Forum: Haus & Smart Home Schaltzustände potentialfreier Kontakte per LAN übertragen


von Axel S. (civil)


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Hallo,
ich suche eine Hardware, die den Schaltzustand potentialfreier Kontakte 
(also Mikroschalter oder Reed-Kontakt auf oder zu) per LAN ins Heimnetz 
überträgt, so dass ich diese per Software auslesen kann.
Es geht um die Überwachung des Öffnungzustands von Gartentoren (mehrere, 
manuell und elektrisch öffnend/schliessend).
Nach was müsste ich da suchen?
Mit o.g. Begriffen (engl. dry contact LAN modul) komme ich nicht weiter.

Mfg
Axel
von Hmmm (hmmm)


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Axel S. schrieb:
> ich suche eine Hardware, die den Schaltzustand potentialfreier Kontakte
> (also Mikroschalter oder Reed-Kontakt auf oder zu) per LAN ins Heimnetz
> überträgt

https://www.wut.de/e-50www-10-inde-000.php

Sind allerdings nicht billig.
von Le X. (lex_91)


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Das übliche Shelly-/ Tasmota-Zeugs kommt nicht in Frage?
Shelly i4 hat z.B. 4 Eingänge, 0 Ausgänge. Gibts auch als DC-Version.
von Christian B. (luckyfu)


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Le X. schrieb:
> Shelly i4 hat z.B. 4 Eingänge, 0 Ausgänge. Gibts auch als DC-Version.

aber kein LAN...
von Le X. (lex_91)


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Christian B. schrieb:
> aber kein LAN...

Nein das stimmt.
Ist halt die Frage, wie hart die Anforderung "LAN" ist bzw. ob andere 
Schnittstellen auch in Frage kommen. Das darf der TE entscheiden.
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Kameras.
Und wenn das Design der Tore/Türen
nicht zur Geschlossen-Erkennung reicht,
einen kleinen Reflektor anbringen,
der ein in der Nähe befindliches Licht direkt in die Kamera lenkt.
: Bearbeitet durch User
von N. M. (mani)


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Axel S. schrieb:
> ich suche eine Hardware, die den Schaltzustand potentialfreier Kontakte
> (also Mikroschalter oder Reed-Kontakt auf oder zu) per LAN ins Heimnetz
> überträgt,

Das wäre ein Push oder Publish.

>so dass ich diese per Software auslesen kann.

Das aber ein Requests.
Was denn nun genau?

Zu Kosten oder Protokoll hast du jetzt nichts gesagt. Deshalb schmeiß 
ich einfach mal irgendeinen Buskoppler in den Raum. z.b. mit Modbus TCP.

Beckhoff, Wago oder einfach eine Siemens Logo oder ähnliches...
von Frank K. (fchk)


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Axel S. schrieb:
> ich suche eine Hardware, die den Schaltzustand potentialfreier Kontakte
> (also Mikroschalter oder Reed-Kontakt auf oder zu) per LAN ins Heimnetz
> überträgt, so dass ich diese per Software auslesen kann.
> Es geht um die Überwachung des Öffnungzustands von Gartentoren (mehrere,
> manuell und elektrisch öffnend/schliessend).

Irgendein Raspberry Pi oder ähnliches mit LAN und einem IO-Hat sollte es 
von der Hardware her tun. Die Software musst Du Dir aber selber 
schreiben.

fchk
von Cartman E. (cartmaneric)


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Axel S. schrieb:
> Hallo,
> ich suche eine Hardware, die den Schaltzustand potentialfreier Kontakte
> (also Mikroschalter oder Reed-Kontakt auf oder zu) per LAN ins Heimnetz
> überträgt, so dass ich diese per Software auslesen kann.

Klassiker: X-Port

Wenn man nicht jedem Tor einen X-Port spendieren will, mit einem
Controller kombinieren.

Was auch geht: Print-Server mit seriellem Port, und den als
"Terminalserver" laufen lassen. Terminalserver suggeriert schon
richtig, dass man dort auf jeden Fall einen Controller zusätzlich
braucht.

Oder einen STM32F107 mit einer Ethernet-PHY dran.
Oder einen LPC1768 ... - " " - ...

Such dir was aus. ☺
: Bearbeitet durch User
von Axel S. (civil)


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Im Prinzip etwas wie der Shelly i4 nur halt idealerweise mit LAN. Das 
Kabel (Telefon- oder Klingeldraht, 4 Adernpaare a 0,6) über das die 
Kontakte laufen liegt bereits bis zum nächsten LAN Switch. Dort ist aber 
WLAN zu schwach um eine stabile Verbindung zu halten, ich habe auch 
schon einen Shelly 4pm in der Hauptverteilung in der Nähe als WLAN AP 
laufen aber da brechen die Verbindungen im Minutentakt ab.

Ein Modbus POE LAN Relais (Waveshare 8-kanal) habe ich, das nützt mir 
aber nichts, da ich nur den Schaltzustand ermitteln kann wenn ich damit 
geschaltet habe, d.h. es ginge nur für das elektrisch angetriebene Tor 
und auch nur wenn ich über das Relais geschaltet habe, wenn ich über die 
Funkfernbedienung schalte bekommt das Relais das ja auch nicht mit.


N. M. schrieb:
>>so dass ich diese per Software auslesen kann.
>
> Das aber ein Requests.
> Was denn nun genau?
Im Prinzip geht es um einen Request, über den ich abfrage ob die Tore 
auf oder zu sind.
von Carsten-Peter C. (carsten-p)


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Moin,
es ist zwar schon ältere Technik, aber läuft bei mir sehr stabil. Ich 
nutze einige Net-IO Karten von Pollin mit der SW von Ulrich Radig, um 
Kontakte abzufragen und zum Schalten. Nutzen kann man 16 Ein oder 
Ausgänge. Lässt sich über I2C einfach erweitern.
Vielleicht ist sowas ja was für Dich.
Gruß
 Carsten
von N. M. (mani)


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Wenn es etwas fertiges sein soll würde ich eine gebrauchte Logo nehmen. 
Bekommt man schätzungsweise zwischen 30-50€. So günstig sind die anderen 
Buskoppler normalerweise bei weitem nicht. Dann über Modbus TCP zyklisch 
abfragen (z.B. Über Python sollte das ein 3 Zeiler sein).

Wenn es noch günstiger sein soll und basteln das Ziel ist, wäre 
vielleicht ein WT32-ETH01 noch interessant.
Das Modul selbst liegt so um die 6€ bei Ali. Dann noch 3€ für das 
USB-Board um nicht selbst einen FTDI dran frickeln zu müssen. Und dann 
noch etwas Hardware um die Inputs robust anzubinden.

Axel S. schrieb:
> Im Prinzip geht es um einen Request, über den ich abfrage ob die Tore
> auf oder zu sind.

Bei der Selbstbauvariante kannst du dir dann aussuchen ob du es komplett 
RAW machst oder auf einen Web GET oder Modbus TCP abbildest.
von Axel S. (civil)


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Carsten-Peter C. schrieb:
> Ich nutze einige Net-IO Karten von Pollin
Gibt es leider nicht mehr zu kaufen, nur noch das Add On.

N. M. schrieb:
> Wenn es etwas fertiges sein soll würde ich eine gebrauchte Logo nehmen.
Reicht da das Basismodul?
Bei dem vorgeschlagenen Selbstbau mit Programmieren bin ich mangels 
Kenntnissen leider raus, da dauert das einarbeiten zu lange.
von Hans W. (hanswieland)


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Axel S. schrieb:
> Bei dem vorgeschlagenen Selbstbau mit Programmieren bin ich mangels
> Kenntnissen leider raus

Scheitert das am Selbstbau oder am Programmieren?
: Bearbeitet durch User
von Carsten-Peter C. (carsten-p)


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Axel S. schrieb:
> Carsten-Peter C. schrieb:
>> Ich nutze einige Net-IO Karten von Pollin
> Gibt es leider nicht mehr zu kaufen,

Vielleicht ist das
https://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-ether-8-i-o
Board interessant für Dich. Das kenne ich zwar nicht, aber es scheint 
sehr ähnlich zu sein.
Gruß
 Carsten
von Lothar J. (black-bird)


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Einen Ethernet-Seriell Konverter nehmen? RxD gegen einen auf High 
liegenden Pin mit einem Schalter versehen. Andere Eingangs-Pins gehen 
auch.

Blackbird
: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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N. M. schrieb:
> Wenn es etwas fertiges sein soll würde ich eine gebrauchte Logo nehmen.

Und warum muss dafür die Logo unbedingt gebraucht sein? Mit einer 
unbenutzten Logo sollte das genauso einfach zu realisieren sein.

Der TE hat schließlich nichts von einer möglichst billigen Lösung 
geschrieben.
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Lothar J. schrieb:
> Einen Ethernet-Seriell Konverter nehmen? RxD gegen einen auf High
> liegenden Pin mit einem Schalter versehen. Andere Eingangs-Pins gehen
> auch.

Oder eben RX über einen Schalter oder Relais mit TX verbinden. Dann muss 
man sich nicht darüber Gedanken machen, ob der Status der 
Handshake-Leitungen wirklich korrekt übertragen wird. Bei einem 
Dauer-Mark auf RX könnte der Wandler auch einen Framing Error erkennen 
und einfach nix senden.
: Bearbeitet durch User
von Axel S. (civil)


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Hans W. schrieb:
> Scheitert das am Selbstbau oder am Programmieren?
Gelötet krieg ich wenn es sein muss auch noch SMD aber Programmieren 
würde dauern, wenn ich mich da einlesen muss. Das ist Jahrzehnte her, 
dass ich das zuletzt ernsthaft gemacht und irgendwelche Skripte 
zusammmenkopieren zählt da nicht.

Andreas S. schrieb:
> Und warum muss dafür die Logo unbedingt gebraucht sein? Mit einer
> unbenutzten Logo sollte das genauso einfach zu realisieren sein.
Die gebrauchten Basismodule auf ebay die nicht total schrottig aussehen 
sind auch nicht so viel billiger als neue. Allerdings kommt da noch 
Software dazu.

Mittlerweile habe ich zwei favorisierte Lösungen. Meine Kollegen an der 
Arbeit müssen nächste Woche mehrere Schaltanlagen ersetzen lassen wo 
auch Logo Module eingebaut sein müssten. Wenn ich die kostenfrei 
bekommen kann wäre das eine Lösung.

Die andere Lösung wäre der Shelly i4dc zusammen mit einem WLAN AP wie 
dem TL-WR802N von TP-Link. Ist zwar fast schon albern Strecken von 
eigentlich Null mit WLAN zu überbrücken aber kostet nur 30€ und kann 
ohne Programmierung über die Shelly App/Web GUI genutzt werden.
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Axel S. schrieb:
> aber kostet nur 30€

Und was kostet der Strom für die nächsten zehn Jahre Betrieb?
von Hardy F. (hflor)


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: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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Axel S. schrieb:
> Die andere Lösung wäre der Shelly i4dc zusammen mit einem WLAN AP wie
> dem TL-WR802N von TP-Link.

Ich würde hier auch auf WLAN setzen - schafft viele neue Möglichkeiten 
für die Zukunft
von Axel S. (civil)


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Andreas S. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> aber kostet nur 30€
>
> Und was kostet der Strom für die nächsten zehn Jahre Betrieb?

Guter Einwand, der TP-Link benötigt so ca. 5W und der Shelly unter 1W, 
max. also 6W, das wären im Jahr dann ca. 53kWh bei 0,32€/kWh also ca. 
17€.
Neben dem Geld ist das natürlich unsinniger Stromverbrauch. Dafür habe 
ich das Modbus POE LAN Relais, damit schalte ich über Stromstoßschalter 
die Stromzufuhr für solche Geräte, so dass die nur bei Bedarf laufen.
: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


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ob POE jetzt so weniger verbraucht ist fraglich

Gerade mit so einem Wifi-AP wachsen halt auch die Aufgaben, da kommen 
schnell weitere Sensoren dazu

Ich halte es für sinnvoll überall im Haus ein Wifi-Netz zu haben
von N. M. (mani)


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Andreas S. schrieb:
> Und warum muss dafür die Logo unbedingt gebraucht sein? Mit einer
> unbenutzten Logo sollte das genauso einfach zu realisieren sein.

Muss nicht. Ist aber halt günstiger. Meine hat vor mittlerweile fast 10 
Jahren um die 50 Euro gekostet. Neu kosten sie zwar auch nur um die 
100-150€, aber Faktor 3.

Im Vergleich zu Beckhoff trotzdem auch neu spott günstig.
von N. M. (mani)


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Axel S. schrieb:
> Bei dem vorgeschlagenen Selbstbau mit Programmieren bin ich mangels
> Kenntnissen leider raus, da dauert das einarbeiten zu lange.

Na dann fällt wohl jede Selbstbau Geschichte raus.
Höchstens Nachbau wenn es was fertiges gibt.
Und das vermutlich auch nur wenn du dich in Hardware auskennst.

Evtl wäre auch bei Tasmota noch ein Relais Board dabei was genügend 
Inputs hat. Dann müsstest du nur Hardware kaufen und 
flashen+parametertieren.
von Joachim B. (jar)


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Hardy F. schrieb:
> Werbung:
> Beitrag "Nochmal ein NetIO."

ENC28J60 DIP-28

dem fehlt auf der Original NetIO Platine aber noch einige 100nF 
Abblockkondensatoren an den Versorgungspins, ich habe sie an den IC 
Beinen aufgelötet.

https://www.pollin.de/productdownloads/D810058B.PDF
Seite 7

Es bleibt mir ein Rätsel warum dort niemand Abblockkondensatoren 
vorgesehen hat, ist doch die erste Regel bei Versorgungspins.
von Hans W. (hanswieland)


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Axel S. schrieb:
>> Scheitert das am Selbstbau oder am Programmieren?
> Gelötet krieg ich wenn es sein muss auch noch SMD aber Programmieren
> würde dauern, wenn ich mich da einlesen muss

In diesem Fall könnte das etwas für dich sein: 
https://stefanfrings.de/avr_io/index.html

Eventuell überlässt dir der Chef von der Firma chip45 das Layout von 
einer Platine, oder er hat sogar noch eine auf Vorrat.

Axel S. schrieb:
> Ist zwar fast schon albern Strecken von
> eigentlich Null mit WLAN zu überbrücken aber kostet nur 30€

Ja, aber halt billig weil es auf aktueller Standard-Hardware basiert.
: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Siemens Logo, kann man per ModbusTCP auslesen
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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warum sollte das mit 'ner Kamera so ungewöhnlich sein?
Heutzutage werden Zugänge doch eh mit ner Cam überwacht.
von Markus T. (toybaer) Benutzerseite


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Axel S. schrieb:

> Ein Modbus POE LAN Relais (Waveshare 8-kanal) habe ich, das nützt mir
> aber nichts, da ich nur den Schaltzustand ermitteln kann wenn ich damit
> geschaltet habe, d.h. es ginge nur für das elektrisch angetriebene Tor
> und auch nur wenn ich über das Relais geschaltet habe, wenn ich über die
> Funkfernbedienung schalte bekommt das Relais das ja auch nicht mit.

Wenn ich es richtig lese, hast du dies Ding hier verbaut?..
https://www.waveshare.com/modbus-poe-eth-relay.htm

Falls dem so ist, würd' ich ja stumpf über den Austausch gegen die 
Variante mit zusätzlichen DIs nachdenken...:
https://www.waveshare.com/modbus-poe-eth-relay-b.htm

Grüße,
Markus
von Axel S. (civil)


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Markus T. schrieb:
> Wenn ich es richtig lese, hast du dies Ding hier verbaut?..
> https://www.waveshare.com/modbus-poe-eth-relay.htm

Genau das.

Die Ausführung mit den Eingängen ist natürlich die Lösung, das hatte ich 
bisher übersehen. Gibt es auch hier: 
https://eckstein-shop.de/waveshare-8ch-modbus-poe-eth-relay-b

Ich steuere das bisher über eine Android App*, für mal was schalten geht 
die grade so. Wenn es dafür eine bedienerfreundliche App gäbe, die auch 
wie bei Shelly unter Android Auto läuft, wäre das super und ich könnte 
mir ein paar Shelly als Schalter für Garagentoröffner und Torantrieb 
schenken.



.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> warum sollte das mit 'ner Kamera so ungewöhnlich sein?
> Heutzutage werden Zugänge doch eh mit ner Cam überwacht.

Ist nicht ungewöhnlich, zwei Tore kann ich (provisorisch) mit zwei 
Indoor PTZ Kameras hinterm Fenster überwachen, aber bei kompletter 
Dunkelheit sieht man dabei kaum was. Das Problem es sind ca. 50m 
Straßenfront mit 5 Toren, da wäre mir der Aufwand derzeit zu groß.



*) 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.com.Annzar.dergott.ModbusTCPIPMobile
von Heinz R. (heijz)


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Axel S. schrieb:
> für mal was schalten geht
> die grade so. Wenn es dafür eine bedienerfreundliche App gäbe, die auch
> wie bei Shelly unter Android Auto läuft, wäre das super und ich könnte
> mir ein paar Shelly als Schalter für Garagentoröffner und Torantrieb
> schenken.

Du hast quasi eine halbfertige Hausautomation?

Genau das ist doch das Thema von IOBroker, Homeassistant usw?
von Axel S. (civil)


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Heinz R. schrieb:
> Du hast quasi eine halbfertige Hausautomation?
>
> Genau das ist doch das Thema von IOBroker, Homeassistant usw?

Ich habe da noch ein paar andere Baustellen, Home Assistant werde ich 
erst installieren und einrichten, wenn ich einen neuen Server dafür 
habe, bisher habe ich so einen älteren aufgerüsteten ThinClient (Ubuntu 
Server) auf dem Nextcloud und (experimentell) FHEM läuft.
Vielleicht mache mal einen Versuch mit Home Assistant auf v.g. Server.
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