine 35 A tauschen. Der DLE müsste laut Datenblatt mit 3x16 A abgesichert werden. Sicher "Abwerfen" kann man bei mir eventuell nur Wasserkocher und Toaster, da die Programme der Haushaltsgeräte nicht mehr mechanisch ablaufen. Die Einschalt-Knäufe am Herd sind Drehimpulsgeber und nach einem Stromausfall muss man die Uhr neu stellen. Den einzigen DLE selbst abzuwerfen macht ja nicht so viel Sinn. Wäre ein 11 kW DLE ohne eine teure Aufrüstung des Hausanschlusses möglich? Viele Grüße Robert
:
Bearbeitet durch User
Robert schrieb: > Wie hat der Elektriker hier entschieden, dass die 25 A > Zählernachsicherung ausreichend ist? Gleichzeitigkeitsfaktor. Robert schrieb: > Den einzigen DLE selbst abzuwerfen macht ja nicht so viel Sinn. Richtig. Höchstens die E-Auto Ladesteckdose während des Duschens. Oder die Brennholzsäge, Holzspalter und der ganze Hobbyraumkrempel. Schon Waschmaschine und Trockner hängen meist am selben Stromkreis und können gar nicht beide im Heizbetrieb 15 min sein. > Wäre ein > 11 kW DLE ohne eine teure Aufrüstung des Hausanschlusses möglich? Auch ein Clage DEX auf 18kW eingestellt, denn die brauchen ja nur so viel Strom, wie zur Erwärmung des Wassers auf die eingestellte Temperatur nötig ist. Und das wäre beim Duschen 11kW. Robert schrieb: > Ein Elektriker könnte vermutlich die 25 A Neozed gegen eine 35 A > tauschen. Die Aufrüstung auf 35A klingt vernünftig.
35A sind eigentlich Standard, aber da kommt ein 21kW Durchlauferhitzer schon ziemlich dicht dran, deswegen sind da üblicherweise 50A drin, damit's keine Probleme gibt.
Robert schrieb: > Wie hat der Elektriker hier entschieden, dass die 25 A > Zählernachsicherung ausreichend ist? Der hat sich wohl als erstes und hauptsächlich an der Selektivität orientiert wonach zwei hintereinander geschaltete Sicherungen um zwei Stufen unterschiedlich sein sollen um im Auslösefall eine Doppelauslösung zu vermeiden. Ansonst hat der sich wahrscheinlich die Verteilung der einzelnen Großverbraucher auf die drei Phasen angeschaut und versucht die Gleichzeitigkeit der Einschaltung einzuschätzen. Für ein paar Minuten hält eine 25A Sicherung auch schon mal 50A aus ohne dass sie auslöst. Das ist völlig normal, zulässig und auch ein Stück weit gewollt. Von daher kann die bisherige Einschätzung, dass 25A ausreichen in Ordnung sein. Ich würde aber dennoch auch auf 35A gehen. Diese Sicherungen werden bei gleicher Belastung einfach weniger warm.
Robert schrieb: > Als nächstes wäre dann über den Durchlauferhitzer nachzudenken... > Ich hatte früher mal einen 11 kW DLE im Bad und kam damit sehr gut > zurecht, auch beim Duschen. Also hier sinds beim Duschen 24kW (DL Stufe2 Brausebatterie) im Winterbetrieb und 18kW (DL Stufe1) im Sommerbetrieb. Respekt, mit 11kW DL gehörst du ja zu den Allerhärtesten!! Hier wurde damals eine Vorrangschaltung eingebaut: spülen im Erdgeschoss und duschen im Keller, fürs Duschen wars leider der falsche Vorrang ...
Peter N. schrieb: > Also hier sinds beim Duschen 24kW (DL Stufe2 Brausebatterie) im > Winterbetrieb und 18kW (DL Stufe1) im Sommerbetrieb. Ja, wenn man aus Geiz keine elektronisch regelenden verwendet, haut man ja so viel Kaltwasser dazu bis man sich nicht verbrüht.
Robert schrieb: > Vor dem Zähler sitzen 50 A Panzersicherungen. Die Leitung nach dem > Zähler zum Verteiler ist mit 25 A Neozed (gG) abgesichert. > (...) > Wie hat der Elektriker hier entschieden, dass > die 25 A Zählernachsicherung ausreichend ist? Lies mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichzeitigkeitsfaktor#Wohnungen
Michael B. schrieb: > Auch ein Clage DEX auf 18kW eingestellt, denn die brauchen ja nur so > viel Strom, wie zur Erwärmung des Wassers auf die eingestellte > Temperatur nötig ist. Und das wäre beim Duschen 11kW. Wieso? Ist das normiert? Bist also ein Norm-Duscher ...
Und wie wird derzeit das Wasser warm gemacht? Ich selber mache Warmwasser über Brauchwasserwärmepumpe. Die braucht 500W im Betrieb. Andererseits hab ich einen 25A Hausanschluss und Wallbox, Sauna, Klimaanlage die im Winter auch heizt und alle Haushaltsgeräte die üblich sind. Geht auch. Ich muss nur daran denken während dem Kochen und Auto aufladen nicht in die Sauna zu gehen. Walta
Michael B. schrieb: > Ja, wenn man aus Geiz keine elektronisch regelenden verwendet, haut man > ja so viel Kaltwasser dazu bis man sich nicht verbrüht. Ich weiß jetzt nicht was das mit Geiz zu tun hat, 24kW vs 11kW, da liegt der Geiz doch wohl nicht auf meiner Seite! Ich könnt ja mal den DL auf Stufe1 stellen, braucht (bei eingestellten 4bar Wasserdruck) momentan keine Kaltwasserzufuhr, fürchte aber dass ich den Durchlauf sehr weit reduzieren muss um mich da wohl zu fühlen, tröpfelndes Wasser ist für mich kein Duschen ...
Frag doch deinen Energieversorger (Verteilnetzbetreiber). Geräte über 12kW sind üblicherweise genehmigungspflichtig. Eventuell ist dann schon Schluß mit einem größeren Gerät, unabhängig von den Vorsicherungen (z.B. wegen Auslastung von Straßenleitungen/Ortsnetztrafo etc.) Ansonsten gilt: "Erfolgt die die Warmwasserbereitung dezentral und unabhängig von der Heizung, gelten die Anforderungen des GEG 2024 als erfüllt, wenn die dezentrale Warmwasserbereitung elektrisch erfolgt. Elektrische Durchlauferhitzer müssen elektronisch geregelt sein."
Peter N. schrieb: > tröpfelndes Wasser ist für mich kein Duschen ... Ach, das Leben kann so einfach sein wenn man ahnungslos ist.
Michael B. schrieb: > Ach, das Leben kann so einfach sein wenn man ahnungslos ist. Was fürn Schei.., mir grausts vor dem 23.02 diesen Jahres
Vielen Dank für eure Antworten. Michael B. schrieb: > Gleichzeitigkeitsfaktor. OK, das hilft mir schon mal weiter. Michael B. schrieb: > Schon Waschmaschine und Trockner hängen meist am selben Stromkreis und > können gar nicht beide im Heizbetrieb 15 min sein. Ja, ich weiß leider nicht genau, wie viel Wasser sich in bestimmten Phasen maximal in der Waschtrommel befindet. Wenn es während einer Waschphase z.B. nur 5 Liter sind, dann sollte die Erwärmung von 10°C auf 60° C knapp 8 Minuten dauern. Beim Kondenstrockner beginnt das Takten möglicherweise deutlich schneller, da sich Luft mit 2300 Watt ziemlich schnell erwärmen lassen sollte. Armin X. schrieb: > Ansonst hat der sich wahrscheinlich die Verteilung der einzelnen > Großverbraucher auf die drei Phasen angeschaut und versucht die > Gleichzeitigkeit der Einschaltung einzuschätzen. Die Aufteilung sieht aktuell so aus: L1 - E-Herd L2 - E-Herd, Geschirrspüler, Steckdosen Küche (Wasserkocher, Toaster), Doppelsteckdose Waschmaschine im Keller (Waschmaschine, Kondenstrockner) L3 - E-Herd, Doppelsteckdose Gefrierschrank Da ich privat niemanden mit 2 Waschmaschinen kenne, gehe ich davon aus, dass die Doppelsteckdose "Waschmaschine" auch für den Trockner gedacht ist. Wäre es nicht sinnvoller gewesen, diese auf L1 und L3 zu verteilen? Oder soll ich die Stecker in den Steckdosen Gefrierschrank und Waschmaschine vertauschen? Rolf schrieb: > Lies mal hier: > https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichzeitigkeitsfaktor#Wohnungen OK, also 15 kVA für eine Wohneinheit ohne elektrische Warmwasserbereitung. Also knapp 22 A pro Phase. Mit einem 11 kW DLE käme ich auf knapp 38 A pro Phase. Klingt doch gar nicht schlecht. Walta S. schrieb: > Und wie wird derzeit das Wasser warm gemacht? Mit einer älteren Heizung im Keller, aber da gibt es viel Wartungsstau und eine verpfuschte Zirkulation verursacht dazu noch enorme Verluste. Thomas R. schrieb: > Frag doch deinen Energieversorger (Verteilnetzbetreiber). Geräte über > 12kW sind üblicherweise genehmigungspflichtig. Ich hatte gehofft, dass der Elektriker mir einen 11 kW DLE ohne umständliche Genehmigung einbauen kann. Viele Grüße Robert
> Was fürn Schei.., mir grausts vor dem 23.02 diesen Jahres
LOL. Mir nicht. Ist doch jetzt bereits absehbar, daß da nichts
Gescheites bei rauskommt, sich niemand zusammenfindet und wir das Ganze
nach den gescheiterten Verhandlungen im Mai oder Juni nochmal auf dem
Zettel haben.
Wir haben einen 21kW elektronischen DLH abgesichert mit 32A und 6² Zuleitung der zum Duschen für 39°C auf ca. 50% läuft. Nach Umbau des Hausen kam die Küche natürlich an den Ort der von Wasser und Abwasser ganz weit weg war. Kaltwasser OK, Warmwasser über einen Clage 11/13kW elektronischen DLH. Der schafft gut 39°C Warmwasser, kann auch 50°C mit vermindertem Durchfluss. Mit 6² parallel zum 21 kW DLH angeschlossen. Keine Probleme mit 4 Personen im Haushalt. Es fehlt eine wichtige Info vom TO: wieviele Personen bewohnen das kleine Haus? Als Single wird er nicht gleichzeitig duschen und toasten, mit 5 Personen kann das vorkommen. Es bedarf schon einige Zeit bevor eine Schmelzsicherung wegen Überlastung durchbrennt. Mach es einfach, wird schon gut gehen. No Risk no Fun VS German Angst. LG Andrea P.S. wenn Carl Benz sich alles Böse ausgemalt hätte was mit seinem Motorwagen passieren kann würden wir eventuell immernoch mit Ochsenkarren durch die Gegend reisen.
Peter N. schrieb: > Was fürn Schei.., mir grausts vor dem 23.02 diesen Jahres Ben B. schrieb: > LOL. Mir nicht. Mir auch nicht. Wie schon in anderen Threads von mir bereits gesagt, bevor man seine eigene Stimme wegschmeißt, kann man auch noch neben der AfD die Tierschutzpartei, oder die ÖDP wählen. Die ÖDP ist wenigstens noch ökologisch und demokratisch in einem.
> Die ÖDP ist wenigstens noch ökologisch und demokratisch in einem.
Gute Idee, solche zu wählen.
(So sehen das wenigstens die 'falschen' und die
'Christen'-Vertreter/iNNen.)
Die auf diese Tour vergebenen Stimmen werden dann mutmasslich
grosszügig auf eben diese umverteilt, falls sie unter 5% bleiben...
Andrea B. schrieb: > Es fehlt eine wichtige Info vom TO: wieviele Personen bewohnen das > kleine Haus? Wir wohnen zu zweit in dem Haus. Dann sollte das ja ganz gut passen, vielen Dank.
Wozu muss der DLE so stark sein? Zum duschen tuts ein 4kW locker, ausser du willst darunter kochen. Und dass alle Verbraucher zur gleichen Zeit eingeschaltet sind ist wohl sehr unwahrscheinlich. Somit reicht die Absicherung völlig aus.
Kurt schrieb: > Zum duschen tuts ein 4kW locker, Aha. Wie weiter oben auch schon geschrieben wurde, geht das nur, wenn man eine alternative Definition von „Duschen“ hat. In dem Fall gehts dann auch ganz ohne DLE. Oliver
Kurt schrieb: > Wozu muss der DLE so stark sein? Zum duschen tuts ein 4kW locker, ausser > du willst darunter kochen. Wenn man kalt duscht, brauchts gar keinen Durchlauferhitzer.
Kurt schrieb: > Zum duschen tuts ein 4kW locker, Das reicht nicht mal für einen tröpfelnden Küchenwasserhahn. Man braucht schon die hier von mehreren genannten 11kW. Und wenn er elektronisch ist, muss man keine 21kW mit Kaltwasser verdünnen.
:
Bearbeitet durch User
Michael B. schrieb: > Das reicht nicht mal für einen tröpfelnden Küchenwasserhahn. > Man braucht schon die hier von mehreren genannten 11kW. > Und wenn er elektronisch ist, muss man keine 21kW mit Kaltwasser > verdünnen. Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad heisses Wasser. Wennst es net glaubst, probiers aus. Aber beschwer dich hinterher net, wenn dann andere fragen, ob du mal zu heiss geduscht wurdest...
Kurt schrieb: > Michael B. schrieb: >> Das reicht nicht mal für einen tröpfelnden Küchenwasserhahn. >> Man braucht schon die hier von mehreren genannten 11kW. >> Und wenn er elektronisch ist, muss man keine 21kW mit Kaltwasser >> verdünnen. > > Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. > Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad > heisses Wasser. Wenn der Zulauf vorher 55°C hatte, mag das stimmen, ansonsten totaler Stuss!
Kurt schrieb: > Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad > heisses Wasser. Wennst es net glaubst, probiers aus. Ich habe früher selbst mal einen 3,5 kW DLE getestet, Markengerät, Steckerfertig. Mit Sparduschkopf kam ich auf ca. 3,5 Liter pro Minute und das war definitiv die Untergrenze, wenn man es noch Duschen nennen möchte. Im Winter wurde das Wasser von ca. 10 Grad auf knapp 25 Grad erwärmt. Das ist zwar objektiv nicht kalt, aber die ersten Sekunden fühlt es sich unangenehm an. Und da wurde dann die eine Phase mit ca. 15 A belastet. Mit 11 kW kann ich konstant mit 40 Grad duschen und da ist noch viel Luft nach oben.
Ralf X. schrieb: > Kurt schrieb: >> Michael B. schrieb: >>> Das reicht nicht mal für einen tröpfelnden Küchenwasserhahn. >>> Man braucht schon die hier von mehreren genannten 11kW. >>> Und wenn er elektronisch ist, muss man keine 21kW mit Kaltwasser >>> verdünnen. >> >> Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. >> Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad >> heisses Wasser. > > Wenn der Zulauf vorher 55°C hatte, mag das stimmen, ansonsten totaler > Stuss! Clage gibt für seine 3,5 kW Kleindurchlauferhitzer zwei Liter/Minute für Delta 25° an! https://www.clage.com/de/produkte/durchlauferhitzer/e-kleindurchlauferhitzer/mcx
Kurt schrieb: > Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. > Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad Schon mal nachgerechnet (und nicht gelabert), um wieviel Deine Ahnung von der Realität abweicht?
Ralf X. schrieb: >>> Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. >>> Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad >>> heisses Wasser. >> >> Wenn der Zulauf vorher 55°C hatte, mag das stimmen, ansonsten totaler >> Stuss! > > Clage gibt für seine 3,5 kW Kleindurchlauferhitzer zwei Liter/Minute für > Delta 25° an! > > https://www.clage.com/de/produkte/durchlauferhitzer/e-kleindurchlauferhitzer/mcx Ja, passt ja - macht dann 5K bei 10l.
:
Bearbeitet durch User
Ralf X. schrieb: > Clage gibt für seine 3,5 kW Kleindurchlauferhitzer zwei Liter/Minute für > Delta 25° an! Was für alle Gegenden, in denen keine alternative Physik gilt, auch nicht anders zu erwarten ist. Oliver
Jens G. schrieb: > Ralf X. schrieb: >>>> Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. >>>> Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad >>>> heisses Wasser. >>> >>> Wenn der Zulauf vorher 55°C hatte, mag das stimmen, ansonsten totaler >>> Stuss! >> >> Clage gibt für seine 3,5 kW Kleindurchlauferhitzer zwei Liter/Minute für >> Delta 25° an! >> >> https://www.clage.com/de/produkte/durchlauferhitzer/e-kleindurchlauferhitzer/mcx > > Ja, passt ja - macht dann 5K bei 10l. Meine erste Antwort war rein aus dem Bauch/Kopf heraus, danach habe ich das aber sicherheitshalber mit einem Herstellerdatensatz verglichen und nachgeschoben. (Man wird älter und ab und zu kann das Gefühl auch trügen..) Andere Hersteller geben bei 3,5 kW auch 1,9 l/min für Delta 25 K an.
Kurt schrieb: > Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad > heisses Wasser. Mit so einem tollen Durchlauferhitzer ist die Energiewende leicht zu schaffen...
Kurt schrieb: > Ein 3,5kW Durchlauferhitzer erzeugt bei knapp 10-12 l/min 60 Grad > heisses Wasser. Um 1 l Wasser um 1 °C zu erwärmen, braucht man eine Energie von 1.16 Wh. Betreibt man den Durchlauferhitzer eine Stunde lang, verbraucht er 3.5 kWh und es fließen 600 l Wasser hindurch. Das sind pro Liter 5.83 Wh - mit anderen Worten, das Wasser wird gerade mal um 5 °C erwärmt. Um mit einem 3.5-kW-Durchlauferhitzer Wasser um 25 °C zu erwärmen, dürfte nur ein Fünftel der Wassermenge durchfließen, d.h. 2 l/min.
Kurt schrieb: > Laber mal schön weiter, offenbar hast du von der Materie keine Ahnung. Offenbar. Dabei hat mein Clage DEX ein schönes Display auf dem die momentane Leistung (neben anderem) abrufbar ist und am Küchenhahn weiss ich, wie weit ich den Durchflussminderer zudrehen muss damit der 6.5kW Clage MCX noch seine 45 GradC schafft (die dann mit 42 aus dem Hahn kommen und gerade eben Fett lösen). Ja, da kann man schon von der Materie keine Ahnung haben. Du hast sooo recht, dein Tauchsieder kriegt dein Wasser schon warm. Blöd halt nur dass die Physik mit ihren Kalorien dein Geschwätz ad absurdum führt.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.