5V PC Lüfter Regulierung

[Rob (macrob)]

Hallo zusammen,

ich bin schon lange auf der Suche nach einer Lösung für mein relativ 
einfaches Vorhaben, aber komme einfach nicht zu einer funktionierenden 
Lösung. Profis haben da vielleicht einen Rat.

Vorhaben:
Drehzahlregelung mit z.B. Poti von 0%-100% eines 5V PC Lüfters (5051 
Modell) mit 5V Power Bank Eingang.

Problem/Tests:
Ich hab so ziemlich die meisten PWM Standard-Module ausprobiert, die 
meisten sind erst ab 3V/4.5V oder dann haben sie ein Step-up drin bis 
8.5V, wo der Controller des Ventis abriegelt und zusammenfällt. Oder sie 
fangen an zu stottern. Auch mit zwischengeschalteten Elkos oder Zener 
hatte ich keinen Erfolg.

Das Setup sollte relativ klein sein (PCB Grösse ca. 4cm x 2cm) und wenn 
möglich mit Standardmodulen gebaut werden können für eine kleine Serie.
Oder vielleicht kann mir das jemand zeichnen, damit man ein bestücktes 
PCB herstellen kann.

Wäre sehr froh, um Lösungsideen.
Grüsse Rob

[Jens M. (schuchkleisser)]

Wenn der Lüfter nur zwei Anschlüsse hat, ist eh Schicht mit 0-100%.

Wenn er PC-Standard-4-Strippen hat (aber dagegen spricht 5V-Versorgung), 
ginge evtl. 10-100 oder 20-100%, je nach Modell mit oder ohne 
Stillstand.

Aus dem anderen Gestammel werd ich nicht schlau. Der PWM-Controller kann 
ab 3 oder 4,5V, das ist doch genau passend. Der Effekt den du wirr 
beschreibst ist aber nicht unerwartet, denn der Lüfter ist ein 
bürstenloser DC-Motor mit Elektronik drin, der kann nicht mit zu 
geringer Spannung funktionieren, und meist mögen die auch kein PWM.

Falsches Problem für deine Lösung tät ich sagen. Oder andersrum.

[Rob (macrob)]

Hallo Jens,
danke für dein Antwort.
Kann gut sein, dass ich alles falsch gestammelt habe ;-), bin ja ein 
Anfänger.
Aber wie würde denn so eine Steuerung gemacht?
Ja, sind bürstenlos, und zwei Strips.
Ich möchte von abgeschaltet bis volle Leistung regulieren können mit 
einem Poti.
Start bei 10/20%-100% wäre absolut ok.

[H. H. (hhinz)]

Rob schrieb:
> Ja, sind bürstenlos, und zwei Strips.
> Ich möchte von abgeschaltet bis volle Leistung regulieren können mit
> einem Poti.
> Start bei 10/20%-100% wäre absolut ok.

Geht nicht.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Rob schrieb:
> Aber wie würde denn so eine Steuerung gemacht?

Mit einem anderen Propeller.
Dieser ist für volle Power, mehr nicht.
Evtl. kannst du die Spannung ein wenig reduzieren, dann läuft er bei 4 
oder vielleicht sogar 3V noch ein wenig, irgendwann kommt dann der 
Bereich wo er "von oben" noch läuft aber nicht mehr startet, und wenn er 
alt/verschlissen/dreckig ist bleibt er in diesem Fenster auch stehen.
Viel weniger geht nicht.
Was er kann steht im Datenblatt des Herstellers.

4-adrige PC-Lüfter haben Dauerspannung und eine Steuerleitung, da kann 
die Steuerung auf voller Spannung weiterlaufen und der Motor selbst wird 
reduziert, da geht wesentlich mehr (bzw. weniger).

[Heinz R. (heijz)]

H. H. schrieb:
> Geht nicht.

warum soll das nicht gehen?

Die meisten Lüfter machen so was z.B. problemlos an einem Labornetzteil

[H. H. (hhinz)]

Heinz R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Geht nicht.
>
> warum soll das nicht gehen?
>
> Die meisten Lüfter machen so was z.B. problemlos an einem Labornetzteil

Nein. Probier es einfach mal aus, mit einem 5V Lüfter.

[Heinz R. (heijz)]

H. H. schrieb:
> Nein. Probier es einfach mal aus, mit einem 5V Lüfter.

ok Du hast Recht - 5V-Lüfter hatte ich keine - meist nur 12V oder 24V

[Hans W. (hanswieland)]

PWM Steller sind für die meisten PC Lüfter ungeeignet, denn da ist 
Elektronik drin. Die mag nicht hunderte male pro Sekunde an/aus 
geschaltet werden. Du kannst sie analog mit geringerer 
Versorgungsspannung laufen lassen. Aber nicht im Bereib ab 0%. Außerdem 
braucht der Lüfter zum Anlaufen mehr Spannung als danach.

[Rob (macrob)]

Danke für eure Einschätzung. Ist wirklich so, PWM ist der Holzweg für 
solche Regulierung, nach Auskunft eines Elektronikers geht es besser mit 
linearer Spannungsregulierung. Wenn ich mit dem Netzteil teste, laufen 
alle diese Ventilatoren bei 3-3.5V an und schalten eigentlich immer bei 
2.8V ab.

[H. H. (hhinz)]

Rob schrieb:
> Wenn ich mit dem Netzteil teste, laufen
> alle diese Ventilatoren bei 3-3.5V an und schalten eigentlich immer bei
> 2.8V ab.

Du wirst keinen stabilen Arbeitspunkt haben, und runter auf 20% wird 
auch nicht gehen.

[Wolle G. (wolleg)]

Rob schrieb:
> Wenn ich mit dem Netzteil teste, laufen
> alle diese Ventilatoren bei 3-3.5V an und schalten eigentlich immer bei
> 2.8V ab.
Bei mir laufen Lüfter nun schon jahrelang problemlos, indem ich die 
Spannung so einstelle, dass man die Lüfter kaum hört (meine Vorgabe)

[Heinz R. (heijz)]

Rob schrieb:
> PWM ist der Holzweg für
> solche Regulierung, nach Auskunft eines Elektronikers geht es besser mit
> linearer Spannungsregulierung.

wenn es mit linearer Versorgung geht geht es auch mit PWM; musst halt 
das PWM entsprechend glätten, Elko, Spule,....

[Jörg R. (solar77)]

Heinz R. schrieb:
> Rob schrieb:
>> PWM ist der Holzweg für
>> solche Regulierung, nach Auskunft eines Elektronikers geht es besser mit
>> linearer Spannungsregulierung.
>
> wenn es mit linearer Versorgung geht geht es auch mit PWM; musst halt
> das PWM entsprechend glätten, Elko, Spule,....

Du weißt aber schon was PWM bedeutet?

@TO
Bau dir mit einem LM317 eine einfache regelbare Spannungsquelle. Du 
brauchst dann aber ca. 7V als Versorgungsspannung.

[Arduino F. (Firma: Gast) (arduinof)]

Rob schrieb:
> Drehzahlregelung

Eine Regelung braucht einen IST-Wert (Sensor).
Der Sollwert darf gerne aus einem Poti kommen.

Ein 3 Leiter Lüfter hat einen Drehzahlsensor.
Ein 4 Leiter Lüfter hat einen Drehzahlsensor und einen PWM Eingang.

Evtl. lohnt ein Umbau....

[Jörg R. (solar77)]

Arduino F. schrieb:
> Rob schrieb:
>> Drehzahlregelungr Sollwert darf gerne aus einem Poti kommen.

> Ein 3 Leiter Lüfter hat einen Drehzahlsensor.
> Ein 4 Leiter Lüfter hat einen Drehzahlsensor und einen PWM Eingang.

> Evtl. lohnt ein Umbau....

Der TO hat einen simplen Lüfter mit 2 Anschlüssen.

[Enrico E. (pussy_brauser)]

Jörg R. schrieb:
> Bau dir mit einem LM317 eine einfache regelbare Spannungsquelle. Du
> brauchst dann aber ca. 7V als Versorgungsspannung.

Oder nimm einen P-MOS, dann kommst du bis ans obere Rail dran und es 
genügen dann auch die 5 Volt Versorgungsspannung.

Das Netzteil vom C64er hat übrigens, wie oben schon geschrieben, auch 
einen 9 Volt Ausgang.

[Heinz R. (heijz)]

Jörg R. schrieb:
> Du weißt aber schon was PWM bedeutet?

ja, ich weiss das, Du scheinbar nicht?

Denke Du verwechselst hier die PWM-Absteuerung eines Ventilators über 
einen PWM-Pin mit der reinen SPannungsversorgung

Man kann durchaus mittels PWM aus einer Spannung - sagen wir 12V - eine 
Spannung generieren die der Ventilator als Beispiel 6V sieht

Das geht sogar soweit das nach dem Prinzip Hi-Fi-Verstärker gebaut 
werden - nennt sich dann Class D

[Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)]

Hier mal mit 12 Volt:
https://www.ramser-elektro.at/pwm-regelung-von-ventilatoren-oder-motoren/

Kannst aber auch mit NE555 o.ä. aufbauen.

Da hatte ich auch die Temperaturen gemessen damit man die Regelbarkeit 
sieht.

[H. H. (hhinz)]

Fred R. schrieb:
> Hier mal mit 12 Volt:

Es geht aber nicht um 12V Lüfter.


> https://www.ramser-elektro.at/pwm-regelung-von-ventilatoren-oder-motoren/

SPAM! Und Murks.

[Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)]

H. H. schrieb:
> Es geht aber nicht um 12V Lüfter.

Sind deine Initialien nicht Wiederbetätigung?!

[Udo S. (urschmitt)]

Jörg R. schrieb:
> Der TO hat einen simplen Lüfter mit 2 Anschlüssen.

Vielleicht sollte er sich einfach passende Lüfter besorgen.

Step up von 5 auf 12V, Lüftersteuerung für 4 pol. Lüfter von Ali und 4 
pol 12V Lüfter.

[Peter N. (alv)]

Hi
Ich hänge mich hier mal dran.

Ich suche eine Schaltung, die 12V-3-Pol-Lüfter an einer 
4-pol-PC-Schnittstelle betreibt (am PC ist nichts umzustellen).

Mit anderen Worten, ich möchte 4-Pol-Lüfter durch 3-Pol-Lüfter ersetzen, 
weil es dafür keine mir genehmen 4-Pol-Lüfter (Größe, Lautstärke) gibt.

Kennt jemand entsprechende Schaltungen?

[Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)]

Peter N. schrieb:
> Ich suche eine Schaltung, die 12V-3-Pol-Lüfter an einer
> 4-pol-PC-Schnittstelle betreibt (am PC ist nichts umzustellen).

4 polig = Lüfter mit PWM Eingang ?

[Udo S. (urschmitt)]

Peter N. schrieb:
> Ich hänge mich hier mal dran.
>
> Ich suche eine Schaltung, die 12V-3-Pol-Lüfter an einer
> 4-pol-PC-Schnittstelle betreibt (am PC ist nichts umzustellen).
>
> Mit anderen Worten, ich möchte 4-Pol-Lüfter durch 3-Pol-Lüfter ersetzen,
> weil es dafür keine mir genehmen 4-Pol-Lüfter (Größe, Lautstärke) gibt.

Das ist eine völlig andere Aufgabenstellung. Mach dazu einen eigenen 
Thread auf und kapere nicht den aktiven Thread des TOs.
Das ist ziemlich unfreundlich gegenüber dem TO.