Hi Ich habe hier einen USB-Logik-Analysator, leider steht da kein Hersteller drauf. Welche Software brauche ich dafür?
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Stefan S. schrieb: > Sieht nach einem Saleae Logic 8 Clon aus: > https://www.saleae.com/de/pages/downloads ...und wer OpenSource bzw. Freeware bevorzugt, nimmt sigrok: https://sigrok.org/wiki/Noname_Saleae_Logic_clone Grüßle, Volker
Ja, je nach persönlicher Präferenz. Freeware ist die Software von Saleae ebenfalls; Ich mag sie ganz gern (auch wenn es an einigen Stellen Verbesserungspotenzial gibt und sich von Seiten der Entwickler leider wenig tut).
Peter N. schrieb: > Ich habe hier einen USB-Logik-Analysator, leider steht da kein > Hersteller drauf. Chinesischer Nachbau des Saleae 8, basierend auf dem Cypress FX2 > Welche Software brauche ich dafür? Wenn du auf Linux unterwegs bist: sigrok / PulseView https://sigrok.org/
Axel S. schrieb: > Wenn du auf Linux unterwegs bist: sigrok / PulseView > https://sigrok.org/ Gibt's auch für Windows: https://sigrok.org/wiki/Windows
Stefan S. schrieb: > Freeware ist die Software von Saleae ebenfalls; Soweit ich weiß sieht Saleae das ganz anders. Woher hast du deine Info, die würde ich gerne überprüfen.
Arduino F. schrieb: > Soweit ich weiß sieht Saleae das ganz anders. Die Software steht zum freien Download zu Verfügung. Keine Eingabe von "Lizenzschlüsseln", kein Kauf der Software, keine zeitlich begrenzte Laufzeit, keine Registrierung ... Wäre Saleae nicht daran interessiert, daß ihre Software auch mit Klonen funktioniert, sie hätten schon lange die Unterstützung für ihre Ur-Modelle aus der frei verfügbaren Software rausgeschmissen. Haben sie aber nicht; es ist stark anzunehmen, daß sie das als Reklamemaßnahme betreiben, um Leute an die Software zu gewöhnen, die eventuell später bei der Beschaffung eines leistungsfähigeren Logikanalysators ihre Erfahrungen mit der Software berücksichtigen. Denn Salea lebt eindeutig von der Hardware. Wer sich die Preise der aktuellen Geräte ansieht, erkennt das. Das einfachste Modell, der Logic 8, kostet knapp 550 Euro, das nächstteurere, der Logic 8 Pro, kostet dann schon knapp 1100 Euro und das Spitzenmodell, der Logic 16 Pro, kostet dann schon jenseits der 1600 Euro.
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Ähm... Ich habe nicht nach Annahmen, Vermutungen oder Glauben gefragt, sondern nach Nachweisen! Auf der Webseite finde ich nur das, was oben im Bild zu sehen ist. Nix Freeware.
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Arduino F. schrieb: > Ähm... > > Ich habe nicht nach Annahmen, Vermutungen oder Glauben gefragt, sondern > nach Nachweisen! Saleae wird einen Notar beauftragen, dir das gerichtsfest zu bescheinigen!
Arduino F. schrieb: > Auf der Webseite finde ich nur das, was oben im Bild zu sehen ist. > Nix Freeware. Da haben sicher noch viele die 1.x Version im Kopf gehabt, die gibts nur für lau. Lizenz?³ https://support.saleae.com/logic-software/legacy-software/older-software-releases#logic-1-x-download-links
Arduino F. schrieb: > Auf der Webseite finde ich nur das, was oben im Bild zu sehen ist. > Nix Freeware. Auf welcher Webseite? Vernünftiges Zitieren könntest du noch einmal üben ;-) Eine Möglichkeit zum Kaufen der Software sehe ich dort nicht, nur den Download für eine Software mit Demomodus.
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Arduino F. schrieb: > Auf der Webseite finde ich nur das, was oben im Bild zu sehen ist. > Nix Freeware. Nun, die Software kann man aber gar nicht kaufen. Auch wenn das da so formuliert ist. Das ist übrigens nur die schlecht übersetzte deutschsprachige Webseite, die diese Formulierung verwendet, das Original sieht das anders. Da bezieht sich "purchase" auf das Gerät und nicht auf die Software.
Harald K. schrieb: > Da bezieht sich "purchase" auf das Gerät und nicht auf die Software. Und Demo-Mode bedeutet, dass die Software auch ohne die Hardware läuft.
Christoph db1uq K. schrieb: > Wer ist Andy? Ja. Haben wir schon gesehen. Aber uns fiel auch kein witziger Post dazu ein. 😂
Arduino F. schrieb: > Stefan S. schrieb: >> Freeware ist die Software von Saleae ebenfalls; > > Soweit ich weiß sieht Saleae das ganz anders. > Woher hast du deine Info, die würde ich gerne überprüfen. https://support.saleae.com/faq/general-faq/license
1 | It is also included with the Saleae Logic software in the license folder in the installation directory. |
2 | |
3 | The same license is used for the Saleae Logic software, Protocol Analyzer SDK, and Automation API. |
1 | Copyright (c) Electron contributors |
2 | Copyright (c) 2013-2020 GitHub Inc. |
3 | |
4 | Permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining |
5 | a copy of this software and associated documentation files (the |
6 | "Software"), to deal in the Software without restriction, including |
7 | without limitation the rights to use, copy, modify, merge, publish, |
8 | distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software, and to |
9 | permit persons to whom the Software is furnished to do so, subject to |
10 | the following conditions: |
11 | |
12 | The above copyright notice and this permission notice shall be |
13 | included in all copies or substantial portions of the Software. |
14 | |
15 | THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, |
16 | EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF |
17 | MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND |
18 | NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE |
19 | LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION |
20 | OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION |
21 | WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE. |
Mir fiel auch nur das Lied mit Alice ein. Gibt es auch Schaltpläne zur Original-Hardware? Ich sehe einen Cypress-Chip auf dem Foto oben. Auf dem Original scheint auch ein Cypress (und ein Xilinx Spartan-6) zu sitzen.
Ralf D. schrieb: > https://support.saleae.com/faq/general-faq/license Die Überschrift dazu ist auch noch interessant: > License for the Saleae Logic Software, SDKs, and APIs Damit ist die Angelegenheit klar. Saleae hat keine Probleme damit, wenn man die Software mit einem 10-Euro-China-Klon betreibt.
Peter N. schrieb: > leider steht da kein > Hersteller drauf. Nö, die werden in China hergestellt und von verschiedenen Händlern vertrieben. Deine könnte von AZ-Delivery vertrieben worden sein. Zumindest haben die die Version 1.0 verkauft. Witzigerweise hat es der Hersteller in V2.0 nicht geschafft, den Schreibfehler zu korrigieren. https://sigrok.org/wiki/AZDelivery_Logic_Analyzer
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Unspartantisch eingerichtet? Übernimmt der Cypress das bisschen Logik nebenbei? Und im Text von AZdelivery steht ausdrücklich "ununterscheidbar von Salae" was die USB-Ansteuerung angeht. "Bus 001 Device 080: ID 0925:3881 Lakeview Research Saleae Logic "
Christoph db1uq K. schrieb: > Wer ist Andy? > auf der Platine steht jedenfalls "Logic Andyzer" Chinesische Ligatur: al --> d Es kommt nur aufs Aussehen an.
H. H. schrieb: > Christoph db1uq K. schrieb: >> Wer ist Andy? >> auf der Platine steht jedenfalls "Logic Andyzer" > > Chinesische Ligatur: al --> d > > Es kommt nur aufs Aussehen an. Jep. Kumpel hatte in Asien (ich glaube Thailand) mal eine Armbanduhr aus "Olashütte" gekauft. Aber "chinesische Ligatur" gefällt mir :)
Christoph db1uq K. schrieb: > Unspartantisch eingerichtet? Übernimmt der Cypress das bisschen Logik > nebenbei? Nein, die Billigklone sind keine Klone eines aktuellen Modells, sondern Klone eines sehr alten und schon lange nicht mehr produzierten Gerätes. Das hieß einfach nur "Saleae Logic" (ohne angehängte 8) und dessen Hardware wird hier beschrieben: https://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic Da ist neben dem CY7C68013A nur noch ein EEPROM für die USB-ID drin (und ein bisschen Futter für Zwerghühner). Der aktuell verkaufte Logic 8 ist ganz anders aufgebaut: https://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic8
Nachtrag: Es gibt auch Nachbauten des alten, nicht mehr verkauften Logic 16. Hier eine Beschreibung des Originals: https://sigrok.org/wiki/Saleae_Logic16
Danke für die Erklärungen. 24MHz Samplerate des ADC ist ja heute auch nicht mehr so viel. Um einen Arduino zu debuggen sollte es noch reichen. Hab nachgeschaut, das Lied von Alice war von Smokie 2003. "Wer zum Teufel" lautet die Übersetzung in Filmsynchronisationen oft.
Christoph db1uq K. schrieb: > 24MHz Samplerate des ADC ist ... Nur damit es nicht zu irgendwelchen Missverständnissen kommt: Der o.g. USB-Logik-Analysator besitzt keinen ADC und schon gar nicht mit 24 MHz Abtastrate. Peter N. schrieb: > SD530449.JPG
Stimmt, das ist der aktuelle Logic8, hatte ich mir falsch gemerkt: ADC: Hittite Microwave HMCAD1100 (datasheet) Octal 13/12-Bit 20 to 50 MSPS A/D Converter der alte hier hat nur "Crystal: 24MHz" Main chip: Cypress CY7C68013A-56PVXC (FX2LP) Also ein Arduino mit 16 oder 20 MHz Takt ist da schon etwas zu schnell, je nach Messaufgabe. Einen I2C-Bus kann man noch anschauen. https://www.infineon.com/cms/en/product/universal-serial-bus/usb-2.0-peripheral-controllers/ez-usb-fx2lp-fx2g2-usb-2.0-peripheral-controller/cy7c68013a-56pvxc/ Damit gehören die also zu Siemens oder vielmehr Infineon. Product Status discontinued
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Christoph db1uq K. schrieb: > Product Status discontinued es gibt einen chin. Nachbau https://corebai.com/en/usb-kongzhiqi/CBM9002A-56SCG.html LSC hat den gelistet.
Mario M. schrieb: > Witzigerweise hat es der Hersteller in V2.0 nicht geschafft, den > Schreibfehler zu korrigieren. Auch in V3.0 nicht. Das ist mittlerweile zum Markenzeichen geworden und wird nicht mehr geändert ;-)
Rainer W. schrieb: > Der o.g. USB-Logik-Analysator besitzt keinen ADC und schon gar nicht mit > 24 MHz Abtastrate. Der Ur-Logic von Saleae kann mit 24 MHz Abtastrate arbeiten, das funktioniert bei den Klonen aus irgendwelchen Gründen manchmal nicht, aber die Hälfte, 12 MHz Abtastrate, funktioniert. Und zwar in beiden Fällen mit allen acht Kanälen; das größere Modell Logic16 erreicht je nach Anzahl der genutzten Kanäle unterschiedliche Abtastaten; bei 16 Kanälen sind es 16 MHz, aber bei 3 Kanälen sind 100 MHz möglich.
Harald K. schrieb: > das funktioniert bei den Klonen aus irgendwelchen Gründen manchmal > nicht, aber die Hälfte, 12 MHz Abtastrate, funktioniert. Das entspricht auch meiner Erfahrung. Bei mehr als 12 MHz gehen viele Samples verloren. Ich dachte anfangs, es läge am Laptop, aber auch an einem ziemlich neuen Destop IC ist es so. Die 12 MHz genügen mir, man mus es nur wissen.
Nemopuk schrieb: > Die 12 MHz genügen mir, man > mus es nur wissen. Und wenn man doch mehr braucht, lohnt es, einen Clone des Logic16 zu beschaffen, der schafft 32 MHz bei 9 Kanälen. 50 bei 6 und eben 100 bei drei (was z.B. für SPI, wenn man nicht auch noch /CS beobachten muss, schon ganz nett sein kann). Der ist aber nicht ganz so leicht zu bekommen bzw. manchmal bizarr bepreist: https://www.amazon.de/dp/B0FBGWS9R5 Aus China dann günstger: https://www.ebay.de/itm/191709298279 Ich habe auch Zugriff auf einen LogicPort (https://www.pctestinstruments.com/deutsch/), aber dem sieht man sein technisches Alter leider dann doch sehr deutlich an. Die Software macht ihren Job, aber wenn man mal die Saleae-Software genutzt hat, ist das ein ziemlicher Rückschritt. Das Ding ist halt über 20 Jahre alt: https://web.archive.org/web/20050913092610/http://www.pctestinstruments.com:80/ Mittlerweile hat jemand sich einen Logikanalysator auf Basis eines RP2040 selbst gebaut. Die Urversion lieferte 24 Kanäle mit 100 MHz Samplerate, aber die konnte zwischenzeitlich deutlich angehoben werden, erst recht durch das Upgrade auf den RP2350. https://github.com/gusmanb/logicanalyzer Da das ein Opensource-Projekt ist, kann man das natürlich auch aus China bekommen: https://www.aliexpress.com/item/1005008586449156.html Als Software wird Sigrok verwendet.
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Teo D. schrieb: > Da haben sicher noch viele die 1.x Version im Kopf gehabt, die gibts nur > für lau. Lizenz? Nö, hier läuft 2.4.29 mit so einem Chinamodell.
Kilo S. schrieb: > Nö, hier läuft 2.4.29 mit so einem Chinamodell. Wir haben das mittlereile geklärt. Das Problem besteht nur in mancher Leute Köpfen. Und wer darauf besteht, kann problemlos Sigrok verwenden.
Ralf D. schrieb: > https://support.saleae.com/faq/general-faq/license Ist schon interessant. Das ist ja quasi ne MIT Lizenz. Also "bau das in dein kommerzielles Produkt ein und verkauf das". Dann schreiben sie aber auch: https://support.saleae.com/faq/technical-faq/saleae-open-source-support > First and foremost, we believe that the software provides the biggest value of > the Saleae products. When you buy a product, the price includes the software. > The software is one of the main things that sets us apart from the > competition. Open-sourcing the software would give that edge away, and we > think it could possibly even end our business. In der Software hab ich keinen hinweis auf die Lizenz gefunden. Damit widerspricht der Download der oben genannten Lizenz, weil die vorschreibt, dass man die Lizenz nennen muss. Ergo: MIT lizensiert ist der Download nicht wirklich. Na ja, zumindest kann man sich da nicht rechtssicher drauf verlassen. Ich hab jetzt keinen Clone rumfliegen. Theoretisch kann beim anschließen auch eine andere Lizenz für die Firmware angezeigt werden, die Clones ausschließt. Wenn da aber keine Meldung kommt, würde ich die Software auf jeden Fall als bedenkenlos mit Clones einsetzbar ansehen. Dennoch: Nirgendwo steht, dass die Lizenz auch für die Firmware gilt. Wer sein Recht auf "publish, distribute, sublicense, and/or sell copies of the Software" durchsetzen will, sollte auf jeden Fall vorher einen Anwalt fragen.
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Max schrieb: > Ich hab jetzt keinen Clone rumfliegen. Theoretisch kann beim anschließen > auch eine andere Lizenz für die Firmware angezeigt werden, die Clones > ausschließt. Auf den Clones ist IMHO gar keine Firmware drauf
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Rainer W. schrieb: > Auf den Clones ist IMHO gar keine Firmware drauf das nicht, die haben aber im EEprom VID und PID von saleae gespeichert was die Hersteller eigendlich nicht dürften. Nur deshalb ist ein Betrieb mit der Saleae Software überhaupt möglich
Rainer W. schrieb: > Auf den Clones ist IMHO gar keine Firmware drauf Ich dachte immer, die Software kopiert bei jedem Start die Firmware in den Arbeitsspeicher auf dem Chip. https://sigrok.org/wiki/MCU123_Saleae_Logic_clone > In sigrok, we use the open-source fx2lafw firmware for this logic analyzer.
Thomas Z. schrieb: > das nicht, die haben aber im EEprom VID und PID von saleae gespeichert > was die Hersteller eigendlich nicht dürften. Sind die 4 Bytes irgendwie krass Urheberrechtsgeschützt? Oder sind die mehr oder weniger ausgewürfelt? Sind die Markenrechtlich geschützt? Hmm... Klar, Mitglieder des USB-IF, die eine offizielle USB Zertifizierung benötigen, müssen sich da natürlich dran halten. Aber wenn ich nur "compatible with USB" schreibe, was spricht dann dagegen einfach irgendwelche Zahlen zu nehmen, die vielleicht auch schon vergeben sind? Vor allem, wenn die zugehörige Software offenbar irgendwie MIT ist, hebelt man ja auch keinen Kopierschutz aus. Man sollte in der Beschreibung nicht den Eindruck erwecken, dass es sich um ein offizielles Produkt handelt...
Max schrieb: > Ich dachte immer, die Software kopiert bei jedem Start die Firmware in > den Arbeitsspeicher auf dem Chip. Richtig, aber damit sie das tut, müssen die richtigen VID/PID vorhanden sein. Dafür ist auf den Clones ein kleines serielles EEPROM drauf. https://atadiat.com/wp-content/uploads/Saleae-Logic-Analyzer-Clone-PCB.jpg Das ist das IC unten links auf der Platine (dieses dreist beschrifteten Klons)
Harald K. schrieb: > Dafür ist auf den Clones ein kleines serielles EEPROM drauf nicht nur die Clone. So ein Eprom ist bei CYPRESS Chips immer notwendig weil das Ding sonst mit der Cypress Vid meldet. Max schrieb: > Sind die 4 Bytes irgendwie krass Urheberrechtsgeschützt? Oder sind die > mehr oder weniger ausgewürfelt? Sind die Markenrechtlich geschützt? > Hmm... Saleae bzw LakeView Research hat die VID von der usb.org gekauft. Vermutlich weil die VID Lakeview Research gehört (-> Jan Axelson) sind die nie dagegen vorgegangen. Wäre die VID in deutschen Händen, kannst du sicher sein, dass gegen die Nutzung mit Wettbewerbsrechtlichen Mitteln vorgegangen worden wäre. Az-Delivery hätte das Teil dann sicher nicht mehr im Programm. Noch krasser finde ich die Sache beim Logic16 Nachbau. Da haben die auch noch den FPGA Bitstream geklaut.
Harald K. schrieb: > Max schrieb: >> Ich dachte immer, die Software kopiert bei jedem Start die Firmware in >> den Arbeitsspeicher auf dem Chip. > > Richtig, aber damit sie das tut, müssen die richtigen VID/PID vorhanden > sein. Dafür ist auf den Clones ein kleines serielles EEPROM drauf. Wobei man sagen muß, daß das zumindest für Sigrok-Benutzer kein Problem wäre. Jede eindeutige VID:PID Kombination würde funktionieren. Wirklich notwendig ist das nur für die Benutzer der Saleae Software.
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Ich bin eher etwas erstaunt, was ich so finde hat alles noch zusätzlich Buffer/Driver drauf. Bei diesen zwei hier gezeigten fehlen die.
Max schrieb: > Ich dachte immer, die Software kopiert bei jedem Start die Firmware in > den Arbeitsspeicher auf dem Chip. Eben, der Cypress FX2 führt die Software aus dem RAM aus und bekommt sie über den USB. Kilo S. schrieb: > Bei diesen zwei hier gezeigten fehlen die. Noch ein paar Cent gespart
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Kilo S. schrieb: > Bei diesen zwei hier gezeigten fehlen die. Mein Klon hat auch nur R/C Filter und Pull-Down Widerstände.
Rainer W. schrieb: > Eben, der Cypress FX2 führt die Software aus dem RAM aus Wieso eben? Ich schrieb ja, die Software könnte sogar Open source sein. Wenn du ein Gerät anschließt und dann steht da "hier die closed source Lizenzbedingungen für die Firmware: nur Originale" dann darfst du die Firmware nicht in deinen Clone laden und damit die Software nicht ohne weiteres mit dem Clone einsetzen. Wenn die ohne lizenzeinschränkungen herunterladbare Software beim anschließen eines Gerätes auch keine einschränkende Lizenz angezeigt wird, sehe ich keine restriktionen, die den Einsatz der Software mit Clones rechtlich unterbinden würde. Ob ein nicht-Mitglied des USB-IF einfach die fremde VID/PID nutzen darf ist eine andere Frage. Wäre interessant, ob es da mal ein Urteil gab und worauf die sich dann berufen haben. Man darf natürlich nicht suggerieren, dass es ein Original wäre oder USB zertifiziert sei und so... Wenn VID/PID rechtlich reichen würde, dass man die nicht clonen darf, wären Druckerpatronen per USB angeschlossen und alle Drittanbieter vom Markt geklagt.
Max schrieb: > Ob ein nicht-Mitglied des USB-IF einfach die fremde VID/PID nutzen darf Das hat bislang niemanden gestört, auch war die vergangenen Jahre nichts dem entgegensprechendes von Saleae oder sonstwem zu hören. So sehr ich dieses Wort auch nicht mag, aber hier ist es angebracht: Bedenkenträger machen sich entschieden zu viel Sorgen. Wenn diese Bedenken so massive Sorgen erzeugen, daß die Nächte schlaflos werden, dann doch einfach die Finger von der Saleae-Software lassen und Sigrok verwenden.
Harald K. schrieb: > Wenn diese Bedenken so massive Sorgen erzeugen, daß die Nächte schlaflos > werden, dann doch einfach die Finger von der Saleae-Software lassen und > Sigrok verwenden. Sigrok/Pulseview kann man auch ohne Schlaflosigkeit ganz gut nutzen. Diese ist min. so gut wie die Saleae Ver 1
Peter N. schrieb: > Welche Software brauche ich dafür? Was du brauchst können dir vielleicht die mit einer Kristallglaswahrsagerkugel sagen, die "normalen" nur das was von verschiedenen Softwareanbietern passen würde.
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