Ich hab mal wieder ein Problemchen, möchte den EN Eingang meines heißgeliebten DC-DC-Buckconverters einschalten. Normalerweise geht das mit Klemme 15, aber ist wohl nicht in jedem Fahrzeug verfügbar. Nun habe ich stattdessen ein 5V Signal zum testen angeklemmt, aber es funktioniert nicht. Jetzt muss ich mit möglichst wenig Bauteilen die Trägerplatine ergänzen. Hier der Link zum MP4560 DC-DC-Buckconverter. https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/7483824 Der hat einen festen Spannungsteiler 100k/33k den könnte ich ändern, damit wäre das Problem schon gelöst. Nur setze ich auf Modulbauweise, der Buckconverter soll steckbar und austauschbar sein. Ich hab im Simulator bisschen rumgespielt und komme auf 3x NPN Transistoren und 5x Widerstände, um ein Relais zu ersetzen. https://www.falstad.com/s.php?s=GmNDHL Quizfrage für den kommenden Freitag - wer schafft es mit weniger Bauteilen? Frank K. (fchk) hat mir schon 595-SN74LVC2T45DCUR rausgesucht, die hätte ich zur Verfügung. Der Spannungsteiler für den EN ist fix gegeben und nicht änderbar. So ab 6V anliegend schaltet das Modul ein.
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Ganze 4 Bauteile sind nötig, um mit den 5V die 12V auf den Teiler am Ausgang zu schalten. Ein npn mit Emitterwiderstand und in dessen Kollektorleitung zu den 12V ein weiterer Widerstand und darüber die B_E-Strecke eines pnp dessen Kollektor der Ausgang ist. Fertig.
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Ron-Hardy G. schrieb: > mit MOSFETs reichen 3 Bauteile Ja, aber der TO kennt nicht mal bipolare pnp-Transistoren, und da kommst du mit PMOS.
Und je nachdem wie man "Bauteil" definiert reicht auch eins.
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Arno R. schrieb: > Ganze 4 Bauteile sind nötig, um mit den 5V die 12V auf den Teiler am > Ausgang zu schalten. .... Wenn der NPN "voll" durchschaltet, fließt ca. 1 mA Kollektorstrom. Ungefähr derselbe Strom fließt auch durch den Kollektorwiderstand. Damit bekommt die BE-Diode des PNP eine Spannung von ca. 4,3 V in Durchlassrichtung. Frag mal die KI, was der PNP dazu sagt.
Rolf schrieb: > Wenn der NPN "voll" durchschaltet, fließt ca. 1 mA Kollektorstrom. > Ungefähr derselbe Strom fließt auch durch den Kollektorwiderstand. Damit > bekommt die BE-Diode des PNP eine Spannung von ca. 4,3 V in > Durchlassrichtung. Frag mal die KI, was der PNP dazu sagt. Dazu muss ich keine KI fragen, aber du solltest das tun. Der npn liefert ca. 1mA nach "oben" zum pnp und mehr Strom kann auch nicht in die Basis-Emitter-Strecke fließen. Das ist für den pnp ein vollkommen unkritischer Basisstrom. An der B-E-Strecke können gar keine 4,3V auftreten.
Und wie sieht es übrigens mit der B-E-Strecke des NPN in deiner Schaltung aus?
Ron-Hardy G. schrieb: > Und wie sieht es übrigens mit der B-E-Strecke des NPN in deiner > Schaltung aus? Bin ich damit gemeint?
Arno R. schrieb: > Bin ich damit gemeint? Ja, aber ist egal, ich hatte den 4k7 im Emitterzweig nicht auf dem Schirm.
Wenn am Eingang 5V anliegen dann wird der npn aufgesteuert und es fließt ein Basisstrom und infolge dessen ein Kollektor-Emitterstrom. Die Spannung über dem Emitterwiderstand steigt nun soweit an, daß sich ein Gleichgewicht zwischen der Ube des npn (~0,7V) und der Spannung über dem Emitterwiderstand (~4,3V) einstellt. Die Schaltung arbeitet also als Konstantstromquelle. Der Emitterwiderstand begrenzt den Basisstrom immer auf weniger als 1mA, selbst dann wenn gar kein Kollektorstrom fließen kann.
Arno R. schrieb: > Der npn liefert ca. 1mA nach "oben" zum pnp und mehr Strom kann auch > nicht in die Basis-Emitter-Strecke fließen Vom Strom in der BE-Strecke habe ich kein Wort gesagt.
Rolf schrieb: > Vom Strom in der BE-Strecke habe ich kein Wort gesagt. Wenn du 4,3V an die B-E-Strecke eines Bipos anlegen willst, musst du einen Strom im Kiloampere-Bereich in die Basis schicken. Die B-E-Strecke ist im Grunde nur eine einfache Diode in Flußrichtung, da bestimmt der durchfließende Strom die Spannung am pn-Übergang.
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Ron-Hardy G. schrieb: > Und je nachdem wie man "Bauteil" definiert reicht auch eins. In dem Fall ja, ein Pegelwandler würde es auch tun. Wie verschalte ich den NSBC114EP? Habe es nun mit 2x NPN und 3x Widerständen hingekriegt. PNP oder Mosfet geht auch aber muss ich bestellen, BC847 habe ich als SOT23 von (soul_eye) bekommen. Wie habe ich das Datenblatt des MP4560 zu verstehen, was ist mit EN Up Threshold (max) 1,7V gemeint?
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Auch wenn jetzt viele meckern werden und sagen, dass ein Optokoppler an dieser Stelle nicht Not tut, aber immerhin habe ich es dadurch mit nur zwei Bauteilen geschafft. 😊
Alexander schrieb: > Gibts keine ICs mit integriertem Vorwiderstand? Das wird erst 1959 erfunden werden.
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*Er*funden habe ich die schon, nur *ge*funden noch nicht!
Mit integriertem Vorwiderstand schon! Kannst Du mir einen Gate Treiber vorschlagen? Ich kriegs nicht hin ordentlich zu selektieren, 1ED44173N01B vielleicht?
Arno R. schrieb: > Fertig Hopfen und Malz wenns lange halten soll? F.23: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Lu schrieb: > https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 Das ist für Alexander Lichtjahre entfernt.
Es müsste ja auch ein Mosfet reichen, aber wenn da Widerstände dazu kommen, warum dann nicht einen Gate Treiber als Pegelwandler missbrauchen? Gut ich brauch High side, aber sollte doch prinzipiell funktionieren? Das wäre dann nur ein Bauteil. https://www.infineon.com/assets/row/public/documents/24/49/infineon-irs10752l-datasheet-en.pdf Im Prinzip suche ich sowas als IC. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_pegelwandler-mit-transistoren.htm
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Otto K. schrieb: > Auch wenn jetzt viele meckern werden und sagen, dass ein > Optokoppler an > dieser Stelle nicht Not tut, aber immerhin habe ich es dadurch mit nur > zwei Bauteilen geschafft. > > 😊 Ich weiß ja nicht, wie in Deinem Paralleluniversum gezählt wird, aber in meinem Universum zählt man da vier Bauteile.
Magnus M. schrieb: > Ich weiß ja nicht, wie in Deinem Paralleluniversum gezählt wird, aber in > meinem Universum zählt man da vier Bauteile. die 100k und 33k zählen nicht mit.
Ron-Hardy G. schrieb: > Magnus M. schrieb: >> Ich weiß ja nicht, wie in Deinem Paralleluniversum gezählt wird, aber in >> meinem Universum zählt man da vier Bauteile. > > die 100k und 33k zählen nicht mit. Kann man die ignorieren? :-)
Alexander schrieb: > Der hat einen festen Spannungsteiler 100k/33k den könnte ich ändern, Ralf X. schrieb: > Kann man die ignorieren? :-) ja
Magnus M. schrieb: > in meinem Universum zählt man da vier Bauteile. Auf dem MP4560 Board ist der Spannungsteiler aus 100k und 33k bereits fertig mit drauf. Deswegen darf man diese beiden Widerstände nicht mehr mitzählen.
Trotzdem richtig den Spannungsteiler im Schaltplan mit einzuzeichnen, damit Klarheit herrscht über die "Last" die dran hängt. Arno hat die Aufgabenstellung perfekt gelöst, weniger Transistoren geht nicht. Die Lösung mit dem Optokoppler finde ich auch gut. Die Isolation ist an der Stelle sogar wichtig, da nur die High Side zugänglich ist und der Schalter auf dem Vbat Potential liegt. Deswegen hat die MOSFET Lösung auch zwei MOSFETs. Mich würde noch interessieren wie man das genannte Transistorarray miteinander vertüdelt, das hab ich noch nicht hingekriegt. Mein Favorit ist bisher der Gate Treiber für 40 Cent. Bestellt wird am Montag.
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Alexander schrieb: > Mich würde noch interessieren wie man das genannte Transistorarray > miteinander vertüdelt, das hab ich noch nicht hingekriegt. Der PUM-D20 hat sogar schon die Widerstände fertig in seinem SOT363 Gehäuse vertüdelt. Damit fällt der gesamte äußere Widerstandsbeschaltungstüdelkram wech. Man muss jetzt nur noch die äußeren Pins miteinander vertüdeln, dann hat man am Ende nur noch ein einziges Bauteil.
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