Was macht diese Zusatzschaltung in meinen Hameg HM605 Oszilloskop? Das Gerät paßt vom Herstelldatum und von den PCB-Layouts zu den 5.85er-Plänen. Die Zusatz-Leiterplatte hat eine Hameg-Kennzeichnung, scheint also Original zu sein, ist in den 5.85er-Plänen aber nicht dokumentiert, weshalb ich sie hier in blau ergänzt habe. Die Schaltung sieht irgendwie ungewöhnlich aus. Der Elko im Kollektorkreis ist ausgelaufen und die Soße hat den Lötstopplack schon etwas angegriffen. Die Funktion der Zeitbasis scheint trotzdem soweit OK zu sein. Habe den Elko erst mal ersetzt und alles gereinigt. Wer weiß, was diese Zusatzschaltung bewirken soll?
Angehängte Dateien:
Beitrag #8081373 wurde von einem Moderator gelöscht.
Angehängte Dateien:
Dachte ich auch erst, habe es nochmal überprüft und bestätige die Zeichnung. Kann aber nicht ausschließen, daß Hameg den Transistor um 180° verdreht bestückt hat. Bei den 5 Bauteilen auf der Zusatzleiterplatte war das bestimmt eine Handbestückung. Auf dem Foto ist der Anschluß zum Stufenschalter rechts zu sehen, und der Transitor hat seine runde Gehäuseseite oben (zur Kamera).
:
Bearbeitet durch User
Ich rate mal, dass sie eigentlich gar nichts mit der Frequenz der Zeitbasis zu tun haben soll. Aber was passiert, wenn die Basis von T3002 hart gegen 100µF auf ungefähr Masse-Potential geschaltet wird? Ich vermute -- noch ohne tiefere Analyse --, dass Elko C3010 auf die ungefähre Betriebsspannung von 1,2V vorgeladen werden, nach dem Zuschalten aber nicht mehr beeinflusst werden soll.
T. schrieb: > Wer weiß, was diese Zusatzschaltung bewirken soll? C1 wird durch den Trnasistor im invers Betrieb zugeschaltet, in diesem Betrieb ist die CE Spannung bei wenigen zig Millivolt (typ 20..10 mV), also deutlich niedriger als im nicht-inversbetrieb. Kurz: Eine Schalteranwendung, optimiert auf niedrige Restspannung.
Andrew T. schrieb: > Eine Schalteranwendung, optimiert auf niedrige Restspannung. Dann hätte man genauso gut auf den Transistor verzichten und eine Drahtbrücke nehmen können, denn C1 wird zum gleichen Zeitpunkt "zugeschaltet" wie C3010.
Angehängte Dateien:
Andrew T. schrieb: > Kurz: Eine Schalteranwendung, optimiert auf niedrige Restspannung. Die Basis des BC549C hängt über den Basisvorwiderstand R1 mehr oder weniger fix auf dem Potential des Spannungsteilers R2/R3 (ca. 1,2V). Wenn Ub > 0.6V + Ue schaltet der BC549 durch. Wenn die Sägeszahnspannung ansteigt wird die Spannung Ube immer kleiner und bei weniger als etwa 0,6V sperrt der Transistor für den Rest des Sägezahnsanstiegs. Das Ganze wiederholt sich dann periodisch. D.h. ganz am Anfang ist der 22uF-Elko parallel zum 100uF (C3010) geschaltet (Emitter- und Kollektor-Spannung sind deckungsleich). Theoretisch müßte hier der Anstieg des Sägezahns etwas flacher verlaufen, weil sich 22uF+100uF langsamer aufladen als 100uF alleine, das kann ich aber an der Kurve nicht erkennen. Wozu dient also diese "Kunstschaltung"?
:
Bearbeitet durch User
T. schrieb: > Wozu dient also diese "Kunstschaltung"? Das kannst du rausfinden, indem du die Leitungen A und B ablötest und schaust was sich am Verhalten der Kiste geändert hat.
Arno R. schrieb: > T. schrieb: >> Wozu dient also diese "Kunstschaltung"? > > Das kannst du rausfinden, indem du die Leitungen A und B ablötest und > schaust was sich am Verhalten der Kiste geändert hat. Das habe ich eben gerade gemacht als Du das geschrieben hast. Die Sägezahnkurven verlaufen exakt gleich, egal ob die Zusatzschaltung nun verbunden oder an Punkt A abgetrennt ist. Es bleibt rätselhaft, warum Hameg etwas Zusätzliches verbaut, wenn es ohne genau gleich funktioniert (Snakeoil?). Ich überlege, es abgeklemmt zu lassen ("alles was keine Miete zahlt fliegt raus"), schließlich wurde die Timebase-Schaltung jahrelang auch ohne diese Placebo-Schaltung gebaut und erfolgreich verkauft.
Da hilft letzten Edndes nur reverse engineering. Auf dem einen Foto war ein Elko und ein TO-92 zu sehen.
Jochen F. schrieb: > Da hilft letzten Endes nur reverse engineering. > Auf dem einen Foto war ein Elko und ein TO-92 zu sehen. Richtig. Die 3 Widerstände sind weiter unten und auf dem Foto nur zu erahnen. Auf dem andere Bild hatte ich den zusätzlichen Schaltungsteil blau eingezeichnet.
:
Bearbeitet durch User
T. schrieb: > Das habe ich eben gerade gemacht als Du das geschrieben hast. > > Die Sägezahnkurven verlaufen exakt gleich, egal ob die Zusatzschaltung > nun verbunden oder an Punkt A abgetrennt ist. > > Es bleibt rätselhaft, warum Hameg etwas Zusätzliches verbaut, wenn es > ohne genau gleich funktioniert (Snakeoil?). Hast du das auf allen Einstellungen der Zeitbasis geprüft?
Udo S. schrieb: > Hast du das auf allen Einstellungen der Zeitbasis geprüft? Bei den Einstellungen außerhalb des Bereichs 50ms/div bis 1s/div ist C3010 und die Zusatzschaltung nicht beteiligt. Bei den Einstellungen unter 50ms/div wird der Sägezahn an den anderen Kondensatoren C3008, C3007, C3001 erzeugt. Somit hat die Zusatzschaltung nur im Bereich 50ms/div bis 1s/div einen möglichen Einfluß (wenn überhaupt). Aber ja, ich hatte auch die Stellungen unter 50ms/div eingestellt, wobei sich C3010 und C1 dann ganz langsam entladen (Größenordnung: Minuten) - vermutlich hauptsächlich durch den 1MOhm-Eingangswiderstand des messenden Oszilloskops.
:
Bearbeitet durch User
vielleicht sorgt das für einen definierten Startpunkt durch Vorspannen auf 0,6V (damit bei 1s/div der Strahl gleich links startet und nicht nach Totzeit von x Sekunden)
Im Grunde wird der Startpunkt durch die Sättigungsspannung des BSX20, also etwa 20 bis 30 mV definiert. Nur für die schnellsten Stellungen der Zeitbasis wird kapazitiv unterstützt. Der Sinn eines nur zeitweise zugeschalteten Kondensators erschließt sich mir nicht, denn die Zeitbasis soll möglichst komplett linear arbeiten.
Peter K. schrieb: > vielleicht sorgt das für einen definierten Startpunkt durch Vorspannen > auf 0,6V (damit bei 1s/div der Strahl gleich links startet und nicht > nach Totzeit von x Sekunden) Das dachte ich anfangs auch, aber beim Umschalten auf einen Ablenkfaktor im Bereich 50ms/div bis 1s/div startet die Ablenkung bei dem Spannungswert, den C3010 gerade noch gespeichert hat, also auch z.B. irgendwo in der Mitte (beim Sprung von 50ms/div auf 100ms/div macht das maximal 1s für einen kompletten Durchlauf aus). Die Zusatzschaltung schaltet sowieso nur bei Spannungen kleiner 0,8V den C1 der Zusatzschaltung zum C3010 parallel (der Strahl ist dann relativ weit links). Da der C1 aber nur 22% des Kapazitätswertes von C3010 beträgt, ist der Einfluß auf den Sägezahn (abhängig auch von der zufälligen Restladung von C1) weder überwältigend groß, noch genau definiert. Habe das Verhalten mit und ohne Zusatzschaltung oszillografiert, zu beliebigen Zeitpunkten umgeschaltet, und es gibt keinen Unterschied beim Sägezahn (= absolut deckungsgleich). Jochen F. schrieb: > Der Sinn eines nur zeitweise zugeschalteten > Kondensators erschließt sich mir nicht, denn die > Zeitbasis soll möglichst komplett linear arbeiten. Ja, eben! Was würdest Du machen? Abklemmen oder wieder anschließen? (OT: Dieses spannungsabhängige Zuschalten erinnert mich an Sinus-Wellenformer, die aus einem Dreiecksignal einen angenäherten Sinus formen sollen, nur daß da Widerstände in mehreren Stufen zugeschaltet und wieder weggeschaltet werden.)
:
Bearbeitet durch User
Auch wenn es komplett blöd klingen mag: Irgend einen Sinn muß diese Schaltung haben - ich komme hat nicht drauf. Eventuell mal bei www.sky-messtechnik.de nachfragen. Herr Leichum kennt diese Geräte in- und auswendig, er hat seit den Achtzigern mit Hameg-Service zu tun.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.