Da es seit über 10 Jahren für mich keine Notwendigkeit gab, meine PC-Hardware zu erneuern, kenne ich mich mit den aktuellen PC-Prozessoren nicht aus.
Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen, der aber wohl schon relativ alt ist und nur PCIE3.0 kann, während meine Grafikkarte schon PCIE5.0 hätte.
Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen, der aber wohl schon relativ alt ist und nur PCIE3.0 kann, während meine Grafikkarte schon PCIE5.0 hätte. Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Die Ziffer hinter Ryzen wird vmtl. größer sein. Die Zahl ebenfalls. Es wird PCIE3.0 oder besser unterstützen.
Sollte ungefähr die Präzision deiner Frage reflektieren ;-)
Das Thema kann man nicht mit einem kurzen Beitrag hier erledigen. Hier mal ein Beispiel zum Einlesen: https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/
Die Ziffer hinter Ryzen wird vmtl. größer sein. Die Zahl ebenfalls.
Die Zahl stimmt eigentlich. Es ist der hier:
https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-1600-yd1600bbaebox-a1604879.html
Das Thema kann man nicht mit einem kurzen Beitrag hier erledigen. Hier mal ein Beispiel zum Einlesen: https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/
Danke. Eine interessante Seite. Mein Ryzen5 ist scheinbar schon wieder so alt, dass er in der Graphik gar nicht auftaucht. Wobei die Benchmarks für meine Anwendung (KI mit RTX5060) gar nicht gemacht sind, weil sie eher auf FPS zielen.
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(150 KB)
Die Zahl stimmt eigentlich.
Passt! Das ›ebenfalls‹ schließt das ›vmtl.‹ ein. ;-)
Danke. Eine interessante Seite. Mein Ryzen5 ist scheinbar schon wieder so alt, dass er in der Graphik gar nicht auftaucht.
Es gibt unzählige Benchmarkseiten, und so viele Benchmarks. Mein Link war nur ein Beispiel. Bevor du dich für einen Prozessor mit Sockel AM4 entscheidest, schau erst mal was Memeory für Boards mit dem Sockel kostet. Ich meine gehört zu haben dass es durchaus Unterschiede gibt.
Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Schau dir das mal an: https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+1600&id=2984
Er hat einen Wert von 12258. Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841. Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als groben Anhaltspunkt nehmen.
Bevor du dich für einen Prozessor mit Sockel AM4 entscheidest, schau erst mal was Memeory für Boards mit dem Sockel kostet.
Ich habe schon ein Board und 16GB DDR4. Der DDR4 war teuer: 148€
Jetzt ist die Überlegung ob ein anderer Prozessor noch was raus holen kann.
Die AM4 Boards scheinen "outdated" zu sein und die AM5 Boards brauchen DDR5 (der wäre wohl doppelt so schnell, meine ich).
Scheinbar ja:
Er hat einen Wert von 12258. Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841. Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als groben Anhaltspunkt nehmen.
Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4 der Flaschenhals ist. https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-5600x-100-000000065-a2392521.html
P.s.: Was bedeutet das "X"
Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um den Faktor 2 beschleunigt werden.
Das setzt voraus, daß das Mainboard das überhaupt kann. Zwischen den PCIe-Slots und der CPU sitzt in der Regel noch der Chipsatz - und der ist letztlich der Entscheidende, welche PCIe-Generation denn überhaupt maximal möglich ist.
Ich habe schon ein Board und 16GB DDR4. Der DDR4 war teuer: 148€ Jetzt ist die Überlegung ob ein anderer Prozessor noch was raus holen kann.
Dann beim Hersteller die Daten für dieses Board herunter laden. Welche BIOS Version wird maximal unterstützt? Welcher Prozessor wird max. unterstützt?
Alles andere ist würfeln.
Ad. Wenn das Netzteil eher auf der sparsamen Seite liegt, kann es den kräftigeren Prozessor noch versorgen?
Christoph M. schrieb:
Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um den Faktor 2 beschleunigt werden.
Das setzt voraus, daß das Mainboard das überhaupt kann.
Guter Hinweis: Es ist ein Gigabyte B450M Gaming, das mir zugeflogen ist. Aber es scheint nur PCIE3.0 zu können.
Ad. Wenn das Netzteil eher auf der sparsamen Seite liegt, kann es den kräftigeren Prozessor noch versorgen?
Das Netzteil hat 300W, die Graphikkarte braucht 145W max., der Prozessor 65W .. müsste reichen.
Gast
#8039737
Er hat einen Wert von 12258. Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841. Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als groben Anhaltspunkt nehmen.
Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4 der Flaschenhals ist. https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-5600x-100-000000065-a2392521.html
P.s.: Was bedeutet das "X"
Automagisches Overclocking. Fuer mehr Ompf. Das "G" bedeutet "eingebaute Graphik". Mit der eingebauten Graphik verliert der Benutzer den PCIE4(!)-Port (weil die eingebaute Graphik nur PCIE3 kann).
War fuer mich OK, weil ich keine dedizierte Graphikkarte brauche. Aber selbst wenn man die interne Graphik deaktiviert bleibt es bei PCIE3.
Da Du das Board schon hast solltest Du die Kompatibilitaetstabelle fuer CPU und RAM angucken.
Gigabyte B450M Gaming,
Was laut Gigabyte in PCB rev 1.x bis zum Ryzen 9 5950X unterstützt. Na wenn das nicht reicht, …
Ryzen 7 5800X3D sähe auch lecker aus…
https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x/support#Support-Cpu-Support
Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.
Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.
Das ist keine Intel-Platform!
Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen,
Was willst du mit dem PC machen. M$ will nicht, daß auf dieser CPU Win11 läuft. Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.
Gast
#8039778
Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen,
Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.
lt. https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-DS3H-rev-1x/support#Support-Cpu-Support ist die CPU unterstuetzt.
Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.
Er hat ein B450M, das Unterstützt bis zur 5000er Reihe. Er hat ja gerade eineen 1600 drauf laufen und möchte gerne einen größeren. Ich würde tendenziell auch zum Ryzen5 5600X3D raten.
Hier ist die Kompatibilitätsliste des Boards: https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x/support#Support-Cpu-Support
Zwischen den PCIe-Slots und der CPU sitzt in der Regel noch der Chipsatz
Der Grafikkarten-Slot ist direkt mit der CPU verbunden, der Chipsatz ist da nicht dazwischen. Wenn die CPU PCIe 4.0 kann, könnte das BIOS das auch freigeben. Haben ein paar Mainboard-Hersteller auch gemacht. AMD hat das dann im AGESA unterbunden.
Ob aus Marketing-Gründen, weil dann mehr teurere Chipsätze verkauft werden, oder weil es zuviele Beschwerden gab, wenn das Mainboard-Layout doch nicht für PCIe4 tauglich war und das System dadurch instabil wurde, kann sich jeder selber überlegen.
Der B450-Chipsatz selber hängt an 4 PCIe 3.0-Lanes der CPU, und macht daraus SATA, USB und 6 PCIe 2.0-Lanes, an die das Mainboard Slots, Ethernet, Sound, WLan usw hängen kann.
Christoph M. schrieb:
Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.
Den Preisschock habe ich schon hinter mir.
Nach der ursprünglichen Idee 300€ in die RTX5060 für einfache Cuda-Experimente im alten Rechner zu inverstieren wurde schließlich und endlich ein vollständig neuer Rechner.
Zuerst hat sich herausgestellt, dass das Netzteil keinen Anschluss für die GraKa hatte, dann das nächste BeQuite Netzteil ohne Kabel war, die man überteuert bestellen musste. Schließlich hatte dann die GraKa auf dem alten Board mit PCIE2.0 und einem neuen Ubuntu 25.10 den Grahikmodus nicht richtig initialisiert.
Dann muss also ein neues Motherboard und DDR4 RAM her (weil ja das alte RAM auch nicht ins neue Board passt) und schließlich noch aus Bequemlichkeit eine M2SSD statt die alte SATA SSD. Da jetzt alles ersetzt war, konnte auch gleich noch ein neues Gehäuse her, weil die Hardware eh doppelt vorhanden war. Jetzt bleibt eben nur noch die Frage, ob sich das Ersetzten des Ryzen 5 1600 auf diesem Board lohnt.
Ob Du mit einer neuen CPU besser dran wärst, können wir hier überhaupt nicht beurteilen. Dazu wissen wir einfach zu wenig. CPU Last musst Du schon selber messen.
Ich gebe zu Bendenken das man auf dem Mainboard einen 5950X betreiben könnte. Dazu muss man aber die (englische) Webseite mit den BIOS Updates verstehend lesen können, denn für neue CPUs wird BIOS Update benötigt.
Falls die M.2 SSD nicht kompletter Murks ist, wäre ein 5950X merklich schneller als ein 1600X schon alleine beim Starten von Programmen.
Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4 der Flaschenhals ist.
Guckstu [1]. :-)
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interface_bit_rates
Guckstu [1]. :-)
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interface_bit_rates
Da steht nur PCIE drinn, aber nicht die Untervarianten. Klickt man weiter kommt man auf
https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon bei PCIE8.0.
Der B450 Chipsatz kann auch nur PCIE3. Für PCIE 4 braucht man ein AM4-Board mit B550 Chipsatz. Und für PCIE 5 braucht man ein AM5-Board. Spürbar mehr Leistung hat aber erst ein Ryzen 9700 gegenüber dem AM4 5600X.
Beim B450-Board muss man wissen was da für ein BIOS drauf ist. Also den Ryzen 1600 rein und ins BIOS gehen und schaun. Evtl dann ein BIOS-Update aufspielen wenn da z.b. ein Ryzen 5600x reinsoll. Der Ryzen 5600X ist auf jeden Fall leistungsstärker als der 1600. Aber auch gebraucht muss man da nochmal mit 100€ rechnen. Ist aber ein gutes Teil. hab den im Einsatz in einem Gigabyte-Board mit B450 Chipsatz. Gruß
Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon bei PCIE8.0.
Nein, man ist bei 5.0.
6.0 ist spezifiziert, aber Totgeburt, wird wohl vor 2030 nicht kommen, für den Consumermarkt schon garnicht. Silicon Motion hat nicht mal Bridge-Chip auf dem Markt.
7.0 ist die Spezifikationen gerade erst raus.
8.0 ist geplant (logisch, wie auch die 9.0...)
Man ist bei PCIe 5.0.... ;-)
Der B450 Chipsatz kann auch nur PCIE3.
Wie geschrieben, der Chipsatz hängt da nicht dazwischen. Das BIOS kann trotz B450 Chipsatz PCIe 4.0 am Grafikkarten-Slot freigeben. Hat z.B. ASUS bei B450 Gaming Boards gemacht, Gigabyte und Biostar auch bei einigen Boards.
Aber: AMD hat das später unterbunden. ab AGESA 1.2.0.2 gab's nur noch PCIe 3.0, d.H. du hingst auf einer alten Version fest, ohne Support für neuere AM4-CPUs, wenn du PCIe 4.0 wolltest.
Im Changelog schreibt ASUS nur verschämt "Improve system stability" dazu.
Angehängte Dateien:
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(70 KB)
Aber: AMD hat das später unterbunden. ab AGESA 1.2.0.2 gab's nur noch PCIe 3.0, d.H. du hingst auf einer alten Version fest, ohne Support für neuere AM4-CPUs, wenn du PCIe 4.0 wolltest.
Wenn mein Gigabyte B450M Board nur PCIE3.0 kann und ich einen Prozessor mit PCIE4.0 reinstecke, wird das dann automatisch erkannt oder kann es schief gehen?
Wenn mein Gigabyte B450M Board nur PCIE3.0 kann und ich einen Prozessor mit PCIE4.0 reinstecke, wird das dann automatisch erkannt
Du hast dann fast 100%ig sicher nur PCIe 3.0.
Nur wenige Board-Hersteller haben sich über die AMD-Vorgabe "Nur 3.0 mit B450" hinweggesetzt, und alle haben das über kurz oder lang per BIOS-Update rückgängig gemacht.
Und ein aktuelles BIOS willst du haben, wenn du eine neuere CPU einsetzt.
Mir ging es nur darum, das Missverständnis, dass die PCIe-Geschwindigkeit am Grafikkarten-Slot technisch vom B450 Chipsatz beeinflusst wird, auszuräumen. Der Chipsatz hängt da nicht dazwischen, die 16 Lanes für die Grafikkarte gehen direkt zur CPU.
Das war eine Entscheidung von AMD, das nachträglich zu limitieren. Und wenn man sich die Foren-Meckerei wegen Grafik-, Stabilitäts- und USB-Problemen aus der Zeit nochmal anschaut, eine durchaus berechtigte.
Die Frage ist eher was du dir davon versprichst.... So schnell ist die 5060 auch nicht dass sie PCIE 5.0 ausreizen würde... Sie hat nur das Interface dazu und läuft dann auch nur im x8
Ich hab die 5060 in nem ollen Asrock Board mit B560 chipset und nem Intel I7 10700 im pcie 3.0 Modus... Ich hab jetzt im Winter ne Weile BF6 in 1440p in high settings mit fast 100fps gezockt (vsync off, mein Monitor macht eh nur 60), hat mir für die Olle kiste völlig ausgereicht... Ob sie jetzt auf aktuellem Board mit ddr5 und ryzen so übermäßig mehr FPS bringt... Vielleicht 10 FPS mehr, die läuft mit meinen settings schon am Anschlag.. da sind eher die 8gb vram die Limitierung...
Marc
100fps gezockt (vsync off, mein Monitor macht eh nur 60)
Nebenbei: Gerade DANN macht man VSync AN - in erster Linie um tearing wegzubekommen und in zweiter Linie muss die Karte nicht unnötig Strom verballern. ;-) Aber eigentlich ist tearing der eigentliche Grund.
Ja.. wollte nur zeigen was max so geht ist dann wieder an gewesen :-)
Die Frage ist eher was du dir davon versprichst.... So schnell ist die 5060 auch nicht dass sie PCIE 5.0 ausreizen würde... Sie hat nur das Interface dazu und läuft dann auch nur im x8
Ich weiß nicht genau, was du mit schnell meinst. Bei meiner Anwendung geht es nicht um Spiele, sondern um KI. Dort spielt schon die Anzahl der Cuda und Tensor Cores in der Graphikkarte eine Rolle und da hat sie im Vergleich zu größeren Graphikkarten natürlich weniger. Allerdings spielt es auch eine sehr große Rolle, wie schnell die 8GB mit dem Modell geladen werden und da ist die Datenübertragungsrate vom Mainboard in den VRAM Speicher relevant.
Nachdem der R5 1600 nunmal schon da ist, einfach ausprobieren, wo die Bottlenecks sind?
lspci -vv
zeigt die ausgehandelte PCIe-Verbindung an, z.B. "Speed 8GT/s, Width x8"
nvidia-smi -q -d UTILIZATION
Zeigt an, wie stark die Busanbindung ausgelastet ist,
und klassisch [hb]top für die CPU-Auslastung.
das nvidia-smi - Utility erlaubt noch weitere Einblicke, mit "dmon" könntest du sehen, ob die GPU-Rechenkerne oder die GPU-VRAM-Bandbreite limitiert, wieviel VRAM belegt ist etc.
Die PCIe/RAM/SSD Geschwindigkeit wirkt hauptsächlich auf die "Time to First Token", also wie lange du auf den ersten Antwort-Buchstaben wartest. Für einen Coding-Assistenten mit Autocomplete-Funktion nicht ganz unwichtig.
(nvidia-smi gibt es unter Linux und Windows, kommt mit dem Grafikkarten-Treiber. Statt lspci gäbe es z.B. GPU-Z oder HWiNFO, statt top den normalen Task-Manager)
Nachdem der R5 1600 nunmal schon da ist, einfach ausprobieren, wo die Bottlenecks sind?
Danke für die Hinweise. Ich habe es mal probiert, nur die Interpretation fällt mir schwer. Was ist "sm" und was ist mclk mit 13GHz?
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Was ist "sm" und was ist mclk mit 13GHz
"sm" ist die Auslastung der Rechenkerne "mem" die des Speichercontrollers.
Die "clk"-Werte geben an, wie der Speicher/Kern gerade getaktet wird. Beim Speichertakt vmlt. "Realer Takt × DDR × Busbreite" oder so. Der Taktet nicht wirklich mit 13GHz.
Die Grafikkarte hätte jedenfalls noch deutlich Luft nach oben.
mit nvidia-smi pmon schauen, ob's am PCIe-Bus liegt, oder ob die CPU auf 100% hängt. Falls CPU lohnt da ein Upgrade.
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Bearbeitet durch User
Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon bei PCIE8.0.
Nein, man ist bei 5.0.
Als Kunde ist man bei 5.0
6.0 ist spezifiziert, aber Totgeburt, wird wohl vor 2030 nicht kommen, für den Consumermarkt schon garnicht. Silicon Motion hat nicht mal Bridge-Chip auf dem Markt.
Als Ingenieur ist man bei 6.0
7.0 ist die Spezifikationen gerade erst raus.
Als Vertriebler ist man bei 7.0
8.0 ist geplant (logisch, wie auch die 9.0...)
Im Management und auf den Vorstandssitzungen ist man bei 8.0
;-)
Ryzen 7 5800X3D sähe auch lecker aus…
Im Heise Preisvergleich finde ich nur den Ryzen 7 5700X3D
https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-7-5700x3d-100-000001503-a3094295.html?hloc=at&hloc=de
Was macht denn diesen Prozessor so teuer? Der kostet um die 550€. Am ehesten sticht der große 96MiB L3 Cache heraus.
Was macht denn diesen Prozessor so teuer?
Die mittlerweile komplett idiotisch agierende Branche die nur noch nach aiaiai und einer Menge Taler hechelt. Vor einem Jahr hat das Ding 230€ gekostet. Trotz des riesigen caches. Und der - nicht nur der - macht das Ding sauschnell. AMD hat gerade einen großen X3D2 für einen Tausender heraus gebracht. Die trauen sich was.
Beitrag #8042672 wurde von einem Moderator gelöscht.
5700X3D Was macht denn diesen Prozessor so teuer?
Angebot und Nachfrage.
Er wird seit knapp einem Jahr nicht mehr hergestellt, aber bringt die Spiele-Performance des 9600X auf AM4.
Norbert schrieb:
Die mittlerweile komplett idiotisch agierende Branche die nur noch nach aiaiai und einer Menge Taler hechelt.
Solche Arschlöcher! Und wie machst du das? Arbeitest du für 12,50€ pro Stunde weil das zum Leben so ausreicht? Echt vorbildlich!
Oh das ist ganz einfach. In kürzester Zeit.
Man macht den Speicher 5mal so teuer. Ohne Mehraufwand an Material oder Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt. Man macht die Prozessoren doppelt so teuer. Ohne Mehraufwand an Material oder Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt. Man macht die Grafikkarten doppelt so teuer. Ohne Mehraufwand an Material oder Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt.
Dann schafft man Engpässe, macht noch Firmen welche zB. Arbeitsspeicher herstellen dicht, und treibt damit den Preis noch weiter hoch.
Während dessen zahlt die AI-Branche jeden, aber auch jeden geforderten Preis, so wie wie Notgeile im Freudenhaus.
Der Stundenlohn der Arbeiter taucht hier übrigens gar nicht auf!
Vielleicht schaust du dir mal die Gewinne (nicht Umsätze, Gewinne) der Firmen an. Gewinne welche mit dem Wort obszön nur sehr unzureichend beschrieben werden können.
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Bearbeitet durch User
Was macht denn diesen Prozessor so teuer?
Es ist eine Gaming-CPU, Spieler kaufen momentan viel schnelles AM4-Zeuchs, weil damit der aktuell enorme Preisaufschlag für DDR5-Ram umgangen werden kann.
Bei anderen AM4-CPUs ist's nicht so extrem.
Der 5700G bringt bei mir mit dem qwen3.5:9b-Model und deiner "Arduino-Blink"-Anfrage von oben diese Werte: (ollama mit --verbose starten)
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Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU. CPU-Only ist's etwa genauso schnell, aber deutlich mehr Lüftergeheule/Strombedarf. Limitierend ist hier vmtl. der DDR4-3200er Speicher, egal ob CPU oder iGPU den nutzen.
PS: Nein, das soll keine Empfehlung für dich sein, den Ryzen 5700G zu kaufen. Du hast ja eine Grafikkarte.
Angehängte Dateien:
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5700G.png
(130 KB)
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Bearbeitet durch User
Es ist eine Gaming-CPU, Spieler kaufen momentan viel schnelles AM4-Zeuchs, weil damit der aktuell enorme Preisaufschlag für DDR5-Ram umgangen werden kann.
Danke für deinen Beitrag. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die 3D-Variante ca. 15% mehr Geschwindigkeit bringt. Aber dafür fast 400€ mehr als für den Ryzen7 5700G auszugeben, finde ich etwas übertrieben.
https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-7-5700g-100-100000263box-a2536478.html?hloc=at&hloc=de
Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU.
Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen ..
Beitrag #8042719 wurde von einem Moderator gelöscht.
Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen
CUDA arbeitet sowieso nur mit seinem hauseigenen Zeug. OpenCL fragt nach, auf welcher Möhre das /Compute/ Zeug laufen soll. Sollte also im Grunde genommen kein Problem sein.
Christoph M. schrieb:
Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen
CUDA arbeitet sowieso nur mit seinem hauseigenen Zeug.
Ich meine nicht den Cuda-Treiber sondern Ubuntu oder das BIOS, dass dann vielleicht Probleme mit der Wahl zwischen 2 Graphikkarten (der Prozessor internen und der NVIDIA RTX5060) hat.
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Bearbeitet durch User
Ich meine nicht den Cuda-Treiber sondern Ubuntu oder das BIOS, dass dann vielleicht Probleme mit der Wahl zwischen 2 Graphikkarten (der Prozessor internen und der NVIDIA RTX5060) hat.
Habe hier in einem der Rechner einen alten core i5 mit Intel® HD Graphics 2500 und zusätzlich eine GTX1050ti. Keine Probleme, selbst mit alten Debian Versionen (10,11) Sollte sich also auch mit Ubuntu vertragen. Ich meine mich zu erinnern, dass man die iGPU sogar im BIOS hätte abschalten können.
Es kristallisiert sich langsam die Entscheidung zwischen einem Ryzen 7 5700G und einem 5700X heraus.
Beim 5700G sehe ich den Vorteil der integrierten Graphik und erhoffe mir, dass ich einen alten Monitor mit VGA-Eingang an das Motherboard parallel zu einem HDMI-Monitor an der RTX5060 anschließen kann und hoffe, dass Ubuntu gleichzeitig die beiden Grafikausgaben unterstützt.
Der 5700X hätte den Vorteil, einen größeren L3-Cach von 32MB statt 16MB zu haben.
Wie seht ihr die Wahl?
Beitrag #8049704 wurde vom Autor gelöscht.
Gast
#8049865
Beim 5700G sehe ich den Vorteil der integrierten Graphik und erhoffe mir, dass ich einen alten Monitor mit VGA-Eingang an das Motherboard parallel zu einem HDMI-Monitor an der RTX5060 anschließen kann und hoffe, dass Ubuntu gleichzeitig die beiden Grafikausgaben unterstützt.
Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board unterstuetzt DVI-D und HDMI.
Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board unterstuetzt DVI-D und HDMI.
Der 3 reihige Sub-D sieht ein wenig nach VGA aus, deshalb dachte ich, den könnte man verwenden.
Angehängte Dateien:
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GigaByte_450M_Gaming.png
(450 KB)
Crucial ist kein Hersteller, sondern nur eine Marke für Verbraucher. Micron stellt immer noch Speicher her, den du dann von einer anderen Marke (Kingston etc.) kaufen musst.
Nee, das ist schon was anderes. Kington ist ein 3rd-Party-Assemblierer, Crucial war ein Speicherhersteller, der Chips aus eigenem Haus (Micron) verarbeitete.
Speicher von 3rd-Party-Assemblierern ist oft minderwertig, schlecht oder gar nicht dokumentiert. Manche der 3rd-Party-Assemblierer kaufen ihre Speicherchips als nackte Dies auf dem Spotmartk, verpacken sie selbst in Gehäuse und versehen diese mit Fantatsiebezeichnungen. Oder sie bonden die Dies gleich auf die Platine und klatschen da Epoxy-Blobs drüber.
Schon vor Jahrzehnten prägte die c't für so etwas den Begriff RAMsch.
Ernstgemeinte Datenblätter gibt es von diesen Buden natürlich ebensowenig wie die Gewähr, daß der Speicher das einhält, was das SPD-EEPROM verspricht. Weder weiß man, ob alle Chips aus der gleichen Charge stammen, ober ob sie überhaupt von einem Hersteller sind.
Kingston ist einer der wenigen seriösen 3rd-Party-Assemblierer; Speichermodule von denen kann man daher zur Not kaufen.
Insofern ist der Wegfall von Crucial schon ein herber Verlust.
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Bearbeitet durch User
Gast
#8049891
Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board unterstuetzt DVI-D und HDMI.
Der 3 reihige Sub-D sieht ein wenig nach VGA aus, deshalb dachte ich, den könnte man verwenden.
Ich hatte das "Gaming" uebersehen. Du hast Recht.
Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU. CPU-Only ist's etwa genauso schnell, aber deutlich mehr Lüftergeheule/Strombedarf. Limitierend ist hier vmtl. der DDR4-3200er Speicher, egal ob CPU oder iGPU den nutzen.
Bist du dir da sicher, dass die iGPU benutzt wird? Es könnte ja immerhin sein, dass nur die CPU benutzt wird und nicht die interne Graphik?
Ich wäre ja gar nicht auf die Idee gekommen, dass diese Art von Graphikeinheit für AI-Berechnungen benutzt werden könnte, aber ChatGPT meint "ein ganz klein bischen" (FP16 ~4TFlops).
Angehängte Dateien:
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Bearbeitet durch User
Bist du dir da sicher, dass die iGPU benutzt wird? Es könnte ja immerhin sein, dass nur die CPU benutzt wird und nicht die interne Graphik?
Ja. Im Graph zuerst eine Anfrage an ollama qwen3.5:9b mit OLLAMA_VULKAN=1, danach eine ohne.
mit aktivem Vulkan sieht man auch mit Radeontop, dass Texturaddressierung und Shader am Anschlag sind, während qwen eine Antwort zusammenstöpselt.
Ryzen 7 5700G, CPU war bei dem Lauf auf 2.4 GHz limitert (Profil "balance_power", cpupower frequency-set --max 2390000 Hab ich meistens so laufen, da ist der trotz AMD-Boxed-Kühler unhörbar leise bei Mindestdrehzahl, egal ob mal eine Webseite zwischendurch viel Javascript braucht o.ä..)
also ja, iGPU wird definitiv genutzt, bringt aber nicht viel Geschwindigkeit, ist nur effizienter, heizt weniger, Lüfter bleibt leiser.
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iGPUvsCPU.png
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radeontop.png
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Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
Kommt drauf an. Meistens kann man die CPU-Weiterentwicklung oder die CPU-Abstufung gegenüber der Grafikkartenleistung vernachlässigen. Andererseits, wenn man die CPU-Interne Grafik nutzt, dann ist das etwas anderes - aber auch nicht allzuviel im Vergleich mit den Grafikkarten die darüber hinaus viel bessere Treiber und Treiber/Grafik-Einstellungen haben.
Vorschlag: Selber ein paar Computerzeitschriften mit Hardware-Hinweisen besorgen, durcharbeiten, und sich ein paar Notizen machen und das Handbuch zum Mainboard gut studieren.
Jetzt einen PC zu bauen ist finanzieller Selbstmord! Man bezahlt nicht das doppelte sondern das vierfache und mehr für halbseidene Bauteile! Wie soll man die Shice finanzieren? Banküberfälle? Falschgeld? Ich bin so traurig und so wütend!
Jetzt einen PC zu bauen ist finanzieller Selbstmord! Man bezahlt nicht das doppelte sondern das vierfache und mehr für halbseidene Bauteile!
Wer sagt denn, das wenn über die Jahre die Preise gefallen sind, dass das immer so bleiben muss? Jetzt ist es anders, die Preise steigen.
Wie soll man die Shice finanzieren? Banküberfälle? Falschgeld? Ich bin so traurig und so wütend!
Das Prinzip heißt: Angebot und Nachfrage Wer zu spät kommt, den bestraft das Bankkonto.
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Wer sagt denn, das wenn über die Jahre die Preise gefallen sind, dass das immer so bleiben muss? Jetzt ist es anders, die Preise steigen.
JA! Und das ist für den Endverbraucher der letzte Rotz! Wie soll man denn die ganze neue tolle KI/AI ansteuern können? Mit einem PC auf der Ausbaustufe von 2014?
So, der neue Ryzen 7 5700G ist da und eingebaut. Qwen3.5 scheint jetzt deutlich schneller zu laufen, obwohl ich nicht ganz verstehe warum: eigentlich sollte das Modell ja hauptsächlich in der RTX5060 laufen, aber die zeigt nur 36% Last.
Die Graphik scheint auch deaktiviert oder von Ubuntu nicht erkannt:
christoph@Ryzen5:~$ radeontop Konnte keine Radeon Grafikkarte finden
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Ryzen7_5700G_blank.png
(210 KB)
Die Graphik scheint auch deaktiviert oder von Ubuntu nicht erkannt:
Wenn's mit ›lspci‹ nicht zu sehen ist, dann ist der IGP im BIOS deaktiviert.
Interne und externe Grafikeinheiten funktionieren eigentlich nie gleichzeitig, oder ist das heute anders?
Interne und externe Grafikeinheiten funktionieren eigentlich nie gleichzeitig, oder ist das heute anders?
Wüsste im Augenblick nicht was dagegen sprechen soll. Die bekommen beide ihr spezielles und unabhängiges /module/ geladen. Eventuell muss man der X-Server Konfiguration ein wenig Liebe angedeihen lassen. Aber sonst…
Interne und externe Grafikeinheiten funktionieren eigentlich nie gleichzeitig, oder ist das heute anders?
Funktionieren eigentlich immer gleichzeitig, sofern nicht im BIOS-Setup hart abgeschaltet. Egal ob's eine Intel oder AMD iGPU ist, egal ob NVIDIA/AMD Grafikkarte über PCIe. Schon vor bald 20 Jahren mit Nvidia GT8600 und der Chipsatz-Grafik zu einem Lynnfield Core i7 war das kein Problem.
Aber: Gerüchteweise soll es in seltenen Fällen manchmal unter Umständen vorkommen, dass es Windows nicht mag, wenn gleichzeitig NVIDIA und AMD Grafiktreiber installiert sind, da gibt's dann so Schlangenöl-Tools zum Grafiktreiber-Deinstallieren. Hatte selber nie Probleme damit, auch mit mehreren Wechseln NVIDIA->AMD->NVIDIA->AMD über ein Jahrzehnt (alle auf derselben Windows-Installation, die in der Zeit von 7 auf 10 auf 11 aktualisiert wurde) nicht. Neue Karte einbauen, booten, warten was die automatische Hardwareerkennung macht, neu booten, fertig.
Neue Karte einbauen, booten, warten was die automatische Hardwareerkennung macht, neu booten, fertig.
So hätte ich mir das auch vorgestellt. Wenn ich den "Initial Display Output" auf "IGD VIDEO" einstelle, erhalte ich von beiden Graphikkarten ein Bild. Aber: dann läuft der Output der RTX5060 wohl im Notmodus mit 1024x768 Pixel und der Monitortyp wird nicht mehr korrekt erkannt. Es sieht also so aus, dass wenn das System mit interner Graphik losläuft, der NVIDIA-Treiber nicht mehr richtig geladen wird.
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BiosPeripheralsSetting.png
(400 KB)
Aber: dann läuft der Output der RTX5060 wohl im Notmodus mit 1024x768 Pixel und der Monitortyp wird nicht mehr korrekt erkannt
Versuch mal Kernel-Boot-Parameter nvidia-drm.modeset=1
eigentlich sollte das Modell ja hauptsächlich in der RTX5060 laufen, aber die zeigt nur 36% Last.
Weil's in deinem Foto sichtbar ist: Schalt mal das Above4G-Decoding und Resizable Bar ein.
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Christoph M. schrieb:
eigentlich sollte das Modell ja hauptsächlich in der RTX5060 laufen, aber die zeigt nur 36% Last.
Weil's in deinem Foto sichtbar ist: Schalt mal das Above4G-Decoding und Resizable Bar ein.
Danke, super, damit hat es geklappt, auch ohne nvidia-drm.modeset=1
Ich hänge noch das BIOS-Setup an, weil ich die Querverknüpfung dieser Einstellung schwer zu verstehen finde.
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Die RTX5060 hat doch bloß 8GB RAM oder?! Da passt qwen3.5 doch gar nicht rein. Deshalb wird ein Teil auf den System RAM ausgelagert und mit dem arbeitet halt die CPU und nicht die GPU.
Deshalb wird ein Teil auf den System RAM ausgelagert und mit dem arbeitet halt die CPU und nicht die GPU.
Die Grafikkarte kann sich über PCIe System-RAM ausleihen ("GTT", "Host Memory"). Die GPU bearbeitet schon das ganze Modell, nur dass ein Teil über langsamen System-RAM und über den langsamen PCIe-Bus angeschlossen ist. ("langsam" im Vergleich zum VRAM)
Die Grafikkarte kann sich über PCIe System-RAM ausleihen ("GTT", "Host Memory"). Die GPU bearbeitet schon das ganze Modell, nur dass ein Teil über langsamen System-RAM und über den langsamen PCIe-Bus angeschlossen ist. ("langsam" im Vergleich zum VRAM)
Ja das funktioniert mit AMD APUs, nicht aber mit nVidia GPUs. nVidia nutzt dafür CUDA-UMM, das kann aber wiederum nicht mit LLMs genutzt werden.
Da Christoph ja Ollama nutzt, soll er halt einfach mal ein zweites Terminal aufmachen und mit "ollama ps" schauen auf was ollama eigentlich arbeitet. Denn glauben ist nicht wissen, ich lass mich aber sehr gerne ein besseren belehren, kann das auch gerne mal austesten.
nicht aber mit nVidia GPUs.
Stimmt. Macht der NVIDIA Treiber für Windows ab 531, und nennt es "CUDA-SysMem Fallback". Unter Linux kann der CUDA-Treiber das nicht, Ollama lagert Schichten, die nicht ins VRAM passen, auf die CPU aus.
Ja das funktioniert mit AMD APUs,
Nicht nur APUs. Geht mit gesteckten Grafikkarten genauso.
Ist eher eine Sache von CUDA vs Vulkan.
Bei Vulkan rechnen die Shader, und die können auf System-Ram zugreifen, egal ob AMD, NVIDIA oder Intel-ARC.
Aber Vulkan holt auf NVIDIA nicht das Maximum aus der Karte raus, zumindest nicht bei Modellen < 8G
Super, danke für die Infos!
Mein On-Board VGA-Ausgang des Ryzen 7 5700G mit Ubuntu 24 friert hin und wieder ein während der Ausgang der RTX5060 zuverlässig weiter funktioniert. Woran könnte das liegen?
Woran könnte das liegen?
dmesg gucken.
welche Kernel-Version?
In den letzten Jahren wurde sehr aktiv an den AMD-Treibern gearbeitet, vieles ist besser geworden, aber es gab auch Regressions.
z.B. hatte ich mit Kernel 7.0.4 ab und zu das Problem:
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Update auf Kernel 7.0.7 oder zurück auf den älteren 6.19: Problem weg.
dmesg gucken.
Sieht normal aus, glaube ich.
Das Bild auf dem VGA-Monitor zu meiner Rechten ist aber eingefroren. Es passiert auch nicht immer, nur manchmal.
Wenn man in Ubuntu 24.04.4 LTS "Einstellungen" aufrufen will, antworten die auch nur sehr langsam.
Gast
#8055961
Mein On-Board VGA-Ausgang des Ryzen 7 5700G mit Ubuntu 24 friert hin und wieder ein während der Ausgang der RTX5060 zuverlässig weiter funktioniert. Woran könnte das liegen?
Definiere einfrieren: Bei meiner Maschine (Ryzen 5 5600G) friert manchmal die Graphik ein (ich kann aber auf ein weiteres virtuelles Terminal umschalten und mich wieder mit der Session verbinden). Die Netzwerk-Verbindungen sind weiter aktiv (d.h. die Maschine laeuft normal weiter, nur das graphische Userinterface ist "non responsive").
Dieses Verhalten ist sowohl bei Debian 12 als auch Debian 13 zu beobachten. Eine richtige Loesung habe ich nicht gefunden (weil das Einfrieren haeufig fast immer beim Aufwecken vom Suspend auftritt), an einen Abbruch im laufenden Betrieb kann ich mich nicht erinneren (Debian 12 & 13, Bookworm und Trixie).
Definiere einfrieren: Bei meiner Maschine (Ryzen 5 5600G) friert manchmal die Graphik ein (ich kann aber auf ein weiteres virtuelles Terminal umschalten und mich wieder mit der Session verbinden).
Mein Hauptmonitor ist an der RTX5060 und ich kann das System ganz normal weiter bedienen. Das Bild auf dem VGA-Monitor (Prozessorausgang) bleibt aber manchmal einfach eingefroren und ändert sich nicht mehr, auch wenn man die Programme beendet. Es lässt sich auch kein Fenster mehr auf den VGA-Monitor schieben.
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Sieht normal aus, glaube ich.
Nö. die Zeilen
amdgpu_ctx_mgr_entity_flush+0x46/0x1f0 [amdgpu] amdgpu_flush+0x26/0x50 [amdgpu]
sind Teile von einem Call-trace (vermutlich, geraten am Extra-Leerzeichen vor den Funktionsnamen), der zeigen würde, wo was abgestürzt ist.
Schau dir mal an, was um diese Zeilen herum so steht.
Schau dir mal an, was um diese Zeilen herum so steht.
Ich habe den Rechner mal neu gestartet. In dmesg findet sich im Moment folgendes, aber der VGA-Bildschirm ist im Moment noch nicht eingefroren:
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ACPI BIOS Error (bug):
Solche Fehler sind nicht selten. Die Maiboard-Hersteller basteln die ACPI-Tables nur soweit korrekt hin, dass Windows startet, und das meckert eben nicht so "sichtbar" über fehlerhafte/doppelte Einträge.
Bios-Update versuchen, ob der Mainboard-Hersteller es gefixed hat, oder Kernel-Update versuchen, ob irgendjemand den Fehler als "Harmlos" markiert oder einen Workaround dafür gebastelt hat. Oder einfach ignorieren, das macht der Kernel mit dem doppelten ACPI-Eintrag ja auch.
Mittlerweile habe ich folgenden Effekt gefunden: Wenn der VGA-Bildschirm vom lokalen VGA-Ausgang des Ryzen7 5700G eingefroren ist, kann man in Ubuntu in Bereitschaft gehen (Sleep Modus). Wenn man dann den Computer wieder aufweckt, geht der VGA-Ausgang wieder ...
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