Netzteil defekt ?

[Kire J. (kire_j)]

Hallo Leute,

ich habe hier ein Problem mit einem Roland-Synthesizer, der mir gerade 
etwas Kopfzerbrechen bereitet.

Nach dem Einschalten kommt nur ein leichtes Brummen, aber kein Ton. 
Daraufhin habe ich das Gerät zerlegt und direkt an den Ausgangssteckern 
des Netzteils gemessen.

Dabei ist mir aufgefallen:

Die -12V fehlen komplett (gemessen ca. -0,45V)
Die +12V liegen nur bei etwa 1,5V
Alle anderen Spannungen sind in Ordnung

Dann habe ich den zweipoligen Stecker (für +12V und GND) zur 
Display-Beleuchtung abgesteckt. Danach waren sowohl +12V als auch -12V 
wieder korrekt vorhanden, und das Brummen war weg. Allerdings bekomme 
ich weiterhin keinen Ton, und natürlich bleibt das Display dann dunkel.

Das Komische ist:
Mit angeschlossener Beleuchtung funktioniert das Display ganz normal.

Jetzt frage ich mich:
Warum bringt ausgerechnet die Hintergrundbeleuchtung das Netzteil zum 
Zusammenbruch?

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Vielen Dank schon mal!

[H. H. (hhinz)]

Kire J. schrieb:
> einem Roland-Synthesizer

Welcher?

[Christian M. (likeme)]

Je der von Roland ;-)

[Gerald B. (geraldb)]

Bitte mehr Infos. Vermutlich geht es um ein internes Netzteil. Stelle 
hier mal Fotos davon rein - insbesondere von den Elkos. Falls bei denen 
der obere Deckel aufgebläht ist, dann sind diese auf jeden Fall defekt.

[Kire J. (kire_j)]

D-50 Roland,

ja, es handelt sich um ein internes Netzteil, und die Elkos sehen 
zumindest optisch in Ordnung aus. Auch mit dem Oszilloskop zeigen die 
Ausgänge saubere Signale.
Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass die Elkos in Ordnung sind – aber 
es kann natürlich sein, dass ich mich täusche.
Morgen werde ich trotzdem alle Elkos ersetzen.

[H. H. (hhinz)]

Kire J. schrieb:
> es handelt sich um ein internes Netzteil, und die Elkos sehen
> zumindest optisch in Ordnung aus.

Und die Dioden gegen Latchup der Spannungsregler sind auch vorhanden.

Dann wirds wohl Überlast sein. Die 78/79M machen ja schon früh zu.

[Rainer W. (rawi)]

Kire J. schrieb:
> Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass die Elkos in Ordnung sind – aber
> es kann natürlich sein, dass ich mich täusche.
> Morgen werde ich trotzdem alle Elkos ersetzen.

Blindes Tauschen an Stelle von Fehlersuche ...

Da kann man Glück haben, muss man aber nicht. Sind irgendwelche Elkos 
aufgebläht oder zeigt die Spannung darüber eine zu hohe Restwelligkeit?

H. H. schrieb:
> Die 78/79M machen ja schon früh zu.

Früher waren sie ausreichend, also muss jetzt irgendetwas anders sein.
Eine Frage wäre z.B., ob der Fehler schlagartig aufgetreten ist oder das 
Brummen schleichend mehr geworden ist?

[Michael B. (laberkopp)]

Kire J. schrieb:
> Netzteil.jpg

Die LCD Unit Hintergrundbeleuchtung, ein CCFL oder EL Inverter fur 24V, 
ist defekt und zwingt die +/-12V Spannungsregler in die Knie.

Kire J. schrieb:
> Morgen werde ich trotzdem alle Elkos ersetzen.

Warum ? Planlos ?

[Kire J. (kire_j)]

Michael B. schrieb:
>
> Die LCD Unit Hintergrundbeleuchtung, ein CCFL oder EL Inverter fur 24V,
> ist defekt und zwingt die +/-12V Spannungsregler in die Knie.
>
> Kire J. schrieb:
>> Morgen werde ich trotzdem alle Elkos ersetzen.
>
> Warum ? Planlos ?

Nicht planlos sondern weil die Netzteil etwa 40J alt ist. Und 5 elkos 
pauschal wechseln ist trotzdem gute Sache.
Sonst der Display ist mit 4 Led beleuchtet und ich habe jetzt ein 220 
Ohm Widerstand am +12V Leitung dran gehängt und Stromaufnahme zu 
begrenzen und ich habe korrekte +12V.
-12V ist imer noch abgestürzt.

Dann habe ich den Stecker mit 5V abgeklemmt und sind diese -12V auch da.

Deswegen denke ich das von jede grössere Stromverbrauch stürzt das 
Netzteil ab.
Hwute Abend werde ich alles mit Oszilloskop nachmessen

Hier ist dein Text in korrigierter und verständlicher Form:

Nicht planlos, sondern weil das Netzteil etwa 40 Jahre alt ist. Außerdem 
ist es trotzdem eine gute Sache, pauschal fünf Elkos zu wechseln.

Das Display wird mit vier LEDs beleuchtet, und ich habe jetzt einen 
220-Ohm-Widerstand an die +12V-Leitung gehängt, um die Stromaufnahme zu 
begrenzen. Dadurch habe ich stabile +12V.

Die -12V sind jedoch immer noch abgestürzt.

Dann habe ich den Stecker mit den 5V abgeklemmt, und danach waren die 
-12V ebenfalls vorhanden.

Deshalb denke ich, dass das Netzteil bei jeder größeren Stromaufnahme 
abstürzt.

Heute Abend werde ich alles mit dem Oszilloskop nachmessen.

Wenn du möchtest, kann ich den Text auch technischer oder formeller 
formulieren (z. B. für ein Forum oder einen Bericht).


Ja bitte

Hier ist eine technischere und etwas formellere Version, gut geeignet 
für ein Forum oder einen Bericht:

Der Austausch der Komponenten erfolgte nicht planlos, sondern aufgrund 
des Alters des Netzteils von etwa 40 Jahren. In diesem Zusammenhang ist 
es sinnvoll, mehrere Elektrolytkondensatoren (insgesamt fünf Stück) 
präventiv zu ersetzen.

Das Display wird über vier LEDs beleuchtet. Zur Begrenzung der 
Stromaufnahme habe ich einen 220-Ohm-Widerstand in die +12V-Leitung 
eingefügt. Damit liegen stabile +12V an.

Die -12V-Versorgung bricht jedoch weiterhin zusammen.

Nach dem Abklemmen des 5V-Anschlusses sind die -12V wieder vorhanden.

Daraus schließe ich, dass das Netzteil bei höherer Last instabil wird 
bzw. zusammenbricht.

Ich werde die Spannungen und Verläufe heute Abend mit einem Oszilloskop 
detailliert überprüfen.

Wenn du willst, kann ich es noch stärker in Richtung 
„Engineering-Report“ (mit Messpunkten, Hypothesen etc.) ausbauen.


Ja. Gut für foeum aber bitte etwas volksgeschrieben

Klar, hier ist eine technisch saubere, aber bewusst etwas „volksnähere“ 
Version – gut für ein Forum:

Ich werde die Teile nicht planlos tauschen, sondern weil das Netzteil 
schon rund 40 Jahre alt ist. Daher macht es aus meiner Sicht Sinn, ein 
paar Elkos (insgesamt fünf Stück) vorsorglich zu erneuern.

Das Display wird über vier LEDs beleuchtet. Um die Stromaufnahme zu 
begrenzen, habe ich einen 220-Ohm-Widerstand in die +12V-Leitung 
eingebaut. Damit liegen die +12V stabil an.

Die -12V brechen allerdings weiterhin zusammen.

Wenn ich den 5V-Anschluss abklemme, sind die -12V plötzlich wieder da.

Oder wenn ich Display Beleuchtung abklemme dann sind alle Spannungen da.

Für mich sieht es deshalb so aus, als würde das Netzteil bei höherer 
Last einfach einknicken bzw. instabil werden.

[Udo S. (urschmitt)]

Kire J. schrieb:
> Für mich sieht es deshalb so aus, als würde das Netzteil bei höherer
> Last einfach einknicken bzw. instabil werden.

Das Netzteil begrenzt bzw. regelt ab, weil auf der Displayplatine ein 
Defekt ist.

Warum schreibst du einen ellenlangen Beitrag und darin mehrfach das 
Gleiche?

[H. H. (hhinz)]

Udo S. schrieb:
> Warum schreibst du einen ellenlangen Beitrag und darin mehrfach das
> Gleiche?

KI-Müll, gleich mehrfach. :-(

[Kire J. (kire_j)]

Udo S. schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Für mich sieht es deshalb so aus, als würde das Netzteil bei höherer
>> Last einfach einknicken bzw. instabil werden.
>
> Das Netzteil begrenzt bzw. regelt ab, weil auf der Displayplatine ein
> Defekt ist.

Udo,
das Display ist über zwei kabeln angeschlossen. eine ist die datenkabel 
und ein zweite ist nur für die beleuchtung.
Also, einfach 4 LED in Serie versorgt mit 12V und leuchtet perfekt.

Wenn ich die datenleitung von dem Display abklemme aber die Beleuchtung 
dran lasse sturz das Netztel trotzdem ab.

Also hat nix mit dem Display zu tun. einfach das Netzteil ist irgendwie 
überlastet. Heute werde ich etwas genauer testen und mal sehen was kommt 
raus.

[Kire J. (kire_j)]

Also,
Ich weiss nicht was ist mit diese netzteil aber macht mich verrückt!
Also,
Von der Netzteil kommen 3 Kabeln raus eine ist für +5V und reset, zweite 
ist +-5V und dritte kabel ist +12V und GND für die 
hintergrundbeleuchtung von dem Display und ist direkt auf die netzteil 
Platine angesteckt.

Diese zwei Kabeln mit -+12 und 5V sind abgeklemmt !

Praktisch der Netzeil ist nur mit diese dritte Kabel weiter verbundet 
und
Wenn ist so angeschlossen fehlen mir -12V vorhanden sind etwa 0,17V
ABER wenn ich diese verdammte Stecker abklemme sind und diese -12V da!

Jetzt frage mich was kann sein das sowas verursacht?

Zurzeit ist die Leitung +12V von diese dritte kabel direkt beim Display 
ausgelötet sozusagen von diese zweiardige kabel ist nur die GND 
angeschlossen. Zwischen dieese zwei ardern ist kein kurzschluss (Wenn 
die stecker von Netzteil platine abgeklemmt ist)