IC - Echt oder Fälschung - und woran erkennbar?

Original weil der Druck nicht verwaschen oder "billig" aussieht oder eine Kopie oder Fake weil die Gehäuseoberfläche nicht glatt ist

Kann bestätigen der IC ist tatsächlich rauh an der Oberfläche oben. Unterseite ist glatter, hat einen Mittelkreis mit den Buchstaben "CHINA".

Wie sieht denn zum Vergleich das defekte, zu wechselnde IC aus? Wenn es den nicht gerade zerrissen hat, kann man den auch mit heranziehen.

Gerald B. schrieb:

Wie sieht denn zum Vergleich das defekte, zu wechselnde IC aus? Wenn es den nicht gerade zerrissen hat, kann man den auch mit heranziehen.

Sehr gute Frage.

Grundsituation:

Philips LCD TV, kurz vor Corona vom Blitzeinschlag getroffen. Tunermodul zerschmolzen (Blitz schlug in Straßenlaterne 200m weiter und hatte genug Wumms um was über Koax und Telefon mitzugeben), auf der Netzteil Platine der TNY geplatzt (der ist auch schon lange weg, war aber nichts mehr übrig) und eine Diode. TNY ersetzt (damals noch Ebay, ich weiß), Diode aus dem Fundus ersetzen können. Immernoch kein Mucks. Der TV steht irgendwo in irgendeiner Ecke rum.

Hatte damals 2 TNYs bestellt, den einen habe ich jetzt zufällig wiedergefunden beim Aufräumen und Entsorgen und das hat mich zum Nachdenken angeregt. "Der muss doch bestimmt gefälscht sein".

Komme nicht ohne weiteres an den TV ran. Kann auch logischerweise noch anderes zerschossen sein, was ich nicht gefunden hatte.

Dachte mir, wenn das hier Fakes sind, dann bestelle ich auf gut Glück mal was nach, aber diesmal vernünftig. Ansonsten kommt der TV sonst in die Tonne, habe vom Sperrmüll schon genug gerettet um ein Gästeklo zu fliesen.

Meistens produzieren diese kleinen IC nur eine Standby-Spannung z.B. 5V.

Dann repariert man nicht die Bauteile, sondern setzt ein anderes funktionierendes 5V Netzteil rein und fertig.

Anders beim Hauptnetzteil welches mehrere Spannungen mit hohem Strom produziert.

Sieht mir ziemlich gefälscht oder verfälscht aus.

1.) Oberfläche aufgerauht statt klassischer glatter Spritzgußoberfläche. Und das auch nur auf einer Seite des Gehäuses...

• da hat wer die Originalbeschriftung entfernt. Oft wir das auch abgeschliffen und etwas neu schwarz nachgefärbt "blacktopping" genannt kann man dann mit üblichen Lösemitteln anlösen.

2.) Laserbeschriftung ist kein Garant für irgendwas. Ich hab auch schon Total(ver)fälschungen mit kunstvoll aufgelasertem Firmenlogo gesehen, die im Original nur mit Buchstabenlogo versehen waren. Ein Laserbeschrifter kostet fast nichts mehr, da sind Druckstempel oder Siebdrucksiebe nicht mehr die Wahl..

P.S. so einen Schweinkram gab es auch hier in Schland, ich habe mal eine Röhren - Rollendruckmaschine (heißt das so?) gesehen, wo teure Audioröhren wieder neu beschriftet wurden. Ob da immer Originale reingelegt wurden.... Ich hab dann schöne neubedruckte Telefunkenkartons zu meinen dort abgeholten technischen Unterlagen als bonbon mitbekommen. Also - Schmu lauert überall-

Michael B. schrieb:

Meistens produzieren diese kleinen IC nur eine Standby-Spannung z.B. 5V.

Dann repariert man nicht die Bauteile, sondern setzt ein anderes funktionierendes 5V Netzteil rein und fertig.

Anders beim Hauptnetzteil welches mehrere Spannungen mit hohem Strom produziert.

Hast ja völlig recht. Damals war das Wissen nicht vorhanden, und heute habe ich zwar eine volle Ausstattung, aber es fehlen noch ein Labornetzteil und ein Oszi.

H. H. schrieb:

Stümperhafte Fälschung, erkennbar an der rauhen Oberfläche und dem groben Lasermarking.

Damit ist das Thema ja geklärt. Wie immer habe ich auf dich gehofft. Wie kommt es eigentlich, dass die Messungen, die ich soweit machen konnte, stimmten? Ist das Zufall, oder wird da der Müll vorselektiert, bevor umgelabelt?

Ja gut, wenn tatsächlich doch ein echter 362, wieso dann abschleifen und neu beschriften?

Also das System hinter den Fälschungen allgemein bei scheinbar Cent-Artikeln habe ich noch nicht ganz begriffen. Sind die Margen da so groß?

Es gibt da dieses ältere PDF, auf dem gezeigt wird, wie in China ausgelötete Bauteile teilweise am Flußufer gewaschen und getrocknet werden. Da gibts ja immernoch die Scheere zwischen Hightech und Hinterland...

Und mit dem Aufbereiten sind die gut. Ich habe mal bewusst historische parallele EEproms gekauft (gabs nirgendwo mehr, ging nur um einen Test für ein älteres Gerät), die kamen dann mit den verschiedensten Originalbeschriftungen, aber neu verzinnten und neu erscheinenden Anschlußbeinen.

Grundsäzlich ist das ja erstmal nachhaltig, aber nur bedingt, da die Vorgeschichte, ESD Vorschäden und ähnliches nicht bekannt sind.

Und oft werden ja -oh wunder- erweiterte Temperaturbereiche oder besser selektierte Teile daraus, das ist dann insbesonders bei Neubeschriftungen ein Extraproblem..

Das mit dem am Flussufer gewaschen hatte ich auch irgendwann einmal in einem Video gesehen.

Flipperforum - Hauptboard in Spülmaschine gewaschen... es gibt alles...

Aber es ist schon ein Unterschied, ob man es - ggfs. sogar improvisiert ESD gerecht - selber wäscht und die Risiken womöglich im Blick hat und umschifft, oder ob das Zeug eimerweise irgendwohin geschüttet, gesiebt und nacher wieder aufgehübscht wird. Und aus Schrott mit unbekannter Vorgeschichte recycelt wurde. Die Gefahr von Ausfällen steigt dann einfach deutlich, auch in Betrieb durch ESD Vorschädigungen insbesonders durch den rustikalen Umgang. Angeschossene, aber noch nicht komplett kaputte Ein- und Ausgangsbeschaltung der Halbleiter durch die Misshandlung ohne ESD Schutzmaßnahmen ist da ein Stichwort. Die sind dann ggfs. schon sturmreif geschossen, und fallen dann ggfs. zu früh aus.

Habe den TV rausgekramt.

Der darin von mir ersetze IC hat dieselbe Chargennummer, aber das Pin 1 Orientierungsloch ist tiefer als beim anderen. :D Daran kann ich das natürlich auch selber erkennen.

Vielen Dank an alle Helfer. Ich werde mir das Einspeisen von 5V ersparen und stattdessen direkt den IC mal bestellen.

Oder nicht. Schaltplan des Netzteiles tatsächlich gefunden. Wie dem auch sei, Thema erledigt.

Wie ist das mit der rauhen Oberfläche gemeint? Nur speziell für das gezeigte IC oder allgemein?

Ich habe hier jede Menge originale ICs mit rauher Oberfläche (schätzungsweise 80% aller ICs die ich habe sind rauh). Davon sind die meisten aus einer Zeit, wo eine Debatte über China Fälschungen eigentlich noch nicht existierte.

ist das ein AC Switcher? Hatte das mal bei einen Bauknecht Trockener ersetzt, die sparen sich da den Umweg des Gleichzurichten und zu Sieben und zerhacken direkt in die AC rein, da war dann auch die Induktivität am Ausgang defekt und ein Sicherungswiderstand am Eingang. Lief danach aber wieder, habe da aber ein Original von Mouser bestellt.

Stefan M. schrieb:

Wie ist das mit der rauhen Oberfläche gemeint? Nur speziell für das gezeigte IC oder allgemein?

Das müsstest du am besten individuell vergleichen. Rauheit geht ja in Abstufungen.

Für mich war wichtig, wenn der hhinz das sagt, muss das richtig sein.

Von mir selber war aber klar, als ich den bereits verbauten von den Fälschungen daneben gelegt hatte. Laut Nummer selbe Charge, aber das Loch um Pin 1 anzuzeigen war unterschiedlich groß und tief.

Interessanterweise passt das Pinout und auch die 3.3V Standby liegen an.

Thomas schrieb:

ist das ein AC Switcher? Hatte das mal bei einen Bauknecht Trockener ersetzt, die sparen sich da den Umweg des Gleichzurichten und zu Sieben und zerhacken direkt in die AC rein, da war dann auch die Induktivität am Ausgang defekt und ein Sicherungswiderstand am Eingang. Lief danach aber wieder, habe da aber ein Original von Mouser bestellt.

Das ist ja normal und so zu erwarten, dass die dadurch kaputtgehen. Die TNYs sind praktisch Verschleißteile bei Haushaltsgeräten.

Bei mir ist ja aber ein Blitzschlag in der Antennen Leitung ursächlich.