Alte Triacschaltung umbauen

[Thorsten S. (whitejack)]

Diese Schaltung:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/679471/TriacSchaltung.png

basiert darauf dass die Steuerseite mit dem uc nicht netzgetrennt ist. 
Ich würde gern das vorhandene Board soweit als möglich im 
originalzustand behalten, aber dennoch den Netzbezug dort aus der 
Steuerseite raus haben.

Der ULN ist gesockelt, denkbar wäre eine kleine Platine die stattdessen 
auf den ULN Sockel adaptiert wird. Zudem R1 entfernen und die Verbindung 
Netz2 - GND.

Ich denke der Prozessor wird Zündimpulse generieren, es wird nur 
"geschaltet" nicht gedimmt...

Hat jemand der sich mit Triacs auskennt eine Idee wie die Schaltung 
aussehen kann?

Danke

[H. H. (hhinz)]

Dafür gibt es schon lange Optotriacs, die bekanntesten sind MOC30xx.

[Thorsten S. (whitejack)]

...kleiner Fehler, es ist eine Brücke von Netz2 zu 9V DC. Also die 
Zündimpulse des uc werden über den ULN stromvertärkt und mit der 
Spannung der ungeregelten 9V werden die Triacs gezündet.

Wenn dort nun ein Optoppler dazwischen kommt, muss ja irgendwo die 
Zündspannung her kommen...

https://www.mikrocontroller.net/attachment/188821/230V_schalten.jpg

https://www.mikrocontroller.net/attachment/101541/MOC3042.jpg

[H. H. (hhinz)]

Thorsten S. schrieb:
> muss ja irgendwo die
> Zündspannung her kommen...

Strom! Und der kommt dann natürlich direkt aus dem Netz.

[Michael B. (laberkopp)]

Thorsten S. schrieb:
> Ich würde gern das vorhandene Board soweit als möglich im
> originalzustand behalten, aber dennoch den Netzbezug dort aus der
> Steuerseite raus haben.

Ist halt aufwändig.

8 Optokoppler oder Steuertrafos.

Man trennt lieber nur 1 x.

Und wenn du wirklich trennen willst, brauchst du auch ausreichende 
Isolationsabstände, die die DIL Fassung des ULN nicht bietet.

[Thorsten S. (whitejack)]

Würde das funktionieren, siehe Anhang?

Michael B. schrieb:
> die die DIL Fassung des ULN nicht bietet

sind rund 10mm von einer Pinreihe zur anderen...

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thorsten S. schrieb:
> Würde das funktionieren, siehe Anhang?

Komplett idiotisch.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/188821/230V_schalten.jpg hast 
Du nicht verstanden und auch nicht, wie man eine LED (Eingang vom 
Optotriac) ansteuert.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Thorsten S. schrieb:
> Würde das funktionieren, siehe Anhang?

Nein, denn der Port 0 der MCS51 Reihe besteht aus Open Drain Outputs. 
Deswegen die 'Dunkeltastung', die die nötigen Pullups anschaltet. Die 
Ausgänge müssen also soweit verstärkt werden, das die LED im Optokoppler 
sicher leuchtet, wenn der Port auf high geht.
Vermutlich macht man das am einfachsten mit einem nicht-invertierenden 
Buffer hinter den 2k2 Pullups. Das kann man mit ULN2003 machen, aber 
dazu müssen die Optokoppler-LED einseitig auf Plus und nicht auf Masse.

Die 50Hz gewinnst du aus der Sekundärseite des Trafos mit einem deutlich 
kleineren Vorwiderstand für die 4V7 Z-Diode.
Die Schaltung zwischen Optotriac und Triac entnimmst du dem Datenblatt.

[Thorsten S. (whitejack)]

Manfred P. schrieb:
> Du nicht verstanden

Lies den letzten Satz meiner Anfrage, dann müsstest du doch selbst 
schnallen dass ich genau deswegen hier frage, weil ich mich mit Triacs 
NICHT! auskenne...

Matthias S. schrieb:
> deswegen die 'Dunkeltastung', die die nötigen Pullups anschaltet

Darüber habe ich mich auch schon gewundert. Aber wie wirken die Pullups 
in dem Fall? Wenn also die 2k2 eingeschaltet werden, dann kann doch der 
ULN überhaupt erst durchschalten wenn drain nicht aktiv (also High), 
oder funktioniert die Dunkeltastung indem die Pullups abgeschaltet 
werden?

[Thorsten S. (whitejack)]

Weniger Änderungen

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thorsten S. schrieb:
> Weniger Änderungen

... und neuer Schwachsinn.

Vergleiche Dein Triac2.jpg gegen ein Datenblatt des MOC3083 und stelle 
fest, dass die so passen dürfte.

[Thorsten S. (whitejack)]

Manfred P. schrieb:
> ... und neuer Schwachsinn.

Manfred - selbst wenn das so ist, verschone mich bitte mit deinem 
Geseier.

[Thorsten S. (whitejack)]

Ich habe mich dazu entschieden das direkt an den Triacs zu machen, wenn.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Thorsten S. schrieb:
> oder funktioniert die Dunkeltastung indem die Pullups abgeschaltet
> werden?

Genau. Der T2 wird mit einem Low vom Prozessor angeschaltet, um die 
Ausgänge aktiv zu machen.
Richte dich für die Schaltung zwischen Optotriac und Triac nach dem 
Datenblatt des MOC. Den Strom durch die 4,7V Z-Diode für die 50Hz nicht 
übertreiben. Da sollte es auch ein 1k5 oder ein 2k2 tun.

Thorsten S. schrieb:
> verschone mich bitte

Leider gibt es solche Leute, die völlig unangemessene Ausdrücke für 
kleine Fehler verwenden.

[H. H. (hhinz)]

Thorsten S. schrieb:
> Ich habe mich dazu entschieden das direkt an den Triacs zu machen,
> wenn.

Ist aber noch falsch am Triac angeschlossen.

Und der Strom durch die LED des Optokopplers ist zu knapp bemessen.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Thorsten S. schrieb:
> Lies den letzten Satz meiner Anfrage, dann müsstest du doch selbst
> schnallen dass ich genau deswegen hier frage, weil ich mich mit Triacs
> NICHT! auskenne...

Dann lerne es. Es ist doch nicht so schwer. Ein Strom ins Gate steuert 
den Triac durch. Ähnlich wie ein Transistor, nur für AC.

Abgesehen davon:

Thorsten S. schrieb:
> Ich würde gern das vorhandene Board soweit als möglich im
> originalzustand behalten, aber dennoch den Netzbezug dort aus der
> Steuerseite raus haben.

Dafür muß man sich auch nicht "mit Triacs auskennen". Einfach den 
MOCxxxx (xxxx z.B. 3052) nach Datenblatt mit dem Triac verschalten. Die 
LED des MOC kommt an Stelle des Triacs an den Treiber. Und die 
Verbindung zwischen Netzseite und den 9V wird getrennt.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Strom durch die LED differiert je nach MOC Typ. MOC3081 ist bei 15mA, 
MOC3082 bei 10mA und der MOC3083 bei 5mA. Die solltest du etwa einhalten 
und dabei beachten, das die Ucesat des ULN bei etwa 1V liegt und die Uf 
der LED etwa bei 1,2-1,3V. Bleiben also etwa 2,8V für die 
Stromberechnung.
Erfahrungsgemäß altern die Optokoppler ein wenig und werden 'tauber', 
also kannst du auch etwas mehr If ansetzen.

[Gerald B. (gerald_b)]

Thorsten S. schrieb:
> Ich würde gern das vorhandene Board soweit als möglich im
> originalzustand behalten, aber dennoch den Netzbezug dort aus der
> Steuerseite raus haben.

Also statt der  MOCs Halbleiterrelais ansteuern und der Drops ist 
gelutscht