To220 aus Vehicle Information Center

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Guten Tag,

ich war hier lange abwesend und beschäftige mich nun wieder mehr mit 
Elektronik. Ich habe eine Jeep Grand Cherokee Zj Bj 96 für den die 
Ersatzteilbeschaffung nahezu unmöglich ist.
Dort hat das InfoCenter seinen Geist aufgegeben.

Auf der Platine befindet sich ein T0220 Bauteil welches ich als MosFET 
vermute...

Evtl hat jemand eine Idee was es sein könnte. Online konnte ich nichts 
finden.

Bin über alle Vorschläge und Ideen froh.

[H. H. (hhinz)]

Die gute Nachricht: Hersteller war Philips.
Die schlechte Nachricht: kundenspezifisches Marking.

Merkwürdig ist, dass das Teil 1997 gefertigt wurde, dein Auto aber aus 
1996 stammt.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Hi, schonmal danke für den Tipp.

Das Auto ist genau genommen sogar Bj. 10-95.
Erstzulassung ist 01-96.

Das Display geht gerne mal kaputt und wurde (auch von mir) schon mehr 
als einmal getauscht. Aber die werden langsam knapp und teuer...

Hmm keine Chance das irgendwas alternativ einzusetzen?

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Dennis K. schrieb:
> welches ich als MosFET vermute...

Dennis K. schrieb:
> Hmm keine Chance das irgendwas alternativ einzusetzen?

Nach Vermutungen Teile tauschen, klingt nicht so recht nach 
systematischer Fehlersuche.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Zeig mal mehr von der Platine und piepse durch wohin die Leiterbahnen 
der Pins des Bauteils hingehen.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Hallo,
hier noch 2 Bilder der ganzen Platine.
Auf der einen sitzt die Elektronik, auf der anderen nur das Display.
Das gesuchte Bauteil sitzt meiner Meinung nach in der 
Spannungsversorgung.

[H. H. (hhinz)]

Dennis K. schrieb:
> Das gesuchte Bauteil sitzt meiner Meinung nach in der
> Spannungsversorgung.

Zweifellos, und da werkelt ein MC33060.

Bei solchen Schaltreglern gehören allerdings nicht die Halbleiter, 
sondern die Elkos zu den üblichen Verdächtigen.

[J. R. (yoc)]

H. H. schrieb:
> Bei solchen Schaltreglern gehören allerdings nicht die Halbleiter,
> sondern die Elkos zu den üblichen Verdächtigen.

Der auf dem Bild bepfeilte wohl sicher.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Auf der einen sitzt die Elektronik, auf der anderen nur das Display.

Nein, unter dem Display sitzen noch die Treiber fuer das VFD. BTW ein 
cooles fettes VFD. :)

Du solltest dort an den aeusseren Anschluessen irgendeine 
Wechselspannung messen. Ausserdem sollte es 5V fuer den Controller geben 
und irgendwas in der Gegend von 25V fuer die Anoden/Gates des VFDs.
Ich wuerde denken das die Heizung ausgefallen ist. Dieser fette 
Glasbaustein wird einiges an Leistung brauchen.

Ja, nach 30Jahren koennen die Elkos natuerlich hin sein. Tausch die 
gegen Markenware (z.B Panasonic) aus. Nimm welche von -40 bis +105C. Die 
werden sowohl von der Sonne wie auch vom VFD gut getoastet. Wenn du 
Platz hast, nachmessen, dann nimm Typen mit einer hoeheren Spannung. Die 
sind groesser, haben mehr Saft drin und halten dann laenger.

Vanye

[Stefan K. (stk)]

Bei einer auf den ersten Blick sehr ähnlichen Platine hat hier schon mal 
jemand einen Schaltplan aufgenommen:
https://www.jeepforum.com/threads/vic-pcb-scans-and-schematic-96-98.4434465/

[Thomas R. (thomasr)]

Die VFDs halten meist recht lange aber nicht die Spannungsversorgungen. 
Offensichtlich sind da mehrere Schaltregler am Werk. Allein um die 
Heizung des VFDs mit ca. 2 Volt zu betreiben ist bei der Größe schon 
einiges an Strom nötig. Die Gates brauchen zwar hohe Spannung aber wenig 
Strom.

[H. H. (hhinz)]

Stefan K. schrieb:
> Bei einer auf den ersten Blick sehr ähnlichen Platine hat hier
> schon mal
> jemand einen Schaltplan aufgenommen:
> https://www.jeepforum.com/threads/vic-pcb-scans-and-schematic-96-98.4434465/

Ich hab den einen Schaltplan mal hierher geholt.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Ach Leute,

ihr seid Klasse!!

Ich werde mit dem neuen Wissen mal weiter machen und berichten.

Besonders der Schaltplan ist echt Gold wert.

Tausend Dank.

[Gerald B. (gerald_b)]

Vanye R. schrieb:
> Ja, nach 30Jahren koennen die Elkos natuerlich hin sein. Tausch die
> gegen Markenware (z.B Panasonic) aus. Nimm welche von -40 bis +105C. Die
> werden sowohl von der Sonne wie auch vom VFD gut getoastet. Wenn du
> Platz hast, nachmessen, dann nimm Typen mit einer hoeheren Spannung. Die
> sind groesser, haben mehr Saft drin und halten dann laenger.

Mit etwas Glück sind akuelle Ausführungen kleiner und man kann um bei 
gleicher Größe zu bleiben, dann mindestens eine Spannungsklasse höher 
gehen.
Bei TME hast du parametrische Suche.
Neben dem Temperaturbereich , bevorzuge Typen mit AEC-Q200 
Zertifizierung (Automotive), bei Kondensatoranwendung KFZ-Elektronik, 
bei Kondensatoreigenschaften lange Lebensdauer und hohe Zuverlässigkeit 
und bei der Lebensdauer 10.000h. Keinsfalls 1000 oder 2000h das ist für 
"Jubelelektronik"

[Andrea B. (stromteam)]

Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

[Andreas B. (bitverdreher)]

Andrea B. schrieb:
> Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

Genau das dachte ich beim Anblick dieses Bildes auch. Ich würde die mal 
nachlöten. Evtl. sind auch andere Lötstellen nicht gut.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Andrea B. schrieb:
> Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

Das sieht bei allen Platinen des VIC (Vehicle Information Center) so 
aus.
Der Tipp aus dem Jeep-Forum ist auch: "nachlöten".
Hat aber nix geholfen...

Ich warte mal auf die neuen ElKos und löte dann die sichtbar schlechten 
Lötstellen mit...

Die Bauteile sollen morgen kommen.

[H. H. (hhinz)]

Dennis K. schrieb:
> die neuen ElKos

Was für welche hast du bestellt?

[Dennis K. (scarfaceno1)]

H. H. schrieb:
> Dennis K. schrieb:
>> die neuen ElKos
>
> Was für welche hast du bestellt?

Ich hab mich da an eure Ratschläge gehalten und Panasonic mit möglichst 
einer Spannungsklasse höher als gefordert und 10000 Std bestellt.

[H. H. (hhinz)]

Dennis K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Dennis K. schrieb:
>>> die neuen ElKos
>>
>> Was für welche hast du bestellt?
>
> Ich hab mich da an eure Ratschläge gehalten und Panasonic mit möglichst
> einer Spannungsklasse höher als gefordert und 10000 Std bestellt.

Und auch Low-ESR?

[Peter N. (alv)]

Eine VFD im Auto? Ist die nicht zu erschütterungsempfindlich?

Ich habe mich bislang nicht getraut, aber da könnte ich ja mal eine VFD 
ans Fahrrad bauen...

[H. H. (hhinz)]

Peter N. schrieb:
> Eine VFD im Auto? Ist die nicht zu erschütterungsempfindlich?

Nö. Weshalb denkst du das?

[Gerald B. (gerald_b)]

Peter N. schrieb:
> Eine VFD im Auto? Ist die nicht zu erschütterungsempfindlich?

Was glaubst du, was in zigtausenden Autotadios verbaut wurde? Von 2005 
bis 2022 habe ich VFDs in diversen Generationen von Radios gefunden. 
Erkennt man an der blaugrünen Farbe ;-)

[H. H. (hhinz)]

Gerald B. schrieb:
> Erkennt man an der blaugrünen Farbe

Das war zwar die häufigste Farbe, aber es gab alle möglichen 
Leuchtstoffe.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

H. H. schrieb:
> Dennis K. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Dennis K. schrieb:
>>>> die neuen ElKos
>>>
>>> Was für welche hast du bestellt?
>>
>> Ich hab mich da an eure Ratschläge gehalten und Panasonic mit möglichst
>> einer Spannungsklasse höher als gefordert und 10000 Std bestellt.
>
> Und auch Low-ESR?

Soweit es möglich war, ja. Wollte auch nur bei einem Lieferanten 
bleiben...

[H. H. (hhinz)]

Dennis K. schrieb:
> Und auch Low-ESR?
>
> Soweit es möglich war, ja. Wollte auch nur bei einem Lieferanten
> bleiben...

Ich drück dir die Daumen.

[Peter N. (alv)]

H. H. schrieb:
> Nö. Weshalb denkst du das?

Die dauernden Erschütterungen dürften den Heizfäden bestimmt nicht 
zuträglich sein...

Gerald B. schrieb:
> Was glaubst du, was in zigtausenden Autotadios verbaut wurde?

Die ganz alten Radios hatten mechanische Skalenzeiger, spätere kenne ich 
nur mit LCD.

VFDs kenne ich nur in ortsfesten Geräten.

[H. H. (hhinz)]

Peter N. schrieb:
> Die dauernden Erschütterungen dürften den Heizfäden bestimmt nicht
> zuträglich sein...

Kein Problem.

> VFDs kenne ich nur in ortsfesten Geräten.

Du kennst vieles nicht.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Nö. Weshalb denkst du das?

Ganz unberechtigt finde ich die Frage nicht. Dem VFD wird das zwar egal 
sein, aber das ist doch ein relativ dicker Glasbaustein der dann zu 
kalten Loetstellen an seinen Beinen neigen koennte. Aber vermutlich habe 
die unter dem VFD noch ein grosses Klebepad.




> Die ganz alten Radios hatten mechanische Skalenzeiger, spätere kenne ich
> nur mit LCD.

Nein, es gab durchaus einiges mit VFDs. Vor allem auch deshalb weil man 
sie in einem Display mit verschiedenen farbigen Leuchtstoffen bauen 
konnte. Aber das Teil hier im Thread ist schon besonders gross.

Vanye

[Heinrich K. (minrich)]

Im Renault Espace noch viel grösser.

[H. H. (hhinz)]

Heinrich K. schrieb:
> Im Renault Espace noch viel grösser.

Sogar zwei.

[Christoph Z. (rayelec)]

In diesem alten Video ca bei 1:00 gabe die fast jedes Lämpchen durch ein 
VFD erstezt. Wieviele einzelne Displays das sind ist im Video leider 
nicht zu sehen.

Das VFD des TO ist jedenfalls noch in Ordnung. Bei der Ansteuerung kann 
neben der Heizung auch die Anoden-und Gitterspannung fehlen. Diese kann 
je nach Ansteuerung und Lage des GND-Potentials positiv oder negativ 
sein. Meist zwischen +/-25...+/-40V

[Thomas R. (thomasr)]

Laut Schaltplan werden da +5, +25, +40 und +60 Volt erzeugt. Die 5 Volt 
gleich zweimal. Und aus den 25Volt dann nochmal die Heizung ohne 
Spannungsangabe.

Da sind reichlich Elkos mit hoher Ripplebelastung drin und auch die 
tatsächlichen Spannungen sind nicht soo weit weg von den Nennspannungen 
der Elkos (50Volt Nennspannung für 40Volt Betriebsspannung etc.)

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Leider noch kein Material angekommen..

Melde mich sobald es neues gibt...

[Thomas R. (thomasr)]

In dem Jeepforum werden aber neben den Elkos noch weitere Probleme 
beschrieben, bitte auch lesen.

Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor 
der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls 
einer zu sehen.

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor
> der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls
> einer zu sehen.

Wird er wohl abgenommen haben, um das Detailfoto machen zu können.

[Thomas R. (thomasr)]

Na hoffentlich. Sonst wäre der Ausfall ja erklärbar. Aber auch so ist 
das recht fragwürdig: ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive 
Anwendung?

Zum einen kann der bei der Rappelei abfallen (wurde ja hoffentlich 
getestet)

Zum anderen sieht das arg nach einem "Hot fix" aus um ein Serienproblem 
schnell zu lösen. Ein FET mit kleinerem Rds (bzw. besseren 
Schaltparametern) hätte vermutlich auch geholfen, hätte aber neue 
Zertifizierung erfordert. Ein lediglich mechanisch zugefügtes Bauteil 
eher nicht.

Der KK mag anfangs helfen aber schon die Verfärbungen lassen erkennen 
daß der Kontakt zum KK wohl gelitten hat.

Alu Klemmkühlkörper haben extrem miese thermische Übergangswiderstände 
die im Laufe der Zeit auch immer schlechter werden.

Entweder mit WLP schrauben oder mit definierter Klemmkraft (Stahlklemme) 
und WLP.

Der FET sollte kein Supersonderteil sein; aber mal sehen was die 
Kondensatorkur ergibt.

[Dennis K. (scarfaceno1)]

Thomas R. schrieb:
> Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor
> der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls
> einer zu sehen.

Thomas R. schrieb:
> ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive
> Anwendung?

Ja, war ein Kühlkörper drauf und wurde wie bereits erwähnt entfernt um 
das Foto machen zu können. Der war nicht nur geklemmt, sondern auch mit 
einer Fahne unten in der Platine verlötet...

HAtte letzte Woche keine Zeit, werde mich heute dran machen die Elkos zu 
tauschen.

[Thomas R. (thomasr)]

Dennis K. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor
>> der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls
>> einer zu sehen.
>
> Thomas R. schrieb:
>> ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive
>> Anwendung?
>
> Ja, war ein Kühlkörper drauf und wurde wie bereits erwähnt entfernt um
> das Foto machen zu können. Der war nicht nur geklemmt, sondern auch mit
> einer Fahne unten in der Platine verlötet...
>
> HAtte letzte Woche keine Zeit, werde mich heute dran machen die Elkos zu
> tauschen.

Solche KK sollten besser geschraubt werden oder mit einer Stahlklemme 
angebracht. Es muß immer ein guter thermischer Kontakt zwischen KK und 
Halbleiter sein sonst stirbt der ganz schnell. Bei der Rappelei im Auto 
muß der KK natürlich auch an der Platine befestigt sein.