Guten Tag Ich habe eine etwas ungewöhnliche thematik Ich besitze einen Leistungsprüfstand für Fahrzeuge Dieser Stammt aus den 90ern und funktioniert auch an und für sich allerdings habe ich probleme mit der Hardware und hier würde ich mich auch gerne weiterbilden. der Rechner ( Turm ) mit Bildschirm ist ein einfacher Rechner mit DOS basiertem Programm welches via Diskette eingespielt wird dieser Funktioniert, allerdings gibt es einen Datensammler über den z.b. Lufttemperatur und Motordrehzahl erfasst werden, dieser ist via kabel sowohl mit dem Turm als auch mit einer Fernbedienung in form eines BOSCH KTS 300 in abgespeckter version verbunden, dieser KTS besitzt auch einn Wechselbaren Softwarechip und einen einfachen display, wobei man hier dann die verschiedenen modi des Prüfstands vom Fahrzeug aus einstellen und nutzen kann, also eine erweiterung des Turms wenn man so will. mein Problem ist, dieser KTS300 funktioniert nicht mehr, wurde auch versucht zu reparieren, aber es ist wohl der Softwarechip defekt, und diese Software ist nicht zu bekommen. Meine Nachforschungen haben ergeben dass die Daten die vom Datensammler erfasst werden wohl in Analogform zum KTS300 gesendet werden und dieser sie dann im RS232 format an den Turm sendet, wo diese dann im Programm zu leistungsmessung verarbeitet werden, meine Frage ist, sieht es jemand als möglich an hier einen ersatz für den KTS300 zu schaffen, es muss nicht zwingend ein Laptop sein mit dem sich alles Steuern lässt, das wäre der beste fall, es würde auch eine einheit genügen die de Analogen Daten des Datensammlers verarbeitet und an den Turm sendet damit sie hier genutzt werden können, der Turm hat eine feste Tastatur, die ich aber mobilisieren könnte und so dann eine Praktikable lösung habe, ich danke euch vielmals wenn euch hier etwas einfällt, ich habe keine ahnung ob es hier ein Datenformat gibt welches über RS232 gesendet wird was man herrausfinden muss, oder oder oder, ich freue mich einfach über eure einschätzung und erfahrungen.
Wie wäre es wenn Du das ganze nochmals in Ruhe und in einem verständlichden Zusammenhang schreiben würdest - so das Du selber verstehst was Du da geschrieben hast? So ist das nur eine Textfläche die mehr Rätsel als fundierte Frage ist... Du brauchst es nicht machen, aber wundere Dich dann nicht über die Antworten die kommen werden....
einfach gesagt habe ich einen Rechner der daten von einer analogen datensammelstelle verarbeitet und wohl via eines RS232 datensystems weiter an einen zweiten Rechner gibt der sie in einem Messprogramm verarbeitet, wie ersetze ich diesen Rechner der die Analogen Daten verarbeitet? kann man hier einfach die Analogdaten Umwandeln? muss hier ein Programm geschrieben werden welches auf einem Rechner läuft? welche informationen von den Geräten muss ich haben um das zu machen? kann ich überhaupt rausfinden wie die beiden Rechner Kommunizieren? gibt es bewanderte Fachleute in diesem Forum die mir in irgendeiner weise weiterhelfen können?
Moin, Du solltest wissen, was deine "Analoge Datensammelstelle" alles fuer analoge Daten sammelt. Also wieviele Kanaele, wie oft, welche (Spannungs)bereiche, welche Aufloesung? Und dann solltest du wissen, in welchem Format dann die von analog auf digital gewandelten Daten ueber die RS232 zur weiteren Verarbeitung purzeln sollen. Wenn du das alles weisst, dann wirds sicherlich machbar sein, einen dafuer passenden µController auszusuchen und dafuer passende Software zu schreiben... Gruss WK
Vielen dank für die konstruktive Antwort, gibt es dafür passende Messmittel? kann ich via Laptop mit einer bestimmten software rausfinden welches format der Rechner zur verarbeitung haben will? ggf. mit einem simulationsprogramm? tut mir leid ich bin bei sowas total unerfahren, möchte mich aber mit dem Thema auseinandersetzen
Um zu beurteilen, ob man das defekte Teil ersetzen kann, ist es sicher hilfreich, mal Fotos der Platine zu machen. Dann kann man sehen, was die Jungs damals für Chips verbaut haben und ob es überhaupt denkbar ist, das Dings durch was anderes zu ersetzen. Es gibt dann zwar immer noch keine Infos, in welchem Format Daten über RS232 an den Turm versendet wurden, aber man wäre ein Schritt weiter.
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Alles klar, hier habe ich ein Bild der Hauptplatine
Christian schrieb: > Alles klar, hier habe ich ein Bild der Hauptplatine Naja, das sieht doch gar nicht so gut aus. Masken- oder OTP programmierter Micro von Motorola und ein 8K RAM, dazu noch das RS232 Interface. AD Wandler finde ich gerade nicht, nur noch einen Schwung TTL Chips. Ich vermute, man muss entweder nach Unterlagen suchen oder das RS232 Format selber rausklingeln. Nichts für Anfänger - leider.
Ok, damit habe ich auch irgendwie gerechnet, ich habe sonst nurnoch diese unterlagen auftreiben können ab punkt 8 ist die Fernbedienung Beschrieben und da konnte ich auch rauslesen wie der verlauf der Daten ist, kann man hier auf das format schließen? wenn nicht wie kann ich das format herausmessen? mit einem RS232 Fähigen rechner? bzw rs232 Adapter und einer passenden software?
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Moin, Christian schrieb: > kann man hier auf das format schließen? Nein. > wenn nicht wie kann ich das > format herausmessen? mit einem RS232 Fähigen rechner? Wenn das Zeugs von dir noch alles OK waere, dann koennte man versuchen, die Kommunikation ueber die serielle Schnittstelle mittels extra PC und Terminalprogramm "mitzulauschen", insbesondere, wenn man dann die Werte bestimmter Sensoren veraendern wuerde, waehrend man es schafft, die Werte aller anderen Sensoren voellig gleich zu lassen. Aber auch damit kann man dann laaaange Winterabende verbringen, da das Protokoll rauszufieseln, was sich Bosch damals ueberlegt hat. Jetzt geht aber dein Kram nicht mehr, also klappts schonmal mit lauschen nicht... Da seh' ich keine reelle Chance, ausser ggf. irgendwelche pensionierten Bosch-Mitarbeiter, die motiviert genug sind, aus dem Naehkaestchen zu plaudern/zu basteln. Gruss WK
Ist der Defekt ("Softwarechip") des KTS300 sicher, also hat das jemand
angeschaut der sich damit auskennt? Wenn nicht sollte sich eventuell
noch mal jemand die Platine genauer ansehen der damit Erfahrung hat.
Ansonsten könnte man sich die DOS Software anschauen und versuchen
daraus zu ermitteln wie die RS232 Kommunikation funktioniert. Das ist
natürlich mit mehr Aufwand verbunden als wenn man an einem
funktionierenden System einfach nur die Kommunikation mitschneidet. Wie
viel Aufwand das bedeutet kann man aber erst sagen wenn man die DOS
Software gesehen hat.
Was soll man da groß mitschneiden, wenn das Bedienteil -vermutlich- defekt ist? Ich kann die Texte des TO nicht lesen, das ist für mich nur weichgekochte Buchstabensuppe. Evtl. sollte er erst mal die Shifttaste und die Satzzeichen seiner Tastatur reparieren.
Wenn man KTS300 in eine Internetsuchmaschine eingibt, kommt man auf eine kleinere Firma (autoservice Stein) die diese Geräte wohl ab und an gebraucht verkauft . Womöglich haben die Ahnung zur Reparatur und können das kommerziell machen. Die KTS Tester scheinen ja aufgrund der Beliebtheit zum Service für alte Porsches recht teuer zu sein. Das ist ja mit diversen alten KFZ Prüfgeräten so. Die alten Bosch CO Tester, die jahrgangsmäßig dazu passen - "ETT" sind ja mittlerweile auch zum Tausendeuroartikel mutiert. Mein großer älterer Boschtester Zündungstester brauchte auch eine Kondensatortotalkur. Bei Deinem kleinen Handgerät scheinen ja auch noch uralte Tantalperlen und die originalen Elkos drinzusitzen. Sowas kann ja auch alles ausgetrocknet oder kurzgeschlossen sein. Aber aufgrund der Sondersoftware würde ich da an Deiner Stelle nicht ohne weiteres Fachwissen drangehen, so ein Leistungsprüfstand wird ja auch gebraucht noch einen erheblichen Wert besitzen, insbesonders wenn er ins Gebäude eingebaut ist. Da dann die Hardware durch ESD oder unsachgemäße Reparaturen endgültig zu ruinieren - wäre schade.
Auf Seite 24 von "fla-203.pdf" ist ein Diagramm der Fernbedienung, die CPU ist ein 68HC11. Die 68HC11 haben einen Bootstrap Modus über den man die Firmware auslesen kann. Das Auslesen könnte zwar gesperrt sein aber nicht alle 68HC11 Varianten haben die Möglichkeit das Auslesen zu sperren. Man sollte sich also auf jeden Fall nochmal die Platine genauer ansehen, eventuell läßt sich da ja noch was machen.
Dieter S. schrieb: > Die 68HC11 haben einen Bootstrap Modus über den man > die Firmware auslesen kann. Oder die vorhandene Firmware demoliert, weil der µC in den Upload-Modus geht? Ich halte es für gefährlich, wenn man damit nicht vetraut ist.
Ich habe ein bisschen das Gefühl, als würde man dem Threadstarter ein Skalpell in die Hand drücken, statt ihn mit seinen Herzproblemen zum Arzt zu schicken. Da fehlt einiges an nötigem Grundlagenwissen, das man so mit ein paar Beiträgen in einem Forum auch nicht vermitteln kann. Entweder findet sich ein sehr gutmütiger Mensch hier im Forum, der zufälligerweise Ahnung und Erfahrung hat, und sehr nah beim Threadstarter lebt, und auch noch Lust und Zeit hat, den Kram zu analysieren, oder aber das ganze wird eine hoffnungsarme Odyssee.
Der erste Schritt wäre sich noch einmal die Platine der Fernbedienung anzusehen, die kann man problemlos verschicken. Bezüglich der KTS300 Bezeichnung: Für die Fernbedienung hat man ziemlich sicher nur das Gehäuse, Display und Tastatur des KTS300 verwendet, mit der Elektronik des KTS300 hat die obige Platine nichts gemeinsam (man findet einen Schaltplan des KTS300 im Internet).
Vielen dank für die vielen Beiträge, Aktuell befindet sich die Fernbedienung noch bei der firma "Repairt" da diese die einzigen waren die ich finden konnte die sich der Sache wenigstens annehmen Laut der Firma wurden einige Spannungsversorgungsrelevante Bauteile wohl grundsätzlich erneuert, das Thema den Chip auszulesen traue ich mir selbst natürlich nicht zu, hier und da habe ich schon Motorsteuergeräte mit passender Hardware und etwas Lötarbeit mit Software bespielt, jedoch ist das hier eine andere Nummer, ich warte daher erstmal ob nicht vielleicht doch ein Wunder passiert und die Firma Repairt das Gerät doch wieder hinbekommt, wenn das Gerät wieder eintrifft könnte man ja trotzdem mal versuchen das Protokoll mitzuschneiden, an die Firma autoservice Stein habe ich auch schon gedacht, wenn ich das Gerät wiederhabe werde ich es da auch einmal versuchen, vielen Dank für eure Zeit. achja und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten, mir geht es um die Info des Textes und nicht darum jemanden mit schöner Schreibweise zu beeindrucken.
Christian schrieb: > achja und wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten, Zu versuchen, seinen Text lesbar zu strukturieren, ist eine Frage des Respekts denen gegenüber, die ihn lesen sollen. Insofern wäre wenigstens mal ein Absatz oder eine Leerzeile hilfreich. Und auch das eine oder andere Komma hilft, den ellenlangen Endlossatz besser zu verstehen. Simple Tippfehler werden hier meist ignoriert.
aha, jetzt kommt schon wieder einer von den Rechtschreibfetischisten, die aber gewohnheitsmäßig sonst nichts inhaltlich wertvolles beitragen können. Hauptsache was kritisiert. Schön das der TO eine Rückmeldung gegeben hat.
Harald K. schrieb: > Simple Tippfehler werden hier meist ignoriert. Haha, ihr stürzt euch wie die Geier auf Tipfehler, genau wie auf alles andere auch, was eurer Meinung nach nicht dem Thema entspricht. Naja fast alles, aufs eigentliche Thema geht ihr natürlich nicht ein. (ihr = die Rechtschreibfetischisten und sonstige nix zum Thema beitragende, aber wahnsinnig wichtig daherschwabulierende äähhh Typen)
Ich habe kein einziges Wort zur Rechtschreibung verloren, aber das fällt Euch Knalltüten offensichtlich nicht auf, im Dunstnebel Eurer Erregung.
Harald K. schrieb: > Ich habe kein einziges Wort zur Rechtschreibung verloren, Dann solltedt du deinen Text nochmal lesen. Aber ich habe explizit die Rechtschreibfetischisten angesprochen, ob du dich dazu zählst, keine Ahnung. Harald K. schrieb: > Und auch das eine oder andere Komma hilft, Oder willst du behaupten, Kommasetzung sei kein Teil der Rechtschreibung?
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Ziemlich unüblich, einen AD-Wandler und DA-Wandler mit demselben Blocksymbol darzustellen. Der DA-Wandler wird von so rechts nach links durchlaufen. Es sind beides keine seriellen Wandler mit RS232-Schnittstelle, sondern mit dem parallelen AT-Bus: https://de.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture Und die deutsche Abkürzung DMS für Dehnungsmesstreifen sollte in einem englischen Text auch nicht auftauchen https://de.wikipedia.org/wiki/Dehnungsmessstreifen
J. T. schrieb: > Oder willst du behaupten, Kommasetzung sei kein Teil der > Rechtschreibung? Interpunktion ist nicht Orthographie, und auch nicht Grammatik. Du scheinst meinen Beitrag weder gelesen noch verstanden zu haben, insbesondere den eigentlichen Punkt, den er transportiert: Da geht es um LESBARKEIT eines verfassten Textes aus RESPEKT demjenigen gegenüber, der ihn lesen soll.
Harald K. schrieb: > Da geht es um LESBARKEIT eines verfassten Textes aus RESPEKT demjenigen > gegenüber, der ihn lesen soll. Respekt muss man sich verdienen. Harald K. schrieb: > Interpunktion ist nicht Orthographie, und auch nicht Grammatik. Wer recht schreiben kann, beherscht sowohl Orthographie als auch Interpunktion und nebenbei, auch noch die Grammatik.
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J. T. schrieb: > Respekt muss man sich verdienen. Aha. Nun, wenn das Dein Auftreten fremden Menschen gegenüber ist, erklärt das vieles. Du gehst also, wenn Du Hilfe benötigst, auf andere zu und forderst Respekt ein, bevor Du Dich angemessen benimmst?
Harald K. schrieb: > Du gehst also, wenn Du Hilfe benötigst, auf andere > zu und forderst Respekt ein, Leseverständnis ist nicht so deins, oder? Ich schreibe doch explizit, Respekt muss man sich verdienen. Durch deine schiere Existenz hast du das Recht auf eine menschenwürdige Behandlung, aber wenn du meinen Respekt willst, musst du dir den verdienen. Beispielsweise durch fachlich kompetentes Auftreten OHNE ständig nach anderen zu treten.
P.S. erklär du doch mal, warum du glaubst, dass du Respekt verdient hättest.
Guten Morgen, Ich bitte um entschuldigung hier eine diskussion über verhaltensweisen losgetreten zu haben, ich würde mich freuen wenn das, zumindest in diesem Thread, beigelegt werden kann, damit hier nicht weiter schlechte Stimmung herrscht. Zum Thema: Liege ich richtig dass die CPU eine eigene Software aufegspielt hat welche man Auslesen und Schreiben kann? Ich bin bisher davon ausgegangen dass die Software nur von der eingesteckten Programmkasette kommt! Kann man vermuten dass die Software der CPU in zusammengang mit der Bosch Software steht, oder könnte es eine Software sein die grundsätzlich für solche CPU im allgemeinen verwendet wird?
Es gibt unterschiedliche M68HC11 Varianten, mit und ohne internen
Programmspeicher. Um sicher zu sein müßte man den gelben Aufkleber
entfernen um die Beschriftung lesen zu können.
Der Aufkleber und die Fehlermeldungen der Fernbedienung ("Checksum fault
in PROM" bzw. "Checksum fault in EEPROM") legen aber nahe dass der
verbaute M68HC11 internen Programmspeicher hat.
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