AMD Ryzen, welche Geschwindigkeitsunterschiede

[Christoph M. (mchris)]

Da es seit über 10 Jahren für mich keine Notwendigkeit gab, meine 
PC-Hardware zu erneuern, kenne ich mich mit den aktuellen PC-Prozessoren 
nicht aus.
Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen, der aber wohl 
schon relativ alt ist und nur PCIE3.0 kann, während meine Grafikkarte 
schon PCIE5.0 hätte.
Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen, der aber wohl
> schon relativ alt ist und nur PCIE3.0 kann, während meine Grafikkarte
> schon PCIE5.0 hätte.
> Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?

Die Ziffer hinter Ryzen wird vmtl. größer sein.
Die Zahl ebenfalls.
Es wird PCIE3.0 oder besser unterstützen.

Sollte ungefähr die Präzision deiner Frage reflektieren ;-)

[Udo S. (urschmitt)]

Das Thema kann man nicht mit einem kurzen Beitrag hier erledigen.
Hier mal ein Beispiel zum Einlesen:
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/

[Christoph M. (mchris)]

Norbert schrieb:
> Die Ziffer hinter Ryzen wird vmtl. größer sein.
> Die Zahl ebenfalls.

Die Zahl stimmt eigentlich. Es ist der hier:
https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-1600-yd1600bbaebox-a1604879.html

[Christoph M. (mchris)]

Udo S. schrieb:
> Das Thema kann man nicht mit einem kurzen Beitrag hier erledigen.
> Hier mal ein Beispiel zum Einlesen:
> https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/

Danke. Eine interessante Seite. Mein Ryzen5 ist scheinbar schon wieder 
so alt, dass er in der Graphik gar nicht auftaucht. Wobei die Benchmarks 
für meine Anwendung (KI mit RTX5060) gar nicht gemacht sind, weil sie 
eher auf FPS zielen.

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Die Zahl stimmt eigentlich.

Passt!
Das ›ebenfalls‹ schließt das ›vmtl.‹ ein. ;-)

[Udo S. (urschmitt)]

Christoph M. schrieb:
> Danke. Eine interessante Seite. Mein Ryzen5 ist scheinbar schon wieder
> so alt, dass er in der Graphik gar nicht auftaucht.

Es gibt unzählige Benchmarkseiten, und so viele Benchmarks. Mein Link 
war nur ein Beispiel.
Bevor du dich für einen Prozessor mit Sockel AM4 entscheidest, schau 
erst mal was Memeory für Boards mit dem Sockel kostet. Ich meine gehört 
zu haben dass es durchaus Unterschiede gibt.

[Rolf R. (dankobum)]

Christoph M. schrieb:
> Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?

Schau dir das mal an:
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+1600&id=2984

Er hat einen Wert von 12258.
Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841.
Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als 
groben Anhaltspunkt nehmen.

[Christoph M. (mchris)]

Udo S. schrieb:
> Bevor du dich für einen Prozessor mit Sockel AM4 entscheidest, schau
> erst mal was Memeory für Boards mit dem Sockel kostet.

Ich habe schon ein Board und 16GB DDR4. Der DDR4 war teuer: 148€
Jetzt ist die Überlegung ob ein anderer Prozessor noch was raus holen 
kann.
Die AM4 Boards scheinen "outdated" zu sein und die AM5 Boards brauchen 
DDR5 (der wäre wohl doppelt so schnell, meine ich).

Scheinbar ja:

Rolf R. schrieb:
> Er hat einen Wert von 12258.
> Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841.
> Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als
> groben Anhaltspunkt nehmen.

Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der 
Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um 
den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4 
der Flaschenhals ist.
https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-5600x-100-000000065-a2392521.html

P.s.: Was bedeutet das "X"

[Harald K. (kirnbichler)]

Christoph M. schrieb:
> Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der
> Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um
> den Faktor 2 beschleunigt werden.

Das setzt voraus, daß das Mainboard das überhaupt kann. Zwischen den 
PCIe-Slots und der CPU sitzt in der Regel noch der Chipsatz - und der 
ist letztlich der Entscheidende, welche PCIe-Generation denn überhaupt 
maximal möglich ist.

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Ich habe schon ein Board und 16GB DDR4. Der DDR4 war teuer: 148€
> Jetzt ist die Überlegung ob ein anderer Prozessor noch was raus holen
> kann.

Dann beim Hersteller die Daten für dieses Board herunter laden.
Welche BIOS Version wird maximal unterstützt?
Welcher Prozessor wird max. unterstützt?

Alles andere ist würfeln.

Ad. Wenn das Netzteil eher auf der sparsamen Seite liegt, kann es den 
kräftigeren Prozessor noch versorgen?

[Christoph M. (mchris)]

Harald K. schrieb:
> Christoph M. schrieb:
>> Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der
>> Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um
>> den Faktor 2 beschleunigt werden.
>
> Das setzt voraus, daß das Mainboard das überhaupt kann.

Guter Hinweis: Es ist ein Gigabyte B450M Gaming, das mir zugeflogen ist. 
Aber es scheint nur PCIE3.0 zu können.

Norbert schrieb:
> Ad. Wenn das Netzteil eher auf der sparsamen Seite liegt, kann es den
> kräftigeren Prozessor noch versorgen?

Das Netzteil hat 300W, die Graphikkarte braucht 145W max., der Prozessor 
65W .. müsste reichen.

[Thomas W. (datenreisender)]

Christoph M. schrieb:

> Rolf R. schrieb:
>> Er hat einen Wert von 12258.
>> Ein AMD Ryzen 5 5600X hat einen Wert von 21841.
>> Er hat also nicht ganz die doppelte Leistung. Das kannst du so als
>> groben Anhaltspunkt nehmen.
>
> Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der
> Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um
> den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4
> der Flaschenhals ist.
> https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-5-5600x-100-000000065-a2392521.html
>
> P.s.: Was bedeutet das "X"

Automagisches Overclocking. Fuer mehr Ompf. Das "G" bedeutet "eingebaute 
Graphik". Mit der eingebauten Graphik verliert der Benutzer den 
PCIE4(!)-Port (weil die eingebaute Graphik nur PCIE3 kann).

War fuer mich OK, weil ich keine dedizierte Graphikkarte brauche. Aber 
selbst wenn man die interne Graphik deaktiviert bleibt es bei PCIE3.

Da Du das Board schon hast solltest Du die Kompatibilitaetstabelle fuer 
CPU und RAM angucken.

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Gigabyte B450M Gaming,

Was laut Gigabyte in PCB rev 1.x bis zum Ryzen 9 5950X  unterstützt.
Na wenn das nicht reicht, …

Ryzen 7 5800X3D sähe auch lecker aus…

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x/support#Support-Cpu-Support

[(prx) A. K. (prx)]

Christoph M. schrieb:
> Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?

Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.

[Norbert (der_norbert)]

(prx) A. K. schrieb:
> Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.

Das ist keine Intel-Platform!

[Gerald B. (geraldb)]

Christoph M. schrieb:
> Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen,

Was willst du mit dem PC machen. M$ will nicht, daß auf dieser CPU Win11 
läuft. Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version 
ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein 
aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die 
Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.

[Thomas W. (datenreisender)]

Gerald B. schrieb:
> Christoph M. schrieb:
>> Jetzt habe ich einen Ryzen5 1600 bekommen AM4 bekommen,

> Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version
> ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein
> aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die
> Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.

lt. 
https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-DS3H-rev-1x/support#Support-Cpu-Support 
ist die CPU unterstuetzt.

[Rene K. (xdraconix)]

Gerald B. schrieb:
> Ob diese CPU auf dem Board läuft, hängt von dessen BIOS-Version
> ab. Damit die neuesten CPUs für den Sockel unterstützt werden muß ein
> aktuelles BIOS drauf, wegen begrenztem Platz im Flash kann dann aber die
> Unterstützung von veralteten CPUs rausfliegen.

Er hat ein B450M, das Unterstützt bis zur 5000er Reihe. Er hat ja gerade 
eineen 1600 drauf laufen und möchte gerne einen größeren. Ich würde 
tendenziell auch zum Ryzen5 5600X3D raten.

Hier ist die Kompatibilitätsliste des Boards: 
https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x/support#Support-Cpu-Support

[Εrnst B. (ernst)]

Harald K. schrieb:
> Zwischen den
> PCIe-Slots und der CPU sitzt in der Regel noch der Chipsatz

Der Grafikkarten-Slot ist direkt mit der CPU verbunden, der Chipsatz ist 
da nicht dazwischen. Wenn die CPU PCIe 4.0 kann, könnte das BIOS das 
auch freigeben.
Haben ein paar Mainboard-Hersteller auch gemacht.
AMD hat das dann im AGESA unterbunden.

Ob aus Marketing-Gründen, weil dann mehr teurere Chipsätze verkauft 
werden, oder weil es zuviele Beschwerden gab, wenn das Mainboard-Layout 
doch nicht für PCIe4 tauglich war und das System dadurch instabil wurde, 
kann sich jeder selber überlegen.

Der B450-Chipsatz selber hängt an 4 PCIe 3.0-Lanes der CPU, und macht 
daraus SATA, USB und 6 PCIe 2.0-Lanes, an die das Mainboard Slots, 
Ethernet, Sound, WLan usw hängen kann.

[Christoph M. (mchris)]

(prx) A. K. schrieb:
> Christoph M. schrieb:
>> Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?
>
> Einen Preisschock, weil nicht nur der Prozessor erneuert werden muss.

Den Preisschock habe ich schon hinter mir.
Nach der ursprünglichen Idee 300€ in die RTX5060 für einfache 
Cuda-Experimente im alten Rechner zu inverstieren wurde schließlich und 
endlich ein vollständig neuer Rechner.
Zuerst hat sich herausgestellt, dass das Netzteil keinen Anschluss für 
die GraKa hatte, dann das nächste BeQuite Netzteil ohne Kabel war, die 
man überteuert bestellen musste. Schließlich hatte dann die GraKa auf 
dem alten Board mit PCIE2.0 und einem neuen Ubuntu 25.10 den Grahikmodus 
nicht richtig initialisiert.
Dann muss also ein neues Motherboard und DDR4 RAM her (weil ja das alte 
RAM auch nicht ins neue Board passt) und schließlich noch aus 
Bequemlichkeit eine M2SSD statt die alte SATA SSD. Da jetzt alles 
ersetzt war, konnte auch gleich noch ein neues Gehäuse her, weil die 
Hardware eh doppelt vorhanden war. Jetzt bleibt eben nur noch die Frage, 
ob sich das Ersetzten des Ryzen 5 1600 auf diesem Board lohnt.

[Jim M. (turboj)]

Ob Du mit einer neuen CPU besser dran wärst, können wir hier überhaupt 
nicht beurteilen. Dazu wissen wir einfach zu wenig. CPU Last musst Du 
schon selber messen.

Ich gebe zu Bendenken das man auf dem Mainboard einen 5950X betreiben 
könnte. Dazu muss man aber die (englische) Webseite mit den BIOS Updates 
verstehend lesen können, denn für neue CPUs wird BIOS Update benötigt.

Falls die M.2 SSD nicht kompletter Murks ist, wäre ein 5950X merklich 
schneller als ein 1600X schon alleine beim Starten von Programmen.

[Ein T. (ein_typ)]

Christoph M. schrieb:
> Klingt gut. Der Ryzen5 5600X hat wohl PCIE4.0 statt PCIE3.0 wie der
> Ryzen5 1600. Da könnte die Datenübertragung in die 8GB Graphikkarte um
> den Faktor 2 beschleunigt werden. Wobei ich nicht weiß, ob dann das DDR4
> der Flaschenhals ist.

Guckstu [1]. :-)

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interface_bit_rates

[Christoph M. (mchris)]

Ein T. schrieb:
> Guckstu [1]. :-)
>
> [1] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interface_bit_rates

Da steht nur PCIE drinn, aber nicht die Untervarianten. Klickt man 
weiter kommt man auf
https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon 
bei PCIE8.0.

[Gerhard (sgssn)]

Der B450 Chipsatz kann auch nur PCIE3. Für PCIE 4 braucht man ein 
AM4-Board mit B550 Chipsatz. Und für PCIE 5 braucht man ein AM5-Board. 
Spürbar mehr Leistung hat aber erst ein Ryzen 9700 gegenüber dem AM4 
5600X.

Beim B450-Board muss man wissen was da für ein BIOS drauf ist. Also den 
Ryzen 1600 rein und ins BIOS gehen und schaun. Evtl dann ein BIOS-Update 
aufspielen wenn da z.b. ein Ryzen 5600x reinsoll. Der Ryzen 5600X ist 
auf jeden Fall leistungsstärker als der 1600. Aber auch gebraucht muss 
man da nochmal mit 100€ rechnen. Ist aber ein gutes Teil. hab den im 
Einsatz in einem Gigabyte-Board mit B450 Chipsatz.
Gruß

[Rene K. (xdraconix)]

Christoph M. schrieb:
> Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon
> bei PCIE8.0.

Nein, man ist bei 5.0.

6.0 ist spezifiziert, aber Totgeburt, wird wohl vor 2030 nicht kommen, 
für den Consumermarkt schon garnicht. Silicon Motion hat nicht mal 
Bridge-Chip auf dem Markt.

7.0 ist die Spezifikationen gerade erst raus.

8.0 ist geplant (logisch, wie auch die 9.0...)

Man ist bei PCIe 5.0.... ;-)

[Εrnst B. (ernst)]

Gerhard schrieb:
> Der B450 Chipsatz kann auch nur PCIE3.

Wie geschrieben, der Chipsatz hängt da nicht dazwischen.
Das BIOS kann trotz B450 Chipsatz PCIe 4.0 am Grafikkarten-Slot 
freigeben.
Hat z.B. ASUS bei B450 Gaming Boards gemacht, Gigabyte und Biostar auch 
bei einigen Boards.

Aber: AMD hat das später unterbunden.
ab AGESA 1.2.0.2 gab's nur noch PCIe 3.0, d.H. du hingst auf einer alten 
Version fest, ohne Support für neuere AM4-CPUs, wenn du PCIe 4.0 
wolltest.

Im Changelog schreibt ASUS nur verschämt "Improve system stability" 
dazu.

[Christoph M. (mchris)]

Εrnst B. schrieb:
> Aber: AMD hat das später unterbunden.
> ab AGESA 1.2.0.2 gab's nur noch PCIe 3.0, d.H. du hingst auf einer alten
> Version fest, ohne Support für neuere AM4-CPUs, wenn du PCIe 4.0
> wolltest.

Wenn mein Gigabyte B450M Board nur PCIE3.0 kann und ich einen Prozessor 
mit PCIE4.0 reinstecke, wird das dann automatisch erkannt oder kann es 
schief gehen?

[Εrnst B. (ernst)]

Christoph M. schrieb:
> Wenn mein Gigabyte B450M Board nur PCIE3.0 kann und ich einen Prozessor
> mit PCIE4.0 reinstecke, wird das dann automatisch erkannt

Du hast dann fast 100%ig sicher nur PCIe 3.0.

Nur wenige Board-Hersteller haben sich über die AMD-Vorgabe "Nur 3.0 mit 
B450" hinweggesetzt, und alle haben das über kurz oder lang per 
BIOS-Update rückgängig gemacht.

Und ein aktuelles BIOS willst du haben, wenn du eine neuere CPU 
einsetzt.


Mir ging es nur darum, das Missverständnis, dass die 
PCIe-Geschwindigkeit am Grafikkarten-Slot technisch vom B450 Chipsatz 
beeinflusst wird, auszuräumen.
Der Chipsatz hängt da nicht dazwischen, die 16 Lanes für die Grafikkarte 
gehen direkt zur CPU.

Das war eine Entscheidung von AMD, das nachträglich zu limitieren. Und 
wenn man sich die Foren-Meckerei wegen Grafik-, Stabilitäts- und 
USB-Problemen aus der Zeit nochmal anschaut, eine durchaus berechtigte.

[Marc G. (marcm)]

Die Frage ist eher was du dir davon versprichst.... So schnell ist die 
5060 auch nicht dass sie PCIE 5.0 ausreizen würde... Sie hat nur das 
Interface dazu und läuft dann auch nur im x8

Ich hab die 5060 in nem ollen Asrock Board mit B560 chipset und nem 
Intel I7 10700 im pcie 3.0 Modus... Ich hab jetzt im Winter ne Weile BF6 
in 1440p in high settings mit fast 100fps gezockt (vsync off, mein 
Monitor macht eh nur 60), hat mir für die Olle kiste völlig 
ausgereicht... Ob sie jetzt auf aktuellem Board mit ddr5 und ryzen so 
übermäßig mehr FPS bringt... Vielleicht 10 FPS mehr, die läuft mit 
meinen settings schon am Anschlag.. da sind eher die 8gb vram die 
Limitierung...

Hier Mal gucken
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/66315-8-gb-und-nur-acht-pcie-lanes-nachsitzen-f%C3%BCr-die-geforce-rtx-5060.html

Marc

[Rene K. (xdraconix)]

Marc G. schrieb:
> 100fps gezockt (vsync off, mein
> Monitor macht eh nur 60)

Nebenbei: Gerade DANN macht man VSync AN - in erster Linie um tearing 
wegzubekommen und in zweiter Linie muss die Karte nicht unnötig Strom 
verballern. ;-) Aber eigentlich ist tearing der eigentliche Grund.

[Marc G. (marcm)]

Ja.. wollte nur zeigen was max so geht ist dann wieder an gewesen :-)

[Christoph M. (mchris)]

Marc G. schrieb:
> Die Frage ist eher was du dir davon versprichst.... So schnell ist die
> 5060 auch nicht dass sie PCIE 5.0 ausreizen würde... Sie hat nur das
> Interface dazu und läuft dann auch nur im x8

Ich weiß nicht genau, was du mit schnell meinst. Bei meiner Anwendung 
geht es nicht um Spiele, sondern um KI. Dort spielt schon die Anzahl der 
Cuda und Tensor Cores in der Graphikkarte eine Rolle und da hat sie im 
Vergleich zu größeren Graphikkarten natürlich weniger. Allerdings spielt 
es auch eine sehr große Rolle, wie schnell die 8GB mit dem Modell 
geladen werden und da ist die Datenübertragungsrate vom Mainboard in den 
VRAM Speicher relevant.

[Εrnst B. (ernst)]

Nachdem der R5 1600 nunmal schon da ist, einfach ausprobieren, wo die 
Bottlenecks sind?

lspci -vv

zeigt die ausgehandelte PCIe-Verbindung an, z.B. "Speed 8GT/s, Width x8"

nvidia-smi -q -d UTILIZATION

Zeigt an, wie stark die Busanbindung ausgelastet ist,

und klassisch [hb]top für die CPU-Auslastung.


das nvidia-smi - Utility erlaubt noch weitere Einblicke,
mit "dmon" könntest du sehen, ob die GPU-Rechenkerne oder die 
GPU-VRAM-Bandbreite limitiert, wieviel VRAM belegt ist etc.


Die PCIe/RAM/SSD Geschwindigkeit wirkt hauptsächlich auf die "Time to 
First Token", also wie lange du auf den ersten Antwort-Buchstaben 
wartest.
Für einen Coding-Assistenten mit Autocomplete-Funktion nicht ganz 
unwichtig.

(nvidia-smi gibt es unter Linux und Windows, kommt mit dem 
Grafikkarten-Treiber. Statt lspci gäbe es z.B. GPU-Z oder HWiNFO, statt 
top den normalen Task-Manager)

[Christoph M. (mchris)]

Εrnst B. schrieb:
> Nachdem der R5 1600 nunmal schon da ist, einfach ausprobieren, wo die
> Bottlenecks sind?

Danke für die Hinweise.
Ich habe es mal probiert, nur die Interpretation fällt mir schwer.
Was ist "sm" und was ist mclk mit 13GHz?

docker exec -it ollama ollama run qwen3.5:9b

>>> Can you write blink program for Arduino blinking with 10Hz?
Thinking...


nvidia-smi dmon


# gpu    pwr  gtemp  mtemp     sm    mem    enc    dec    jpg    ofa   mclk   pclk 
# Idx      W      C      C      %      %      %      %      %      %    MHz    MHz 
    0      7     48      -      0     18      0      0      0      0    405    180 
    0      7     48      -      1     17      0      0      0      0    405    180 
    0     25     55      -      1     24      0      0      0      0  13801   2617 
    0     58     53      -     40     33      0      0      0      0  13801   2617 
    0     58     54      -     28     23      0      0      0      0  13801   2610 
    0     58     57      -     27     23      0      0      0      0  13801   2625 
    0     59     56      -     39     33      0      0      0      0  13801   2610

[Εrnst B. (ernst)]

Christoph M. schrieb:
> Was ist "sm" und was ist mclk mit 13GHz

"sm" ist die Auslastung der Rechenkerne
"mem" die des Speichercontrollers.

Die "clk"-Werte geben an, wie der Speicher/Kern gerade getaktet wird.
Beim Speichertakt vmlt. "Realer Takt × DDR × Busbreite" oder so. Der 
Taktet nicht wirklich mit 13GHz.

Die Grafikkarte hätte jedenfalls noch deutlich Luft nach oben.

mit nvidia-smi pmon schauen, ob's am PCIe-Bus liegt, oder ob die CPU auf 
100% hängt. Falls CPU lohnt da ein Upgrade.

[Soul E. (soul_eye)]

Rene K. schrieb:
> Christoph M. schrieb:
>> Erstaunlich: PCIE5.0 ist gar nicht "State of the Art" .. man ist schon
>> bei PCIE8.0.
>
> Nein, man ist bei 5.0.

Als Kunde ist man bei 5.0

> 6.0 ist spezifiziert, aber Totgeburt, wird wohl vor 2030 nicht kommen,
> für den Consumermarkt schon garnicht. Silicon Motion hat nicht mal
> Bridge-Chip auf dem Markt.

Als Ingenieur ist man bei 6.0

> 7.0 ist die Spezifikationen gerade erst raus.

Als Vertriebler ist man bei 7.0

> 8.0 ist geplant (logisch, wie auch die 9.0...)

Im Management und auf den Vorstandssitzungen ist man bei 8.0

;-)

[Rene K. (xdraconix)]

Soul E. schrieb:
> Als Kunde ist man bei 5.0...usw...

Das ist gut! :-D

[Christoph M. (mchris)]

Norbert schrieb:
> Ryzen 7 5800X3D sähe auch lecker aus…

Im Heise Preisvergleich finde ich nur den Ryzen 7 5700X3D

https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-7-5700x3d-100-000001503-a3094295.html?hloc=at&hloc=de

Was macht denn diesen Prozessor so teuer? Der kostet um die 550€.
Am ehesten sticht der große 96MiB L3 Cache heraus.

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Was macht denn diesen Prozessor so teuer?

Die mittlerweile komplett idiotisch agierende Branche die nur noch nach 
aiaiai und einer Menge Taler hechelt.
Vor einem Jahr hat das Ding 230€ gekostet.
Trotz des riesigen caches. Und der - nicht nur der - macht das Ding 
sauschnell.
AMD hat gerade einen großen X3D2 für einen Tausender heraus gebracht. 
Die trauen sich was.

[Gunnar F. (gufi36)]

Norbert schrieb:
> Die mittlerweile komplett idiotisch agierende Branche die nur noch nach
> aiaiai und einer Menge Taler hechelt.

Solche Arschlöcher! Und wie machst du das? Arbeitest du für 12,50€ pro 
Stunde weil das zum Leben so ausreicht? Echt vorbildlich!

[Clemens L. (c_l)]

Christoph M. schrieb:
> 5700X3D
> Was macht denn diesen Prozessor so teuer?

Angebot und Nachfrage.

Er wird seit knapp einem Jahr nicht mehr hergestellt, aber bringt die 
Spiele-Performance des 9600X auf AM4.

[Norbert (der_norbert)]

Gunnar F. schrieb:
> Norbert schrieb:
>> Die mittlerweile komplett idiotisch agierende Branche die nur noch nach
>> aiaiai und einer Menge Taler hechelt.
>
> Solche Arschlöcher! Und wie machst du das? Arbeitest du für 12,50€ pro
> Stunde weil das zum Leben so ausreicht? Echt vorbildlich!

Oh das ist ganz einfach. In kürzester Zeit.

Man macht den Speicher 5mal so teuer. Ohne Mehraufwand an Material oder 
Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt.
Man macht die Prozessoren doppelt so teuer. Ohne Mehraufwand an Material 
oder Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt.
Man macht die Grafikkarten doppelt so teuer. Ohne Mehraufwand an 
Material oder Arbeitskraft. Nur so, weil's gerade passt.

Dann schafft man Engpässe, macht noch Firmen welche zB. Arbeitsspeicher 
herstellen dicht, und treibt damit den Preis noch weiter hoch.

Während dessen zahlt die AI-Branche jeden, aber auch jeden geforderten 
Preis, so wie wie Notgeile im Freudenhaus.

Der Stundenlohn der Arbeiter taucht hier übrigens gar nicht auf!

Vielleicht schaust du dir mal die Gewinne (nicht Umsätze, Gewinne) der 
Firmen an. Gewinne welche mit dem Wort obszön nur sehr unzureichend 
beschrieben werden können.

[Εrnst B. (ernst)]

Christoph M. schrieb:
> Was macht denn diesen Prozessor so teuer?

Es ist eine Gaming-CPU, Spieler kaufen momentan viel schnelles 
AM4-Zeuchs, weil damit der aktuell enorme Preisaufschlag für DDR5-Ram 
umgangen werden kann.

Bei anderen AM4-CPUs ist's nicht so extrem.

Der 5700G bringt bei mir mit dem qwen3.5:9b-Model und deiner 
"Arduino-Blink"-Anfrage von oben diese Werte: (ollama mit --verbose 
starten)

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eval rate:            5.78 tokens/s

Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU.
CPU-Only ist's etwa genauso schnell, aber deutlich mehr 
Lüftergeheule/Strombedarf.
Limitierend ist hier vmtl. der DDR4-3200er Speicher, egal ob CPU oder 
iGPU den nutzen.


PS: Nein, das soll keine Empfehlung für dich sein, den Ryzen 5700G zu 
kaufen. Du hast ja eine Grafikkarte.

[Christoph M. (mchris)]

Εrnst B. schrieb:
> Es ist eine Gaming-CPU, Spieler kaufen momentan viel schnelles
> AM4-Zeuchs, weil damit der aktuell enorme Preisaufschlag für DDR5-Ram
> umgangen werden kann.

Danke für deinen Beitrag. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die 
3D-Variante ca. 15% mehr Geschwindigkeit bringt. Aber dafür fast 400€ 
mehr als für den Ryzen7 5700G auszugeben, finde ich etwas übertrieben.

https://preisvergleich.heise.de/amd-ryzen-7-5700g-100-100000263box-a2536478.html?hloc=at&hloc=de

[Christoph M. (mchris)]

Εrnst B. schrieb:
> Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU.

Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen ..

[Clemens L. (c_l)]

Norbert schrieb:
> Man macht den Speicher 5mal so teuer […] Prozessoren […] Grafikkarten
> doppelt so teuer. Nur so, weil's gerade passt.

Nein, Angebot und Nachfrage.

> Dann schafft man Engpässe, macht noch Firmen welche zB. Arbeitsspeicher
> herstellen dicht

Falsch. Kein Hersteller wurde geschlossen, und alle geplanten 
Erweiterungen und Neubauten werden durchgeführt.

Crucial ist kein Hersteller, sondern nur eine Marke für Verbraucher. 
Micron stellt immer noch Speicher her, den du dann von einer anderen 
Marke (Kingston etc.) kaufen musst.

Und wenn ein Hersteller die Produktion umstellt, dann gibt es zwar 
mehrere Wochen lang keine Produktion, aber das Ziel ist nicht ein 
Engpass, sondern eine nachher effizientere Produktion.

> Gewinne welche mit dem Wort obszön nur sehr unzureichend
> beschrieben werden können.

Deine Emotionen treffen das falsche Ziel. Die Speicherhersteller nehmen 
die Gewinne gerne mit, aber sie sind nicht verantwortlich für die höhere 
Nachfrage. Und die Produktion kann man nicht kurzfristig erhöhen. Und in 
diesem Fall kann man sie auch nicht langfristig erhöhen, weil keiner der 
AIdioten glaubhaft versichern kann, im nächsten Jahr noch seine 
Rechnungen bezahlen zu können. (AI-Anwendungen sind nicht zu 100% eine 
Blase, aber keiner weiß, wie viel übrig bleibt, wenn die Blase platzt.)

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen

CUDA arbeitet sowieso nur mit seinem hauseigenen Zeug.
OpenCL fragt nach, auf welcher Möhre das Compute Zeug laufen soll.
Sollte also im Grunde genommen kein Problem sein.

[Christoph M. (mchris)]

Norbert schrieb:
> Christoph M. schrieb:
>> Oh, iGPU .. das könnte in Konflikt mit meiner RTX5060 kommen
>
> CUDA arbeitet sowieso nur mit seinem hauseigenen Zeug.

Ich meine nicht den Cuda-Treiber sondern Ubuntu oder das BIOS, dass dann 
vielleicht Probleme mit der Wahl zwischen 2 Graphikkarten (der Prozessor 
internen und der NVIDIA RTX5060) hat.

[Norbert (der_norbert)]

Christoph M. schrieb:
> Ich meine nicht den Cuda-Treiber sondern Ubuntu oder das BIOS, dass dann
> vielleicht Probleme mit der Wahl zwischen 2 Graphikkarten (der Prozessor
> internen und der NVIDIA RTX5060) hat.

Habe hier in einem der Rechner einen alten core i5 mit Intel® HD 
Graphics 2500 und zusätzlich eine GTX1050ti. Keine Probleme, selbst mit 
alten Debian Versionen (10,11)
Sollte sich also auch mit Ubuntu vertragen.
Ich meine mich zu erinnern, dass man die iGPU sogar im BIOS hätte 
abschalten können.

[Christoph M. (mchris)]

Es kristallisiert sich langsam die Entscheidung zwischen einem Ryzen 7 
5700G und einem 5700X heraus.
Beim 5700G sehe ich den Vorteil der integrierten Graphik und erhoffe 
mir, dass ich einen alten Monitor mit VGA-Eingang an das Motherboard 
parallel zu einem HDMI-Monitor an der RTX5060 anschließen kann und 
hoffe, dass Ubuntu gleichzeitig die beiden Grafikausgaben unterstützt.
Der 5700X hätte den Vorteil, einen größeren L3-Cach von 32MB statt 16MB 
zu haben.
Wie seht ihr die Wahl?

[Thomas W. (datenreisender)]

Christoph M. schrieb:
> Beim 5700G sehe ich den Vorteil der integrierten Graphik und erhoffe
> mir, dass ich einen alten Monitor mit VGA-Eingang an das Motherboard
> parallel zu einem HDMI-Monitor an der RTX5060 anschließen kann und
> hoffe, dass Ubuntu gleichzeitig die beiden Grafikausgaben unterstützt.

Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board 
unterstuetzt DVI-D und HDMI.

[Christoph M. (mchris)]

Thomas W. schrieb:
> Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board
> unterstuetzt DVI-D und HDMI.

Der 3 reihige Sub-D sieht ein wenig nach VGA aus, deshalb dachte ich, 
den könnte man verwenden.

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x

[Harald K. (kirnbichler)]

Clemens L. schrieb:
> Crucial ist kein Hersteller, sondern nur eine Marke für Verbraucher.
> Micron stellt immer noch Speicher her, den du dann von einer anderen
> Marke (Kingston etc.) kaufen musst.

Nee, das ist schon was anderes. Kington ist ein 3rd-Party-Assemblierer, 
Crucial war ein Speicherhersteller, der Chips aus eigenem Haus (Micron) 
verarbeitete.

Speicher von 3rd-Party-Assemblierern ist oft minderwertig, schlecht oder 
gar nicht dokumentiert. Manche der 3rd-Party-Assemblierer kaufen ihre 
Speicherchips als nackte Dies auf dem Spotmartk, verpacken sie selbst in 
Gehäuse und versehen diese mit Fantatsiebezeichnungen. Oder sie bonden 
die Dies gleich auf die Platine und klatschen da Epoxy-Blobs drüber.

Schon vor Jahrzehnten prägte die c't für so etwas den Begriff RAMsch.

Ernstgemeinte Datenblätter gibt es von diesen Buden natürlich 
ebensowenig wie die Gewähr, daß der Speicher das einhält, was das 
SPD-EEPROM verspricht. Weder weiß man, ob alle Chips aus der gleichen 
Charge stammen, ober ob sie überhaupt von einem Hersteller sind.

Kingston ist einer der wenigen seriösen 3rd-Party-Assemblierer; 
Speichermodule von denen kann man daher zur Not kaufen.

Insofern ist der Wegfall von Crucial schon ein herber Verlust.

[Thomas W. (datenreisender)]

Christoph M. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Wie willst Du den VGA-Monitor an das B450M Board anschliessen? Das Board
>> unterstuetzt DVI-D und HDMI.
>
> Der 3 reihige Sub-D sieht ein wenig nach VGA aus, deshalb dachte ich,
> den könnte man verwenden.
>
> https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/B450M-GAMING-rev-1x

Ich hatte das "Gaming" uebersehen. Du hast Recht.

[Christoph M. (mchris)]

Thomas W. schrieb:
> Ich hatte das "Gaming" uebersehen. Du hast Recht.

Danke für die Klärung.

[Christoph M. (mchris)]

Εrnst B. schrieb:
> Ohne extra Grafikkarte, über die iGPU.
> CPU-Only ist's etwa genauso schnell, aber deutlich mehr
> Lüftergeheule/Strombedarf.
> Limitierend ist hier vmtl. der DDR4-3200er Speicher, egal ob CPU oder
> iGPU den nutzen.

Bist du dir da sicher, dass die iGPU benutzt wird? Es könnte ja immerhin 
sein, dass nur die CPU benutzt wird und nicht die interne Graphik?

Ich wäre ja gar nicht auf die Idee gekommen, dass diese Art von 
Graphikeinheit für AI-Berechnungen benutzt werden könnte, aber ChatGPT 
meint "ein ganz klein bischen" (FP16 ~4TFlops).

[Εrnst B. (ernst)]

Christoph M. schrieb:
> Bist du dir da sicher, dass die iGPU benutzt wird? Es könnte ja immerhin
> sein, dass nur die CPU benutzt wird und nicht die interne Graphik?

Ja. Im Graph zuerst eine Anfrage an ollama qwen3.5:9b mit 
OLLAMA_VULKAN=1,
danach eine ohne.

mit aktivem Vulkan sieht man auch mit Radeontop, dass 
Texturaddressierung und Shader am Anschlag sind, während qwen eine 
Antwort zusammenstöpselt.

Ryzen 7 5700G, CPU war bei dem Lauf auf 2.4 GHz limitert
(Profil "balance_power", cpupower frequency-set --max 2390000
Hab ich meistens so laufen, da ist der trotz AMD-Boxed-Kühler unhörbar 
leise bei Mindestdrehzahl, egal ob mal eine Webseite zwischendurch viel 
Javascript braucht o.ä..)

also ja, iGPU wird definitiv genutzt, bringt aber nicht viel 
Geschwindigkeit, ist nur effizienter, heizt weniger, Lüfter bleibt 
leiser.

[Rbx (rcx)]

Christoph M. schrieb:
> Was könnte ich von einem neueren Prozessor erwarten?

Kommt drauf an. Meistens kann man die CPU-Weiterentwicklung oder die 
CPU-Abstufung gegenüber der Grafikkartenleistung vernachlässigen. 
Andererseits, wenn man die CPU-Interne Grafik nutzt, dann ist das etwas 
anderes - aber auch nicht allzuviel im Vergleich mit den Grafikkarten 
die darüber hinaus viel bessere Treiber und Treiber/Grafik-Einstellungen 
haben.

Vorschlag: Selber ein paar Computerzeitschriften mit Hardware-Hinweisen 
besorgen, durcharbeiten, und sich ein paar Notizen machen und das 
Handbuch zum Mainboard gut studieren.

[Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche)]

Jetzt einen PC zu bauen ist finanzieller Selbstmord!
Man bezahlt nicht das doppelte sondern das vierfache und mehr für 
halbseidene Bauteile!
Wie soll man die Shice finanzieren? Banküberfälle? Falschgeld?
Ich bin so traurig und so wütend!

[Christoph M. (mchris)]

Benedikt L. schrieb:
> Jetzt einen PC zu bauen ist finanzieller Selbstmord!
> Man bezahlt nicht das doppelte sondern das vierfache und mehr für
> halbseidene Bauteile!

Wer sagt denn, das wenn über die Jahre die Preise gefallen sind, dass 
das immer so bleiben muss? Jetzt ist es anders, die Preise steigen.

Benedikt L. schrieb:
> Wie soll man die Shice finanzieren? Banküberfälle? Falschgeld?
> Ich bin so traurig und so wütend!

Das Prinzip heißt: Angebot und Nachfrage
Wer zu spät kommt, den bestraft das Bankkonto.