Forum: Offtopic Eine nüchterne Analyse von Elons neuestem Betrug/Stunt mit viel trockenem Humor


von Falk B. (falk)


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SpaceX IPO Scandal

https://youtu.be/8rS3fTbC7TE?si=ooaz4HV3kCPjeGU1

Der Mann ist witzig. Die Kommentare sind auch goldig. Kurzfassung. Elon 
und viele andere Leute planen mal wieder einen GIGANTISCHEN 
Börsenbetrug.

Schönen Sonntag euch allen

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Der Mann ist witzig. Die Kommentare sind auch goldig. Kurzfassung. Elon
> und viele andere Leute planen mal wieder einen GIGANTISCHEN
> Börsenbetrug.


Ausschnitt von 01:42, echt jetzt ?!

https://www.kuriose-feiertage.de/420/

Na dann, make love, not war !

Indiens liebstes Kraut, deshalb feierte der Ober-Kraut und 
Swastikeverdreher diesen Tag ...
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrergeburtstag

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Witzig sind ja die Rechenzentren im Weltall. Da ist es ja so kalt. Aber 
leider auch keine Luft da, die die Wärme abführen kann.
Naja, der Elon halt...

von Dergute W. (derguteweka)


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Falk B. schrieb:
> viele andere Leute planen mal wieder einen GIGANTISCHEN
> Börsenbetrug.

OMG!! Wieso werden diese schrecklichen Boersen nicht endlich verboten. 
Alles nur Abzocke. Mit VEBs war alles vieeeel besser.

scnr,
WK

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Witzig sind ja die Rechenzentren im Weltall. Da ist es ja so kalt. Aber
> leider auch keine Luft da, die die Wärme abführen kann.


Hat er von den Sovjets gelernt, das man im Weltall gut Elektroschrott 
entsorgen kann ...

https://www.bernd-leitenberger.de/blog/2022/05/12/spektakulaere-fehlschlaege-der-raumfahrt/

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Überlegt Euch einmal, warum und woher diese News eingestreut werden. 
Oftmals stammen die Anstöße zum Bashing aus RT, Sputnik oder Rossija 1 
Quellen und werden von Links/Grünen Sozialen Medien, willig und gerne 
verbreitet, sowie als eigene Erkenntnisse ausgegeben.

von Nick (b620ys)


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Dieter D. schrieb:
> Überlegt Euch einmal, warum und woher diese News eingestreut werden.

Stimmt, Elon ist schon läungst auf dem Mars. Die Meldungen werden nur 
unterdrückt von $DeinMedium.
Die Raketen mit 100 Tonnen Nutzlast ins Orbit funktionieren auch schon 
längst.

von Hans W. (hanswieland)


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Nick schrieb:
> Witzig sind ja die Rechenzentren im Weltall. Da ist es ja so kalt.

Ich dachte, es geht um den Platz. In der Wüste ist auch viel Platz.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Wobei Musk nicht der Erste ist, der für Maschinen mit nicht 
realisierbaren Wirkungen kräftig Geld einsammelt.

Da gab es Ende des 19 Jahrhundert in Philadelphia einen John Ernst 
Worrell Keely der die Keely Motor company gründete und 5 Mio US$ 
einsammelte um seinen sich wie aus dem Nichts drehenden Kelly-Motor oder 
"etheric engine" auf den Markt zu bringen:

* 
https://www.telepolis.de/article/Wundermaschinen-die-nie-funktionierten-3387195.html
* http://userpage.fu-berlin.de/~gerbrehm/nw/keely-biogr.pdf
* https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ernst_Worrell_Keely

> Ich dachte, es geht um den Platz. In der Wüste ist auch viel Platz.

Und in der Eis-Wüste ist auch kalt und in der Wasser-Wüste genügend 
Konvektion zur Kühlung ...

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Nick schrieb:
> Witzig sind ja die Rechenzentren im Weltall. Da ist es ja so kalt. Aber
> leider auch keine Luft da, die die Wärme abführen kann.

Mach Dich bitte mal schlau, was man wie mittels Strahlung und/oder 
Konvektion an Wärme abführen kann.

von Pandur S. (jetztnicht)


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> Mach Dich bitte mal schlau, was man wie mittels Strahlung und/oder
Konvektion an Wärme abführen kann.

Ja, ja, kann man rechnen, es reicht nicht, und ist eher lausig. um die 
400W/m^2.
Vor allem funktioniert das Ganze nicht, weil die chips nicht hinkommen. 
Alles mit kleineren Strukturbreiten wie Mikrometer geht in der Strahlung 
kaputt. Bedeutet grosse Strukturen aus 1980, mit viel Strom und 
langsamer Clock.

von Falk B. (falk)


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Bradward B. schrieb:
> Und in der Eis-Wüste ist auch kalt und in der Wasser-Wüste genügend
> Konvektion zur Kühlung ...

Oder in der Service-Wüste Deutschland! ;-)

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Ralf X. schrieb:
> Nick schrieb:
>> Witzig sind ja die Rechenzentren im Weltall. Da ist es ja so kalt. Aber
>> leider auch keine Luft da, die die Wärme abführen kann.
>
> Mach Dich bitte mal schlau, was man wie mittels Strahlung und/oder
> Konvektion an Wärme abführen kann.

Konvektion buffert lediglich, letztlich haste im Vakuum des Alls nur die 
Strahlung (Radiator) um Energie loszuwerden. Und Konvektion bedeudet 
Masse, die musste erstmal mit Extra-Treibstoff da hoch ballern.

Radiatoren wirken auch noch in beide Richtung, in der Erdumlaufbahn 
fängt so ein Radiator Energie von der Sonne ein und heizt die Bude auf. 
Also brauchste Sonnenschutz. Spannend ist den Zusammenhang auch das 
Space-shuttle.
Wenn das die Ladebucht nicht öffnen konnte, hatte es keine Wärme über 
die Radiatoren in der Ladebucht abstrahlen können und hätte ziemlich 
flott wieder landen müßen.

* 
https://de.wikipedia.org/wiki/STS-1#Start_und_erster_Flugtag,_12._April_1981
* 
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19850008616/downloads/19850008616.pdf
* https://de.wikipedia.org/wiki/Temperaturregelung_in_der_Raumfahrt


> Ja, ja, kann man rechnen, es reicht nicht, und ist eher lausig. um die
400W/m^2.

Und das ist auch noch temperaturabhängig, je kälter der schwarze 
Strahler, desto weniger gibt er ab. Und die Sonne ballert mit ca 1300 
W/m² dagegen.

Man darf halt nicht Hollywood-CGI mit der physikalischen Realität 
verwechseln, Helm und gleich Eismännchen is nicht: 
https://youtu.be/NJrlCPFSOsU?t=51

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Bradward B. schrieb:
> Konvektion buffert lediglich, letztlich haste im Vakuum des Alls nur die
> Strahlung (Radiator) um Energie loszuwerden. Und Konvektion bedeudet
> Masse, die musste erstmal mit Extra-Treibstoff da hoch ballern.
>
> Radiatoren wirken auch noch in beide Richtung, in der Erdumlaufbahn
> fängt so ein Radiator Energie von der Sonne ein und heizt die Bude auf.
> Also brauchste Sonnenschutz. Spannend ist den Zusammenhang auch das
> Space-shuttle.

Ein typischer Bradwardunsinn, auch wenn wahre Bestandteile integriert 
sind.

Sonnensegel/PV können Energie einfangen und abschirmen, Rechenmodule 
etc. können im dunklen Bereich arbeiten und ihre (Ab-)Wärme in den 
kalten Raum abstrahlen.
Dass man da einen Kompromiss zwischen Leistungmöglichkeit und 
Wärmeabstrahlung pro z.B. m² schliessen muss, ist normalen Ings seit 
vielen Jahrzehnten bekannt.

Ich mag Elon Murks nicht.
Dennoch achte ich, was er alles anstösst und erreicht.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Ralf X. schrieb:

> Ein typischer Bradwardunsinn, auch wenn wahre Bestandteile integriert
> sind.

Typischer Ignorantenkommentar - wem  die  Lernbereitschaft fehlt, der 
muß halt dumm sterben.

> Dennoch achte ich, was er alles anstösst und erreicht.

Du sollst hinterfragen und nicht vor "Achtung" erstarren. Das wusste man 
schon zu Zeiten der Aufklärung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sapere_aude

* https://www.heise.de/news/Sam-Altman-Rechenzentren-im-All-sind-
* 
https://www.golem.de/news/obwohl-elon-musk-sie-toll-findet-rechenzentren-im-all-bleiben-eine-dumme-idee-2512-203319.htmllaecherlich-11185375.html

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bradward B. schrieb:
> Keely

Sein Kugelmotor funktionierte und wird bis heute verwendet. Aber die von 
Keely Motor Company verspochenen Leistungen, Leistungsdichte und 
Wirkungsgrade wurden von seinen Motoren niemals erreicht und sind mit 
aktuellen modernen Herstellungsmethoden nicht möglich, weil utopisch.

Die Artikel verreißen auch die Dampfmaschine, die nur einen Liter Wasser 
verbrauchen sollte. Es ging dabei um den damals hohen Wasserverbrauch 
der Dampfmaschinen (Dampfloks). In einigen Gegenden war es eine 
logistische Herausforderung das Kühlwasser zu den Nachfüllstationen zu 
bringen.

Kondensatorlokomotiven (auch Kondensationslokomotiven genannt) sind 
spezielle Dampflokomotiven, die entwickelt wurden, um den Abdampf der 
Dampfmaschine nicht ins Freie ausstoßen, sondern in einem Kondensator zu 
verflüssigen und als Speisewasser zurückzugewinnen. Dieses Verfahren 
diente primär dazu, den Frischwasserbedarf drastisch zu senken.

"John Ernst Worrel Keelys Leben wäre sicherlich anders verlaufen, wenn 
er eine angemessene Schulbildung erfahren hätte." steht in Text eines 
Links. Bei seiner Dampfmschine trifft das durchaus zu, im Hinblick auf 
die späteren Kondensatorlokomotiven. Er konnte nicht verstehen, warum 
die Kondensationsabwärme ncht voll genutzt werden kann, um den 
Dampfmaschinenwirkungsgrad in die Nähe von hundert Prozent zu bringen.

Gründerkrach / Panik von 1873 (ab 1873): Ausgelöst durch das Platzen 
einer Spekulationsblase im Eisenbahnbau und den Zusammenbruch der Bank 
Jay Cooke & Co. Es folgte eine mehrjährige wirtschaftliche Depression, 
die oft als „Große Depression“ des 19. Jahrhunderts bezeichnet wird.

von Ralf X. (ralf0815)


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Bradward B. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>
>> Ein typischer Bradwardunsinn, auch wenn wahre Bestandteile integriert
>> sind.
>
> Typischer Ignorantenkommentar - wem  die  Lernbereitschaft fehlt, der
> muß halt dumm sterben.

Bin ich echt der erste, der Dich verleiten konnte, die hiesige 
verlinktende Zitierfunktion zu nutzen?
Dann wäre schon verdammt viel erreicht.

Falls Du Kontakt zu Vayne und Ben hast, könntest Du denen auch erklären, 
wie Du Dich überwinden konntest.

>> Dennoch achte ich, was er alles anstösst und erreicht.
>
> Du sollst hinterfragen und nicht vor "Achtung" erstarren. Das wusste man
> schon zu Zeiten der Aufklärung:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Sapere_aude
>
> *
> 
https://www.heise.de/news/Sam-Altman-Rechenzentren-im-All-sind-laecherlich-11185375.html

Wie üblich liegst Du auch hier weit daneben.
Du machst hier auch ab und zu richtige Aussagen.
Genauso wie Dein Dein Nachbar Dieter.
Oder eben ein (erfolreicherer) Elon Murks.

Bei keinem erstarre ich aber vor Achtung, da läuft in Deinem kopf etwas 
falsch.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Bin ich echt der erste, der Dich verleiten konnte, die hiesige
> verlinktende Zitierfunktion zu nutzen?
> Dann wäre schon verdammt viel erreicht.

Ja, bei offensichtlicher Trollerei, Beleidigungen, Störungen der 
DSiskussionskultur und anderen was den Nutzungsbedingen widerspricht 
wird Ross und Reiter genannt. Damit klar wird, wen man im Auge behalten 
muss oder auf die ban-liste setzt.

> Bei keinem erstarre ich aber vor Achtung, da läuft in Deinem kopf etwas
> falsch.

Naja, mit der Begründung "das ist von Musk" verweigert man sich tapfer 
jegliches Nachrechnens.
OK, wer Elektronik nur zur Freizeitbeschäftigung betreibt, dem fehlt 
halt das intellektuelle Inventar Behauptungen auf 
technisch/Physikalische Sinnhaftigkeit nachzurechnen odersich 
wenigstens die Grundlagen der Energiebilanzierung in Raumfahrzeugen 
anzueignen.

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Ralf X. schrieb:
> Mach Dich bitte mal schlau, was man wie mittels Strahlung und/oder
> Konvektion an Wärme abführen kann.

Wusste ich es doch, dass die Kühler und Lüfter z.B. im Auto nur reine 
Abzocke sind.

von Georg S. (randy)


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Ich denke der Hintergrund der Rechenzentren bzw. der Cloud Storage im 
Weltall ist: Man ist in keinem Land der Welt den Behörden gegenüber 
verantwortlich. Es gibt keinen Staatsanwalt der einem zur Herausgabe von 
Daten zwingen kann. Das ist das einzige Argument mit dem der Aufwand zu 
rechtfertigen ist.

von Ralf X. (ralf0815)


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Bradward B. schrieb:
>> Bin ich echt der erste, der Dich verleiten konnte, die hiesige
>> verlinktende Zitierfunktion zu nutzen?
>> Dann wäre schon verdammt viel erreicht.
>
> Ja, bei offensichtlicher Trollerei, Beleidigungen, Störungen der
> DSiskussionskultur und anderen was den Nutzungsbedingen widerspricht
> wird Ross und Reiter genannt. Damit klar wird, wen man im Auge behalten
> muss oder auf die ban-liste setzt.

Und hier schon wieder von Dir vorsätzlich vermieden?
Was bitte soll der Käse?
hast Du einen an der Klatsche?

>> Bei keinem erstarre ich aber vor Achtung, da läuft in Deinem kopf etwas
>> falsch.
>
> Naja, mit der Begründung "das ist von Musk" verweigert man sich tapfer
> jegliches Nachrechnens.

Wer?

> OK, wer Elektronik nur zur Freizeitbeschäftigung betreibt, dem fehlt
> halt das intellektuelle Inventar Behauptungen auf
> technisch/Physikalische Sinnhaftigkeit nachzurechnen odersich
> wenigstens die Grundlagen der Energiebilanzierung in Raumfahrzeugen
> anzueignen.

Dir auf jeden Fall, wenn ich es richtig sehe.
Pro m² kann man nur eine begrenzte Wärmemenge/t ins All entlassen, ergo 
muss man die "verarbeitete" Energie der Rechner/m² passend just in time 
begrenzen.
Schwere und ggf. gusseiserne Radiatoren sind dort nicht angedacht.

Beitrag #8022929 wurde vom Autor gelöscht.
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Ralf X. schrieb:

> hast Du einen an der Klatsche?

von Ralf X. (ralf0815)


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Nick schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Mach Dich bitte mal schlau, was man wie mittels Strahlung und/oder
>> Konvektion an Wärme abführen kann.
>
> Wusste ich es doch, dass die Kühler und Lüfter z.B. im Auto nur reine
> Abzocke sind.

Nein.
Überlege einfach, dass schon luft- und wassergekühlte Motore grosse 
Unterschiede aufweisen.
Oder im Haus die Heizsysteme.
Extrem dort Fussbodenheizung vs Decken-IR.

von Nick (b620ys)


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Ralf X. schrieb:
> Überlege einfach, dass schon luft- und wassergekühlte Motore grosse
> Unterschiede aufweisen.

Ja, der Eine ist wassergekühlt, der Andere luftgekühlt. Der 
wassergekühlte hat es deutlich einfacher, seine Verlustleistung 
wegzubringen. Und wiegt dabei auch noch weniger.
Elon will die Verlustleistung mit Hilfe großer Mengen Kühlmedium an 
ineffektive Strahlungskörper abführen. Ein KI-Satellit ist mit 100 MW 
geplant. Also 250000 m^2 Kühlfläche. Wiegt ja auch nichts.

von H. H. (hhinz)


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Georg S. schrieb:
> Ich denke der Hintergrund der Rechenzentren bzw. der Cloud Storage
> im
> Weltall ist: Man ist in keinem Land der Welt den Behörden gegenüber
> verantwortlich. Es gibt keinen Staatsanwalt der einem zur Herausgabe von
> Daten zwingen kann. Das ist das einzige Argument mit dem der Aufwand zu
> rechtfertigen ist.

Seasteading reicht ihm nicht.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Elon will die Verlustleistung mit Hilfe großer Mengen Kühlmedium an
> ineffektive Strahlungskörper abführen. Ein KI-Satellit ist mit 100 MW
> geplant. Also 250000 m^2 Kühlfläche.

Und wenn wegen der Latenz auf einem niedrigen Orbit, bremsen diese 
Fussballfelder grossen Kühlflächen auch signifikant, nicht gut für die 
Orbitverweildauer.

Die Sovietskies haben aus diesem Grund ihre niedrig fliegenden RORSAT 
Radarspione mit Atomreaktoren statt Solarflächen ausgerüstet.

Ein Problem bei Musk ist, das er die Kühlung im All als einfacher und 
damit billiger darstellt als auf der Erde, beispielsweise am Polarkreis. 
Ist es aber nicht. Um einen All-Szenario näher zu kommen könnt man ja 
einem Server die Miefquirle und die Aircon ausknipsen und alle 
Lüfterschlitze verschliessen.

> Wiegt ja auch nichts.

Eben, allein Frachtkosten für 1 kg auf NEO so 1000 bis 5000 US$. Selbst 
bei den heutigen Spritpreisen würde die 2000 km Fahrt im PKW von Berlin 
nach Luleå mit nen Kofferraum und Rückbank voll mit Rechentechnik 
preiswerter als 1000 US$ für das einzige Kilogramm sein.

https://www.heise.de/news/Facebook-nimmt-schwedisches-Rechenzentrum-in-Betrieb-1886765.html

: Bearbeitet durch User
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