NOS-Verkauf Transistoren BD142 - Originale?

[Johannes F. (jofe)]

Gerade zufällig bei ebay über dieses NOS-Angebot gestolpert:
https://www.ebay.de/itm/365416088019
"20 Stück neuer Transistor BD142", 19,68 EUR.

Kennt jemand den Hersteller? Das Logo "Ei" kenne ich nicht. Datenblatt 
finde ich nur eines von "Comset", einem mir ebenfalls unbekannten 
Hersteller.

Was meinen die Bauteil-Experten, sind das Originale? Falls man mal einen 
2N3055-ähnlichen Typen im TO-3 braucht, wäre es ja ein recht günstiges 
Angebot.

[Karl B. (gustav)]

Johannes F. schrieb:
> Falls man mal einen
> 2N3055-ähnlichen Typen im TO-3 braucht, wäre es ja ein recht günstiges
> Angebot.

BD130 ist andere Bezeichnung für 2N3055,
kann z.B. mehr UCE. Beim BD142 ist bei 45V Schluss.
Ob der als direkter Ersatz geeignet ist, hängt von den 
Schaltungsanforderungen ab.

ciao
gustav

[Johannes F. (jofe)]

Karl B. schrieb:
> BD130 ist andere Bezeichnung für 2N3055,
> kann z.B. mehr UCE. Beim BD142 ist bei 45V Schluss.

Ja, OK, der 3055 hat 60 V U_CEO, die übrigen Daten sind aber weitgehend 
gleich. Ich schrieb ja auch "2N3055-ähnlich", nicht -äquivalent.

Meine Frage zielte auch eher darauf ab, ob es sich wohl mit hoher 
Wahrscheinlichkeit um echten NOS eines (in der Vergangenheit) bekannten 
Herstellers handelt.

[Thomas B. (thombde)]

Hier was von Richi.
https://www.richis-lab.de/2N3055_13.htm

Bei den Dingern von Ebay fehlt was im Aufdruck.

[Johannes F. (jofe)]

Thomas B. schrieb:
> https://www.richis-lab.de/2N3055_13.htm

Danke!

Thomas B. schrieb:
> Bei den Dingern von Ebay fehlt was im Aufdruck.

Ja, der Date code fehlt. Und das Logo ist fetter.

Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, daß so ein obsoleter Typ 
gefälscht wurde, und dazu noch von einem ehemaligen Ostblock-Hersteller.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, daß so ein obsoleter Typ
> gefälscht wurde, und dazu noch von einem ehemaligen Ostblock-Hersteller.

Jugoslawien hatte 'ne gewisse Sonderstellung damals, galt als blockfrei 
und war auch nicht auf der COCOM-Liste. Also "Ostblock-Hersteller" ist 
hier nicht ganz korrekt.

"Elektronska Industrija" (Logo: "E i") soll gelegentlich die (Bauteil-) 
Produktion für Philips übernommen haben.

[Heinrich K. (minrich)]

Es fehlt vorr allem der technisch wichtige Suffix "-4", oder 5, 6, 7, 
der die beta-Gruppierung angibt. Das frühe, aber bereits für den 
Massenmarkt konzipierte Silizium-Exemplar wies riesige Streuung auf und 
daher reichte beta von 12 bis 250. Sie wurden nach der Produktion 
selektiert und gestempelt. Bei den Yugos fehlt die Angabe.

[Thomas B. (thombde)]

Der Typ von Ebay verkauft ja kiloweise die Halbleiter im TO3-Gehäuse.
Finde ich nicht seriös.
Ich würde nicht kaufen.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

> Der Typ von Ebay verkauft ja kiloweise die Halbleiter im TO3-Gehäuse.
> Finde ich nicht seriös.

Bei einem Einzelgewicht von ca. 12g sind 1 kg grad mal 83 Stück, das 
finde ich jetzt für nen Wiederverkäufer nicht ungewöhnlich viel und sagt 
IMHO nix über Seriösität.
War halt das, was man damals als Massenprodukt bezeichnete.

[Johannes F. (jofe)]

Bradward B. schrieb:
> das
> finde ich jetzt für nen Wiederverkäufer nicht ungewöhnlich viel und sagt
> IMHO nix über Seriösität.

Denke ich auch; es gibt halt Händler, die gerne größere NOS-Restposten 
aufkaufen und dann einzeln weiterverkaufen. Ist ja an sich nichts 
schlechtes dabei. Selbst wenn es wirklich Fakes wären, wovon ich aber 
eher nicht ausgehe, würde ich dem ebay-Verkäufer auch keine Arglist 
unterstellen, weil der davon vermutlich nichts weiß.

[Reiner O. (elux)]

Thomas B. schrieb:
> Der Typ von Ebay verkauft ja kiloweise die Halbleiter im TO3-Gehäuse.
> Finde ich nicht seriös.

Ich habe auch kiloweise NOS TO3 Typen geerbt und will sie bei eGay 
absetzten, da ich sie wohl niemals irgendwo einbauen werde.

Bin ich jetzt unseriös?

Fragen über Fragen...

Elux

[Karl B. (gustav)]

Habe Halbleiter in TO-3 Gehäuse gekauft, bei denen bei näherem Hinsehen 
die Typenbezeichnung herausgefeilt und durch 
"Kartoffelstempel"-Ersatzaufdruck versehen worden war. Wer garantiert 
einem, dass das Foto im Angebot nicht schon ein Fake ist? Risiko!

ciao
gustav

[Axel R. (axlr)]

Dann würd' ich ja lieber nach KD502 Ausschauh halten. Die sind dann auch 
original und kosten sicher keine 20€. Aber gut. sind ja 20x für 20€.

[Axel R. (axlr)]

Reiner O. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Der Typ von Ebay verkauft ja kiloweise die Halbleiter im TO3-Gehäuse.
>> Finde ich nicht seriös.
>
> Ich habe auch kiloweise NOS TO3 Typen geerbt und will sie bei eGay
> absetzten, da ich sie wohl niemals irgendwo einbauen werde.
>
> Bin ich jetzt unseriös?
>
> Fragen über Fragen...
>
> Elux

Dann weg damit. die nehmen nur Platz weg. Wenn man mal einen braucht, 
bestellt man sich einen neuen. Ich habe damals auch 2N6033 hier 
angeboten. Ja - braucht man nie wieder.
Beitrag "[V] 50 x 2N6033 (NPN 120V 40A 140W)"

[Axel R. (axlr)]

KD502 kosten ( warum wohl) richtig Geld, im Vergleich. Hätte ich nicht 
gedacht. Ist ja, wie bei diesen komiscen Simson-Mopeds ;)
https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=tesla+transistor+KD502
ICH NEHM ALLES ZURÜCK

[Martin S. (mmaddin)]

...wer bei ebay Transistoren kauft, ist selbst schuld...

[Soul E. (soul_eye)]

Martin S. schrieb:
> ...wer bei ebay Transistoren kauft, ist selbst schuld...

...zumindest sollte man sich den Händler genauer angucken.

TV Sat Elektronik in Polen ist seriös, die haben sehr viele 
NOS-Bauteile.

Simons/Kessler Elektronik ist ein alter Versender aus der Ära, als 
Reichelt noch Angelika war. Da kann man gut Einzelstücke kaufen, das 
Porto hält sich noch in Grenzen.

[Christoph Z. (rayelec)]

Meine Meinung ist: die Transistoren sind ziemlich sicher echt.
Allerdings kosten neue 2N3055 von CDIL bei TME kaum mehr. Ja, die Dies 
darin sind heute viel kleiner als vor 40 Jahren, aber CDIL liefert dazu 
ein Datenblatt und dessen Daten werden eingehalten werden.
Comset ist übrigens nur ein „Durchlauferhitzer“. Die lassen irgendwo 
fertigen und kleben ihr Logo drauf.

[Martin S. (mmaddin)]

Christoph Z. schrieb:
> Comset ist übrigens nur ein „Durchlauferhitzer“. Die lassen irgendwo
> fertigen und kleben ihr Logo drauf.

Und das lässt sich so pauschal sagen, wenn sie "irgendwo" fertigen? 
Widerspricht sich in meiner Welt erstmal völlig...

[Johannes F. (jofe)]

Christoph Z. schrieb:
> Allerdings kosten neue 2N3055 von CDIL bei TME kaum mehr.

Ja, die sind halt aber auch als Originale schon minderwertig.

Christoph Z. schrieb:
> Ja, die Dies
> darin sind heute viel kleiner als vor 40 Jahren,

Und die Physik der Leistungstransistoren hat sich seitdem geändert, 
sodaß das keine Einbußen bringt?

Christoph Z. schrieb:
> aber CDIL liefert dazu
> ein Datenblatt und dessen Daten werden eingehalten werden.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[H. H. (hhinz)]

Johannes F. schrieb:
> Christoph Z. schrieb:
>> Ja, die Dies
>> darin sind heute viel kleiner als vor 40 Jahren,
>
> Und die Physik der Leistungstransistoren hat sich seitdem geändert,
> sodaß das keine Einbußen bringt?

Nicht die Physik hat sich geändert, aber die Qualität des Siliziums.

[Johannes F. (jofe)]

Johannes F. schrieb:
> Christoph Z. schrieb:
>> Allerdings kosten neue 2N3055 von CDIL bei TME kaum mehr.
>
> Ja, die sind halt aber auch als Originale schon minderwertig.

Hmm, es kann natürlich schon sein, daß ich mich damit irre und CDIL 
besser als sein Ruf (der vielleicht auch nur bei mir existiert, weiß 
gerade gar nicht mehr, woher genau) ist.

Habe gerade mal geschaut, zum Preis von derzeit weniger als 1 EUR netto 
(TME) könnte ich mir mal ein paar ordern und im SOA-Grenzbereich 
austesten. Wäre ja wirklich mal interessant, die Probe aufs Exempel zu 
machen.

Zumindest für eine E-Last sollten die taugen, da ist es auch nicht ganz 
so schlimm, wenn mal einer durchlegiert.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Garantie, das man das bekommt was man erwartet ist halt schwierig unter 
diesen Umständen. Da kann man halt nur das Risiko minimieren bspw. indem 
man schaut wie es um die Möglichkeit einer Rückabwicklung steht. Viele 
Händler haben ein Interesse an langjährigen Beziehungen und nehmen (ggf. 
auf Kulanz) ungewollte Ware zurück. Geht natürlich besser bei lokal 
nahen Händlern mit wenig Sprach-/Zoll-/Kultur-Schranken dazwischen.

Auf den Versandkosten bleibt man wahrscheinlich sitzen.

Gut ist ein Kunde der die erhaltene Ware auch kontrollieren/prüfen kann 
und will.
Also die wesentlichen Eigenschaften wie hier die maximale Last die der 
leistungstransistor schalten vermag. Da reicht eben ein 
AVR-Transistortester eher nicht, bei dem ist bei 5V Schluss. 
Kennlinienschreiber kennen viele nur noch aus dem Museum und die 
Fähigkeiten relevante Kennlinien mit "Hausmitteln (Labornetzteil, 
Scope)" zu messen und die dann noch mit was das Gerät braucht oder das 
Orginalteil aufwies zu vergleichen, wird auch nicht an jeder Ecke 
gelehrt.

[Christoph Z. (rayelec)]

Johannes F. schrieb:
> Johannes F. schrieb:
>> Christoph Z. schrieb:
>>> Allerdings kosten neue 2N3055 von CDIL bei TME kaum mehr.
>>
>> Ja, die sind halt aber auch als Originale schon minderwertig.
>
> Hmm, es kann natürlich schon sein, daß ich mich damit irre und CDIL
> besser als sein Ruf (der vielleicht auch nur bei mir existiert, weiß
> gerade gar nicht mehr, woher genau) ist.
> […]

Die letzten von ST oder die aktuellen 2N3055 von onsemi haben auch 
kleine Dies drin. Da verschenkt niemand Geld! Aus nicht so klaren 
Gründen ist das Teil von onsemi aber 3..5x teurer als der CDIL.

Eine SOA-Messung wäre sicher spannend!

[Thomas B. (thombde)]

Christoph Z. schrieb:
> Aus nicht so klaren
> Gründen ist das Teil von onsemi aber 3..5x teurer als der CDIL.

Deckel abmachen und Fotos machen.(2N3055)
Ich habe schon mal bestellt.
Von ST bekomme ich im Moment nichts.

[Johannes F. (jofe)]

Thomas B. schrieb:
> Deckel abmachen und Fotos machen.(2N3055)

Es ist bekannt, daß auch ST bei den 2N3055 eingespart hat. Interessant 
wäre ein Vergleich der letzten ST-Batches mit aktuell gefertigten von 
CDIL oder ISC (bei Reichelt erhältlich). Wobei ja wohl nicht nur die 
Die-Fläche, sondern auch Qualität des Siliziums (Reinheit?) 
ausschlaggebend ist, welche sich vermutlich mit Amateurmitteln aber 
nicht feststellen lässt.

Daher wäre wohl nur ein (Langzeit-)Test mit hoher P_tot knapp innerhalb 
der spezifizierten SOA bei guter Kühlung auf 25 °C T_case 
aussagekräftig.

[Thomas B. (thombde)]

Johannes F. schrieb:
> Daher wäre wohl nur ein (Langzeit-)Test mit hoher P_tot knapp innerhalb
> der spezifizierten SOA bei guter Kühlung auf 25 °C T_case
> aussagekräftig.

Wie hält man da P-tot konstant?
Ohne µC also analog.
Konstantstromquelle wäre ja sinnlos.
Und dann wahrscheinlich möglichst dicht am Second Breakdown.
Die 25 Grad  C-T-case Temperatur einzuhalten klingt auch erst (zu) 
einfach.
Peltierkühler?
Wasserkühler?
Interessantes Thema.
Wie lange würde so ein Test dauern?
Tage, Wochen, Monate….?
So ein Test wäre sicher im Winter sinnvoll.
Kann man noch ein bisschen die Bude heizen ;-)

[H. H. (hhinz)]

Thomas B. schrieb:
> Wie hält man da P-tot konstant?
> Ohne µC also analog.

Analogmultiplizierer.

Aber mit µC gehts viel einfacher und billiger.

[Thomas B. (thombde)]

H. H. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Wie hält man da P-tot konstant?
>> Ohne µC also analog.
>
> Analogmultiplizierer.
>
> Aber mit µC gehts viel einfacher und billiger.

Ja, stimmt.
Analog ist schon aufwendig.

Wie aussagekräftig ist es, wenn man mit T_case höher geht.
Z.B. 50 Grad Celsius.
P_tot muss dann natürlich niedriger sein.
Macht das Sinn?
Würde zumindest die Testzeit verkürzen.

[Johannes F. (jofe)]

Thomas B. schrieb:
> Analog ist schon aufwendig.

Naja, es gibt integrierte Analogmultiplizierer wie den AD633, wird bei 
Digikey noch als aktiv angezeigt, kostet aber derzeit ab 14 EUR netto 
(unter 10 Stück), und das ist für Analog Devices schon "Low Cost".

Dieser Typ wurde mal von ELV in der rein analogen elektronischen Last 
EL7000 verwendet, um den Leistungsumsatz zu begrenzen.

https://media.elv.com/file/1994_02_01_el7000.pdf

[Thomas B. (thombde)]

Ich schieße mich mal raus.
Will jetzt nicht den Thread von Johannes versauen.
Aber wäre ein interessantes Projekt hier im Forum.

Thomas B.

[Johannes F. (jofe)]

Thomas B. schrieb:
> Will jetzt nicht den Thread von Johannes versauen.

Kein Problem, die eigentliche Frage hat sich ja inzwischen erledigt bzw. 
kommt nichts mehr dazu.

Thomas B. schrieb:
> Aber wäre ein interessantes Projekt hier im Forum.

Ja, ich setze das mal auf meine 
"Interessante-Dinge-die-ich-irgendwann-mal-machen-möchte-Liste". :-)

Eine elektronische Last zu bauen hatte ich sowieso schon länger vor; 
hatte dafür zuletzt TIP3055 ins Auge gefaßt, die vertragen geringfügig 
weniger Leistung, sonst ähnlich wie 2N3055, aber im praktischeren TO-247 
und kosten als Originale von ST ähnlich wenig wie 2N3055 von CDIL.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thomas B. schrieb:
> Will jetzt nicht den Thread von Johannes versauen.

Hast Du schon, gemeinsam mit den anderen [zensiert].