Private Rentenversicherungen

Risterrente ist für einen Berufsanfänger meiner Meinung nach nicht 
geeignet, schau Dich mal bei den grosen Versicherungsgesellschaften nach 
einer "normalen" Rentenversicherung um, ich denke die sind effektiver, 
Rister ist was für leute im mittleren Alter (40-50).

Ich selbst hab nicht das beste Angebot genommen sondern das, einer 
grossen Versicherung - wer weiß ob es die Quelleversicherung oder sonst 
eine unbekannte xy-Versicherung noch in 40 Jahren gibt!

Rente?
Ich hatte letzte Woche ein Gespräch mit einen älteren Kollegen von mir.
ein Inhalt war, und der gab mir nachhaltig zu denken.
"Meine Mutter(vom Kollegen) hat Die Weimarer Republik, Hitler, zweiten 
Weltkrieg, Russen, Stalinismus, Sozialismus, Ansätzte von Kommunismus, 
dann Kapitalismus und jetzt Globalisierung erlebt....." , Machts schon 
richtig mit den Vorsorgen, aber hab nicht zu viel Hoffnung das es auch 
wirklich so wird. Gute Nacht, hab morgen Prüfung, und ich weiß nicht, 
wie es danach weitergeht... und das ist nur ein Tag

Hab mich gestern mal so pauschal erkundigt. Man muß als lediger Mann 
(27) ohne Kinder so über den Daumen gepeilt ca. 90 Euro monatlich in 
eine private Rentenversicherung einzahlen, um ab dem 60. Lebensjahr ca. 
750 Euro monatliche Rente zu bekommen. Klar, das ist natürlich auch von 
der Versicherung abhängig aber als Hausnummer vielleicht trotzdem 
interessant.

rister order normal!?

und überhaupt - wie weit kommt man eigentlich mit 750ocken im monat - 
das ist ja frustrierend!

Und was willst du in gut 30 Jahren mit 750 € anfangen? Ich glaube da 
musst du noch ein paar Häuser weitergehen!

>rister order normal!?

Normale private Rentenversicherung.

>und überhaupt - wie weit kommt man eigentlich mit 750ocken im monat -
>das ist ja frustrierend!

>Und was willst du in gut 30 Jahren mit 750 € anfangen?

FULL ACK! Wenn man mal von 38000 Euro Bruttoverdienst ausgeht, dann 
bezahle ich etwa 315 Euro in die RV ein. Das ist ebenfalls frustriend, 
denn dieses Geld in eine private RV investiert würde wesentlich mehr 
abwerfen. Naja aber das ist ja kalter Kaffee. Aber Fakt ist, wer nicht 
frühzeitig mit der Vorsorge beginnt, wird im Alter u. U. dumm aus der 
Wäsche gucken.

> ...dann bezahle ich etwa 315 Euro in die RV ein.

Die staatliche Zwangsrentenversicherung, ist, für den Beitragszahler 
betrachtet, eine riesige Kapitalvernichtungsanlage. Diese Art der 
Versicherung ist nur dem Solidaritätsprinzip geschuldet.

Um es mal beim Namen zu nennen.

Riesterrente ist auch nur eine weitere Rentenversprechung vom Staat, wie 
die
gesetzliche auch.

Statt Riester zu erfinden, hätte die Regierung auch einfach die 
Rentenkasse mit zusätzlichen Beiträgen stützen können.

Es wird das versprochen, was später andere erfüllen sollen.
Tun sie das auch? Das Problem wurde mal wieder an die Nachfolger 
abgewälzt.

Soll man also den Fehler zweimal machen?

Was für ein Unsinn!

Die Rente ist sicher!

Ja ja, das hat mal jemand behauptet!

Aber das die Beiträge überhaupt nicht an den Staat gezahlt werden macht 
da auch keinen Unterschied deiner Meinung nach?

>Ja ja, das hat mal jemand behauptet!

Ja, und das die Mauer in Hundert Jahren noch stehen würde ;-)

so gesehen ist es wohl am sinnvollsten monatlich einen gewissen Betrag 
auf ein Sparbuch zu legen! - der Staat hat nix damit zu tun und das Geld 
is rel. sicher, sobald man sieht dass die Bank etwas schräg steht kann 
man das Geld ja wieder holen!? - Aber wer macht das!?

Wie genau hat denn der Staat bitte Zugriff auf Privatvermögen? Mal von 
einer umfassenden Enteignung jedwedes Privatvermögens abgesehen.

Was wäre denn deiner Meinung nach eine bessere Alternative, bei der der 
Staat auf keinen Fall Geld "abschöpfen" kann?

"Wie genau hat denn der Staat bitte Zugriff auf Privatvermögen?"

Direkt nicht, aber indirekt. Z. B. durch eine Zinsabschlagssteuer, durch 
Verschärfen der Mieterrechte, Erhöhung der Grundsteuer, Abschaffung der 
Spekulationsfristen, usw.

All das führt dazu, dass Vermögen weniger wert wird, bzw. teilweise 
verloren geht.

Das Problem ist, dass man dem nicht wirklich netkommen kann.

Gruss
Axel

>All das führt dazu, dass Vermögen weniger wert wird, bzw. teilweise
>verloren geht.

Doch, das Geld unter der Matratze!

>Das Problem ist, dass man dem nicht wirklich netkommen kann.

Solange 50% der Wahlberechtigten glauben, dass es nur zwei Parteien 
gibt, stimmt das.f

>zu unterstellen 50% der Wahlberechtigten sind 100% Mediengesteuert wäre unfair

Kommt der Realität aber leider recht nahe :(

Um unser bisheriges Rentensystem umzubauen werden mindestens zwei 
Generationen doppelt zahlen müssen. Die aktuellen Rentner müssen bezahlt 
werden, die Zukünftigen müssen sich zusätzlich privat absichern.

Nur frustierte hier!

>Nur frustierte hier!

Lieber frustiert sein als mit Gleichgültigkeit durchs Leben rennen.

Naja, man kann auch alles andere als gleichgültig sein, ohne frustiert 
zu sein!

"Und wozu braucht man die BRD, wenn jeder für sich selbst kämpfen muss?
Dazu sieht es so aus, als würde die BRD dem Bürger Steine in den Weg
legen, statt dem Bürger das Leben leichter zu machen."
Das ist ja nun auch ziemlicher Quatsch. Letzlich muss Polizei, 
Verteidigung, Strassen, Schulen, öffentliche Verwaltung etc. von 
irgendwem bezahlt werden. Und es gibt eigentlich keinen Grund, warum man 
dafür nur Erwerbseinkommen heranzieht und Mieterträge etc. nicht 
berücksichtigt.

" Wenn ich ein Versprechen nicht halte, bin ich 'unten durch'. Der Staat 
aber kann sich das erlauben, oder was?"

Bisher hat niemand irgendwelche Versprechen gebrochen. Tatsächlich muss 
man wohl zugestehen, dass umlagefinanzierte Rentensysteme noch nirgendwo 
gescheitert sind, während sich in den USA gezeigt hat, dass die Rente 
über Rücklagen/Anlagen durchaus ihre Schwächen hat.

"wenn ich mich recht erinnere, kommst du bei Riester frühstens mit 60
wieder an einen Teil deines Geldes -> vorher ne Währungsreform und dein
Riester-Geld reicht vielleicht sogar für nen Brötchen und ne Flasche
Wasser"
Nein, du kannst jederzeit ran, aber dann muss Du die Zulagen 
zurückzahlen. Ist natürlich extrem dumm.

Und so eine Währungsreform kann Dich mit einer privaten Rentenvorsorge 
noch viel mehr treffen.

"einfach mal in der Geschichte nachschaun, wie sich die Reichen in der
Vergangenheit bei Kriesen verhalten haben -> Immobilien, Gold,
Diamanten, Rolex, Antiquitäten, Auslandsanlagen,..."

Jau, zu jedem dieser Beispiele kann mann wohl gute Beispiele bringen, wo 
das richtig voll in die Hose gegangen ist. Kannst ja mal die Leute 
fragen, die versuchen, ihre Argentinienanleihen zurückzubekommen. 
Übrigends ist das so ziemlich die Sammlung der dümmsten Geldanlagen.

Gruss
Axel

>Um unser bisheriges Rentensystem umzubauen werden mindestens zwei
>Generationen doppelt zahlen müssen.

So? Ich sehe nichts von Umbau. Nicht mal eine Andeutung, nur 
Doppelbezahlung.

Der größte Fehler, den ein Mesch machen kann, ist auf das folgende 
Versprechen reinzufallen:

Zahle mal schön 30 Jahre lang irgendwo ein, dann verspreche ich Dir 
später auch Geld.

Das Sicherste ist in die eigene Rentenkasse einzuzahlen.

>Zahle mal schön 30 Jahre lang irgendwo ein, dann verspreche ich Dir
>später auch Geld.

Und wer verspricht das? Sogar "die" Politiker weisen alle Nase lang 
darauf hin, dass man privat vorsorgen muss.

>Und wer verspricht das?
Alle, die Dir einen Rentensparplan andrehen wollen.

Ist es denn so schwer, sein Geld selbst anzulegen???

Gold, Aktien, Tagesgeldkonto etc.

Kurze Laufzeiten sind das A und O!

Wer bei 4% eine 10 jährige Anleihe kauft ist selbst schuld.

Ja ja der Generationsvertrag. Du zahlst jetzt ein und bekommst dann von 
der nächsten Generation deine Rente. Vor 10 Jahren war klar das es so 
nicht weitergehen kann. Hab mal einen Bericht gesehen das die Fehler 
bereits vor 30 Jahren gemacht wurden. Es wurde gesagt das die Rentner 4 
mal soviel bekamen als sie eigentlich hätten bekommen dürfen. Daraus 
sind dann Staatsschulden entstanden und wir wissen ja wie es heute 
aussieht. (Man möge mich korrigieren wenn eine Aussage nicht 100% 
korrekt ist)

Dass eine Versicherung pleite geht ist meiner MEINUNG nach unabhängig 
von deren Größe.
Wenn du jetzt jeden Monat 100 Euro einzahlst, dann tilgen die die ersten 
2-3 Jahre davon ihre Unkosten/Aufwand. Erst danach zahlst du reell ein 
(Rückkaufswert!?). Dann wird dir versprochen das du eventuell 200 Euro 
Rente bekommst. Selbst wenn dir das garantiert wird, heißt das noch nix. 
Von den 100 Euro von denen du dir heute einen Luxus-Akku-schrauber 
hättest kaufen können, kannst du dann von den 200 Euro vielleicht nur 
ein einfaches Modell kaufen (Inflation).
Die Versicherungen legen dein Geld bestimmt in Aktien und Fonds an. Wann 
kam eigentlich der letzte Börsencrash (Shanghai China) und hat 
Milliarden verbrannt?
Beispiel: Du zahlst ab jetzt 100 Euro pM ein. Die V legt dein Geld an 
und in 30 Jahren kommt ein Crash. Aktien wertlos. Dann wirbt die V neue 
Kunden an, die dann mit ihren Beiträgen deine Rente bezahlen (natürlich 
nur den garantierten Anteil)

Die Methode das Geld als Bares zu hause liegen zu lassen ist auch dumm. 
Jeden Tag verliert das Papier an wert, aufgrund der Inflation. Außerdem 
gibt es Wohnungsbrände und Einbrüche. Auf dem Sparbuch gibt es zwar 
Zinsen aber du mußt Kapitalabgeltungssteuer zahlen!

--> Leg dir nur so viel zur Seite, das du deine Arztrechnungen bezahlen 
kannst oder dir ein neues Auto leisten kannst. Den Rest investierst du 
in dein Haus, deine Frau und deine Kinder! Kauf dir überlegt 
(Elektro)geräte die auch in 20 Jahren noch Wert haben oder noch 
funktionieren.

Ach so, wir sind jetzt vom bösen Staat schon auf die bösen Banken und 
allgemein die böse Finanzwirtschaft umgeschwenkt!

Dann mach ich jetzt meinen eigenen Rentenplan:

Anstatt das Geld in irgendwelche Rentenversicherungen oder Gold (ich 
mach mich nass!) etc zu stecken leiste ich mir Kinder davon. So zwanzig 
Stück von drei bis vier Frauen sollten mir ein gemütliches Rentnerleben 
ermöglichen können. Ja, das mach ich! Und ich hab sogar schon vor der 
Verrentung Spaß im Leben!

@DP: Gut durchschaut!
Wir wollen natürlich kein Weltuntergangszenario herbei schwören, aber 
undenkbar ist das nicht. Auch dagegen sollte man sich zum Teil 
absichern.

@Timo: Du machst das schon ;-)

@Timo,

>Was wäre denn deiner Meinung nach eine bessere Alternative, bei der der
>Staat auf keinen Fall Geld "abschöpfen" kann?

Schweizer Bankkonto. Aber nicht von Deutschland in die Schweiz fahren. 
Die deutschen Zoellner kennen das. Fahrt ueber Frankreich oder 
Oesterreich in die Schweiz. Alternativ, dasselbe mit Luxemburg. Oder 
Lichtenstein.

Die Schweizer Bankkonten sind für Deutsche Behörden auch einsehbar, wenn 
Du Deutscher bist !  Bei Jan Ullrich isr es so, daß nun ein Richter 
festgelegt hat, daß er seine Kontenbewegungen offenlegen muss, damit sie 
Transaktionen zum dopingarzt Fuentes nachweisen können.

>Die Schweizer Bankkonten sind für Deutsche Behörden auch einsehbar

Woher wissen deutsche Behörden dass Du ein Konto in der Schweiz hast!? - 
wenn sich die Bank nicht von sich aus beim deutschen Staat meldet 
erfährt das niemand!

Auch bei Gold gab es durchaus schon Verluste von 50%. Außerdem ist eine 
langfristige Prognose für den Goldmarkt gerade jetzt nur sehr schwer 
möglich und es mehren sich die Stimmen, die eine immer geringere 
Relevanz, und damit verbundene geringere Stabilität, des Goldhandels im 
internationalen Warenverkehr anmahnen!

Okay, liegt vielleicht auch nur an meinem sehr begrenzten Weltbild ;-)

Prost!

>"Ach so, wir sind jetzt vom bösen Staat schon auf die bösen Banken und
allgemein die böse Finanzwirtschaft umgeschwenkt!"

Ein bekannter hat mal gesagt (Ist Vertreter): "Niemand schenkt dir was"

Mal folgende Hypothese:
Es muss in der Gesellschaft eine Möglichkeit geben, mit der sich einige 
wenige Personen auf Kosten der Anderen ausleben können. Eine Möglichkeit 
wäre es dies über den Glauben zu tun. Eine andere über Gesetze und eine 
dritte über Geld. Jede dieser Varianten schränkt die Handlungsfreiheit 
bzw. den Spielraum vom Großteil der Bevölkerung ein.

Entschuldigt, ich muss mich berichtigen:

Der Preis ist nicht um 50 % gefallen, sondern um 70 %! Und das in einem 
Zeitraum von knapp 20 Jahren (1980-1999). Sehr stabile langfristige 
Anlageform und sehr fundiertes Wissen bei einigen hier!

@DP

Das weiß ich doch auch! Es ist bloß meiner Meinung nach nicht "alles" SO 
schlecht, wie einige es häufig darstellen und dementsprechend 
"rumheulen"!

Zum Thema Gold: (Wenn ich das mal richtig gehört habe)
Wenn ein Goldförderntes Unternehmen zu viel Gold fördert, dann gibt es 
ein überangebot was den Goldpreis nach unten drückt. Deshalb wird es die 
eigene Produktion drosseln, aber dafür zu einem höheren Preis verkaufen 
können. Die Förderer können also den Goldpreis heben und senken. Er kann 
aber nicht auf Null zurückgehen. Wer vor 10 Jahren in Gold investierte, 
hat jetzt sein Vermögen verdoppelt.
Wenn nun Große Unternehmen wie wild Gold aufkaufen könnte irgendwo ein 
Crash bevorstehen?

Gold geht hoch und runter!
Geld kann galoppierend inflationieren!
Immobilien können abbrennen!

Na und?

Die Kernaussage ist doch, das man nicht alle Eier in einen Korb legen 
soll.

Wer sich darauf verläßt, 30 Jahre irgendwo einzuzahlen, in der Hoffnung 
dann
was zu bekommen, ist einfach nur blöd!

Okay, darauf können wir uns einigen!!!

Hier ist übrigens ein recht amüsanter Artikel über unser Geld:

http://www.michaelwinkler.de/Pranger/260105.html

Hey, ich war grad Kaffee holen und bin zum gleichen Schluss gekommen.

Da war mal nen Vertreter bei uns im Haus und der hat so angefangen:
"Ihre Absicherung basiert auf den 3 Säulen: Versicherungen, Fonds, ..."
Also die Kernaussage "Diversität" bis dahin konnte ich noch befürworten.
Aber als er dann mit Fonds nur aus dem Portfolie der XYZ-Bank anfing 
wurde es mir zu bunt...

Ja, da sollte man mal die Einlagesicherung der entsprechenden Banken 
abfragen.


http://www.modern-banking.de/einlagensicherung.htm

Eben, wer sich auf eine Anlageform verlässt, hat natürlich verloren.

Aber ich kann es nicht ganz verstehen, dass es wirklich Leute gibt, die 
nach dem Motto leben: ich will grad nur so viel Geld haben, wie ich 
gerade zum Leben brauch.

Im Prinzip ist das natürlich schon richtig, man will ja auch was vom 
Leben haben und nicht so viel Geld anhäufen, dass man davon nichts mehr 
hat. Aber wenn man sich frühzeitig ein bisschen Gedanken über sein Geld 
hat, kann auch vielleicht seinen Kindern später etwas bieten. Wenn die 
Kinder schon erwachsen sind, kommen natürlich solche Gedanken natürlich 
zu spät :)

Was die sichere Geldanlage angeht: klar ist Gold auch ne gefährliche 
Sache. Ich würds so machen: leichter Börsencrash -> Sparkonto und 
abwarten bis sich die Lage wieder beruihgt hat. 3. Weltkrieg oder 
ähnliches -> Gold. Da wären auch 50% Wertverlust egal, weil alles andere 
sicher einen größeren Wertverlust hat. Wobei die Wahrscheinlichkeit, 
dass man sein Geld danach nicht mehr brauch, sehr hoch ist ;)

>Aber ich kann es nicht ganz verstehen, dass es wirklich Leute gibt, die
>nach dem Motto leben: ich will grad nur so viel Geld haben, wie ich
>gerade zum Leben brauch.

Seelig sind die Dummen ;-)


>Ich würds so machen: leichter Börsencrash -> Sparkonto und
>abwarten bis sich die Lage wieder beruihgt hat. 3. Weltkrieg oder
>ähnliches -> Gold.

Wenns passiert, ist es schon zu spät. Du muß schon vorher Deine 
Schäfchen
im Trockenem haben.

Das ist klar, aber wenn man sich damit beschäftigt merkt man das 
schon...

Ich habe mir mit 32 Jahren eine Hütte zugelegt. Klar kann die abbrennen, 
dafür gibt's aber Versicherungen. Ein Konto mit 'Spielgeld' zum 
kurzfristigen Anlegen (so dri bis vier Jahre fest) gibt 'n paar Zinsen 
extra.

Wenn ich in Rente gehe möchte ich nicht mehr durch eventuelle 
Wuchermieten belastet werden, dann komme ich auch mit etwas weniger 
Rente aus.
Liegt wohl in meinen Genen, 'schaffe schaffe Häusle baue', bdingt durch 
meinen Geburtsort. :)

So lange man rüstig ist, fehlt es an einem nichts. Das eigene Haus ist 
Heimathafen. Sollte man jedoch pflegebedürftig werden, dann fängt das 
Problem an...

Vielleicht sehe ich alles schon zu früh negativ. Man könnte es als Frust 
auslegen, aber es kommt, es kommt auf einen zu, nur eine Frage der Zeit!

Ich habe mir mit 35 eine Hütte zugelegt. Eine alte, aber preisgünstig. 
Dafür sehr sanierungsbedürftig. Der Wohnkomfort entspircht 1867. Ende 
2010 sind wir schuldenfrei, und müssen nur noch Strom, Wasser Gas etc. 
bezahlen.

Ein fast ganzes Leben kann man das genießen, bis wir wieder zum ersten 
Absatz dieses Beitrags kommen.

Ja klar, kauft Wohnungen und Häuser. Ist eine super Geldanlage und 
Altersversicherung bei SCHRUMPFENDER BEVÖLKERUNG...

>und müssen nur noch Strom, Wasser Gas

Ist das nicht etwas optimistisch? Ok, wenn man handwerklich fit ist, 
kann man viel selbst machen, aber trotzdem fällt sicherlich einiges an 
Wartungskosten an. Gerade wenn das Haus so alt ist.

IKchsehe das Haus nicht unbedingt als Heimathafen, sondern als 
Geldanlage. Solange ich verdiene und fit bin wird es in Schuss gehalten. 
Wenn ich in Rente bin wird drin gewohnt. Wenn ich Pflegebedürftig werde, 
dann wird's verkauft, was soll ich dann mit einem Haus?

>SCHRUMPFENDER BEVÖLKERUNG...
Welche Panik-Pressemeldung hat dir denn diesen Floh in's Ohr gesetzt?
Die Deutschen werden vielleicht weniger (was ich auch nicht glaube), 
nicht die Bevölkerung (der BRD). Die wird sogar mehr.

>Ist das nicht etwas optimistisch? Ok, wenn man handwerklich fit ist,
>kann man viel selbst machen, aber trotzdem fällt sicherlich einiges an

Mittlereile mauere ich eine Ausfachung besser hin als ein erfahrener 
Maurerer!!

Dank Mathematik ist es möglich, eine exakte Fugenhöhe zu berechnen. Ein 
Maurer macht das nur nach Augenmaß und Wasserwage!

Man kann sein Wissen als Informatiker auch auf praktische Dinge 
übertragen ;-)

@Vertraunix
Als Mauersteine kannst Du Bytes nehmen und für den Fenstersturz ein 
Word.
Hast Du in Deinem Garten schon ein Array of Gemüse angelegt?
So als Informatiker....?? ;-)

MfG Paul

>Hast Du in Deinem Garten schon ein Array of Gemüse angelegt?
Woher weisst Du???

>Hast Du in Deinem Garten schon ein Array of Gemüse angelegt?
Leg' lieber ein 'struct' an, wegen einseitger Ernährung und so! :)

@Thilo
Ich sehe, Du programmierst in Knoblauch-C. :-))

Völlig fertig
Paul