Forum: Haus & Smart Home Zirkulationssteuerung


von Rainer D. (rainer4x4)


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Da ich im Frühjahr meine Ölheizung entsorgt hatte, die auch die 
Steuerung der Zirkulationspumpe erledigt hatte, habe ich provisorisch 
eine Bedarfssteuerung der Pumpe per Intertechno Fernbedienung aufgebaut.
Ich drücke im Bad eine Taste, und das ITL-2300 Relais im Keller schaltet 
die Pumpe ein. Da hat gut funktioniert.
Nun ist eine PV Erweiterung dazu gekommen, die auch per Heizstab die WW 
Bereitung erledigt. Allerdings kommt soviel Energie dass das Wasser zu 
heiss wird.
Um das zu verhindern habe ich per Shelly Relais eine 
temperaturgesteuerte Einschaltung der Zirkulationspume dazu erfunden. 
Wird das WW zu heiss, so schaltet das Shelly 1 Mini Relais die 
Zirku-pumpe ein, das Wasser wird langsam herunter gekühlt.
Nach langem Text nun das Problem: Seit das Shelly Relais neben dem 
Intertechno Relais sitzt, reagiert dieses nicht mehr auf die 433MHz 
Fernbedienung. Klemme ich den N vom Shelly ab, funktioniert die FB 
wieder.
Mit dem Spektrumanalysator kann ich keine Störstrahlung feststellen.
Woran kann es liegen?
von H. H. (hhinz)


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Rainer D. schrieb:
> Nach langem Text nun das Problem: Seit das Shelly Relais neben dem
> Intertechno Relais sitzt, reagiert dieses nicht mehr auf die 433MHz
> Fernbedienung. Klemme ich den N vom Shelly ab, funktioniert die FB
> wieder.
> Mit dem Spektrumanalysator kann ich keine Störstrahlung feststellen.
> Woran kann es liegen?

An den besonders lumpigen Empfängern dieser Billigfernbedienungen.

Du brauchst mehr Abstand zum Shelly.
von Michael B. (laberkopp)


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Rainer D. schrieb:
> Woran kann es liegen?

Am Schaltnetzteil des Shelly, dein Speki guckt vielleicht erst auf 
höhere Frequenzen.

Sorge fur mehr Abstand zwischen beiden.
von Jens M. (schuchkleisser)


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Du benutzt doch einen Shelly, der hat doch WLAN?
Ergänze den um einen zweiten Shelly, die per LAN kommunizieren, und wirf 
die Schrottfernbedienung raus.
von L. (lah)


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Oder falls ihr zuhause auch regelmäßig am Smartphone seid, könnte das 
Shelly Modul eine kleine HTML GUI anbieten und man könnte sogar schon 
vom Bett aus die Dusche vorwärmen :)
von Rainer D. (rainer4x4)


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Michael B. schrieb:
> Am Schaltnetzteil des Shelly,
Switchmode- oder Kondensatornetzteil? Hab das Teil noch nicht zerlegt.

H. H. schrieb:
> Du brauchst mehr Abstand zum Shelly.
Michael B. schrieb:
> Sorge fur mehr Abstand zwischen beiden.

Das wird vermutlich helfen, aber dann brauche ich wieder ne größere Box, 
ode zwei Boxen ... Mist, wollte das einfach halten. Ist ja nur 
provisorisch - also möglicherweise für die Ewigkeit :-))
von Rainer D. (rainer4x4)


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L. schrieb:
> Oder falls ihr zuhause auch regelmäßig am Smartphone seid, könnte das
> Shelly Modul eine kleine HTML GUI anbieten und man könnte sogar schon
> vom Bett aus die Dusche vorwärmen :)
Das geht schon, per App lässt sich das Shelly 1 Mini sowieso bedienen 
;-)
von Heinz R. (heijz)


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Rainer D. schrieb:
> Nun ist eine PV Erweiterung dazu gekommen, die auch per Heizstab die WW
> Bereitung erledigt. Allerdings kommt soviel Energie dass das Wasser zu
> heiss wird.

warum schaltet man den Heizstab nicht einfach ab statt zusätzliche Wärme 
ins Haus zu bringen?
von Gerd E. (robberknight)


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Rainer D. schrieb:
> Nun ist eine PV Erweiterung dazu gekommen, die auch per Heizstab die WW
> Bereitung erledigt. Allerdings kommt soviel Energie dass das Wasser zu
> heiss wird.

Warum setzt Du nicht an der Stelle an? Also statt das heiße Wasser 
irgendwie über das Rohrsystem im Haus zu kühlen (und damit die Wände zu 
wärmen), fände ich es klüger den Heizstab rechtzeitig abzuschalten, so 
dass das Wasser gar nicht erst zu warm wird.
von Rainer D. (rainer4x4)


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Heinz R. schrieb:
> warum schaltet man den Heizstab nicht einfach ab statt zusätzliche Wärme
> ins Haus zu bringen?

Gerd E. schrieb:
> fände ich es klüger den Heizstab rechtzeitig abzuschalten

Weil ich derzeit sehr viel mehr ins Netz einspeise als angemeldet. 
Zeitweise schalte ich die PV teilweise ab. Aber ist schon gut wenn der 
Heizstab von TA automatisch stufenweise zuschaltet, wenn die 
Überproduktion zu hoch wird.
Was die Wärme angeht, die Zirku-Rohre sind per Wärmebildkamera nicht 
auffindbar. Geht bei den aktuellen Temperaturen im Grundrauschen unter.
In Planung ist eh ein PV-Speicher der die Überproduktion aufnimmt. 
Dauert aber noch, deshalb ist die oben genannte Sterung provisorisch.
von Gerd E. (robberknight)


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Rainer D. schrieb:
> Zeitweise schalte ich die PV teilweise ab. Aber ist schon gut wenn der
> Heizstab von TA automatisch stufenweise zuschaltet, wenn die
> Überproduktion zu hoch wird.

Aber gerade im Sommer, wenn die PV sehr viel Ertrag abwirft, willst Du 
doch nicht extra Wärme im Haus haben.

Da Du vermutlich momentan wohl eh keinen Zähler mit SmartMeter-Gateway 
hast, sieht auch der Versorger nicht wann Du viel mehr einspeist als Du 
angemeldet hast. Er sieht nur ob oder ob nicht. Daher schalte doch dann 
die PV ganz ab oder drossele sie wenn Du genug eingespeist hast statt 
den Heizstab aktiv zu lassen wenn das Wasser schon heiß ist.
von Rainer D. (rainer4x4)


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Gerd E. schrieb:
> Aber gerade im Sommer, wenn die PV sehr viel Ertrag abwirft, willst Du
> doch nicht extra Wärme im Haus haben.
Ich schrieb dazu:
Was die Wärme angeht, die Zirku-Rohre sind per Wärmebildkamera nicht
auffindbar. Geht bei den aktuellen Temperaturen im Grundrauschen unter.

Gerd E. schrieb:
> Da Du vermutlich momentan wohl eh keinen Zähler mit SmartMeter-Gateway
> hast, sieht auch der Versorger nicht wann Du viel mehr einspeist als Du
> angemeldet hast.
Es ist noch ein alter Ferrariszähler verbaut. Und der dreht viel zu viel 
rückwärts, wenn ich nicht aufpasse.

Abschalten der PV finde ich keine Option, da ich dann trotz Sonnenlicht 
zB bei EAutoladen Strom kaufen muss. Deswegen suche ich die max mögliche 
Ausbeute zu erreichen, bei minimalem und möglichst einfachen Aufwand.
von Lu (oszi45)


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Rainer D. schrieb:
> Seit das Shelly Relais neben dem
> Intertechno Relais sitzt, reagiert dieses nicht mehr auf die 433MHz

Abstand zwischen den beiden Geräten vergrößern?
Dann sollte die Störstrahlung weniger werden.
von Heinz R. (heijz)


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stattdessen einen Heizlüfter in den Garten stellen?

Auch wenn man es mit der Wärmebildkamera nicht sieht, die Energie geht 
irgendwo hin

Kann man die PV-WR nicht in der Leistung reduzieren?

Rainer D. schrieb:
> Es ist noch ein alter Ferrariszähler verbaut. Und der dreht viel zu viel
> rückwärts, wenn ich nicht aufpasse.

Quasi ein Cloud-Speicher :-)  also nicht mal als Balkonkraftwerk 
angemeldet?

Hast DU mal geschaut ob er wirklich rückwärts läuft?
Nicht nur die Scheibem auch das Zählwerk....
von Rainer D. (rainer4x4)


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Heinz R. schrieb:
> stattdessen einen Heizlüfter in den Garten stellen?
Leider nicht möglich, die 40m 1,5mm2 (durch den früheren Elektriker 
verlegt) ist schon völlig ausgelastet. Fernsteuerung hatte ich getestet, 
ist aber nicht möglich.

> Kann man die PV-WR nicht in der Leistung reduzieren?
Balkonkraftwerke, feste Leistung.

> also nicht mal als Balkonkraftwerk angemeldet?
Doch, aber nur eines.

> Hast DU mal geschaut ob er wirklich rückwärts läuft?
> Nicht nur die Scheibem auch das Zählwerk....
Jepp. Keine Rücklaufsperre.

Die Anlagen sind so aufgebaut wie es mir am sinnvollsten, und vor allem 
machbar erschien. Mein Problem, meine drei Gebäude stehen ein Stück weit 
auseinander, dazwischen zwei fremde Grundstücke. So ist das einzige 
Kabel zur Garage zum Beispiel 40m lang, aber nur 3 x 1,5mm2. Den 
Anschluss habe ich schon auf 10A reduziert und drei Balkonkraftwerke 
aufs Dach gelegt.
Ähnlich ist es mit dem Gartenhaus.
Weil das so ist habe ich mich insgesamt auf Balkonkraftwerke verlegt, 
und werde AC gekoppelte Speicher einsetzen. Mein Ziel ist es, auf max 
-800W, besser auf +-0 zu kommen. Denn irgendwann gibts sicher auch bei 
mir ein Smartmeter.

Wie gesagt, die Zirku-leitung stört mich am wenigsten. WW wird, sofern 
erforderlich, per BWWP erledigt. Das liegt dann bei 50 Grad. im Sommer 
darf das gerne aus hygienischen Gründen heisser werden. Aber es sollte 
nicht über 85 Grad werden.
von Schorsch M. (schorschm)


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Rainer D. schrieb:
> Was die Wärme angeht, die Zirku-Rohre sind per Wärmebildkamera nicht
> auffindbar. Geht bei den aktuellen Temperaturen im Grundrauschen unter.

Dann wird deine Zirkulation auch kaum Wärme vernichten. Du kannst die 
Rohrmasse damit erwärmen, mehr aber auch nicht und nach ein paar Minuten 
Zirkulation wird sich das Rohr aufgeheizt haben und dann ist es vorbei 
mit der Wärmeabführung.

So viel Masse wird das Zirkulationsrohr nicht haben, dass es für den 
Wärmespeicher eine Rolle spielen würde.
von Heinz R. (heijz)


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Rainer D. schrieb:
> und drei Balkonkraftwerke
> aufs Dach gelegt.

was ist denn "ein Balkonkraftwerk"?

wenn da jetzt z.B. 6 PV-Zellen sind - ist es doch egal ob da jetzt 1 
oder 3 Wechselrichter sind?

Wechselrichter wie Hoymiles kann man in der Leistung steuern

Rainer D. schrieb:
>> stattdessen einen Heizlüfter in den Garten stellen?
> Leider nicht möglich, die 40m 1,5mm2 (durch den früheren Elektriker
> verlegt) ist schon völlig ausgelastet. Fernsteuerung hatte ich getestet,
> ist aber nicht möglich.

da reicht doch dann ein Kabel aus dem Raum wo der Boiler steht, zum 
Fenster raus?
von Klaus (feelfree)


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Schorsch M. schrieb:
> Dann wird deine Zirkulation auch kaum Wärme vernichten

So sehe ich das auch. Mein WW-Speicher hat z.B. einen Standby-Verbrauch 
von ca. 50W, mit aktiver Zirkulation sind es ca. 120W. Bei den hohen 
Temperaturen dürfte es mehr sein.
Sagen wir mal 100W über 10h sinnlos im Haus verheizen, das damit noch 
wärmer wird, und gleichzeitig gerade mal 1kWh Einspeisung vermeiden - 
schlechter Deal.
von Rainer D. (rainer4x4)


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Heinz R. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>>> stattdessen einen Heizlüfter in den Garten stellen?
> da reicht doch dann ein Kabel aus dem Raum wo der Boiler steht,
> zum Fenster raus?
Upps, sorry völlig verlesen, hatte "Garage" gelesen.

Aber wärmer wird es nicht, Split Klimas sorgen für angenehme 
Temperaturen.
: Bearbeitet durch User
von Schorsch M. (schorschm)


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Rainer D. schrieb:
> Aber wärmer wird es nicht, Split Klimas sorgen für angenehme
> Temperaturen.

Du führst also Wärme aus dem WW-Speicher in die Zirkulation, heisst ind 
das Mauerwerk um sie dann wiederum mittels Split-Klima zu "entsorgen".

Wie bescheuert ist das denn?
von Thorsten S. (whitejack)


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Rainer D. schrieb:
> Weil ich derzeit sehr viel mehr ins Netz einspeise als angemeldet.

Warum machst das auch - bringt doch eh kaum was...

Ich speise pauschal einfach gar nichts ein...entweder ich verbrauche es 
selbst, oder eben nicht...
: Bearbeitet durch User
von Thomas (kosmos)


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ab 60°C scheidet Wasser Kalk aus, also keine gute Idee das Wasser auf 
85°C aufzuheizen.
von H. H. (hhinz)


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Thomas schrieb:
> ab 60°C scheidet Wasser Kalk aus,

Kommt ganz auf die Zusammensetzung an.
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