Hallo zusammen! Ich möchte einem Roboter über eine Strecke von ca. 5 km relativ freie Sicht Informationen senden könne. Da dies mit einfachen Funkmodulen (ELV, Conrad) nicht möglich ist habe ich mir eine andere Lösung überlegt. Ich würde hierfür 2 Funkgeräte kaufen, Die Informationen werden über Töne übermittelt und wieder ausgelesen. Das ganze soll pseudo bidirektional ablaufen, damit der Roboter auch wieder Signale zurückliefern kann. Die Sprechtaste soll also über Optokoppler ausgelöst werden. Dass die Übertragungsrate nicht groß wird ist mir klar, aber ich hoffe denoch, dass das ganze funktionieren wird. Was haltet ihr von der Idee, wie würdet ihr das Empfangene Signal wieder entschlüsseln und wie würdet ihr es relativ störungsunanfällig machen? Oder gibt es vielleicht auch noch andere Lösungen (außer Handy - ist mir zu teuer). Viele Grüße flite
Mit (Sprach-)Funkgeräten dürfen IMO keine Daten übertragen werden (aus Lizenzgründen?). Es gibt aber Funkgeräte mit entsprechender DFÜ-Option, die haben eine entsprechende Schnittstelle. Andreas
Ich möchte nur Positionsdaten übermitteln, die der Roboter anfahren soll. Also nur alle paar Sekunden einmal. Dabei handelt es sich ja nicht um eine große Datenmenge, sondern nur kurzfristig. DFÜ Geräte würde ich mir mal anschauen - wo gibts die Teile ?! Kommt eben auf den Preis drauf an. Aber zumindest theoretisch sollte das doch gehen, oder? Flite
Hallo ... in diesem Forum ist schon öfters über Datenübertragungen per Funk disskutiert worden. Ist vielleicht eine Lösung mit einem 433, oder 868MHz-Modul denkbar. Damit sollten 5m locker drin sein. Bei der Reichweite könnte auch Bluetooth eine Möglichkeit darstellen. Ich habe in einem Projekt im Internet gelesen, da wurde für einen Roboter Bluetooth eingesetzt. Der Vorteil ist, das die Bluetooth-Module per RS-232 angesprochen werden können. Dies erleichtert die Implementierung ;-) Gute Bluetooth-Module gibt es bei Hantz-Partner (www.hantz.de). Leider sind die aber nicht ganz billig. Dafür kann die Meldung auch zum PC erfolgen ;-) MfG Steffen
Hallo Steffen, du hast etwas überlesen: ich meinte 5km - nicht 5m Bluetooth und 868 / 433 MHz scheiden damit aus ;) Trotzdem Danke für die Antwort. Flite
Bei Elv habe ich ein Gerät gesehen, dass als Alarmanlage funktioniert und ein PMR als Übertragungsmedium benutzt. Da werden dann im Alarmfall verschiedene Tonsequenzen gesendet.
Vielleicht solange es sich um Töne handelt. Bin auch kein Funker. Das Gerät heisst "Alarmzusatz für PMR/LPD-Funkgeräte" PLA-100. Mit PMR kann man bis zu 5 km erreichen...
Vor vielen, vielen Jahren habe ich sowas mal mit CB-Funk gemacht, 5km waren da kein Problem. Auf einigen Kanälen ist (zumindest war, wie es heute ist, weiss ich nicht) auch eine Datenübertragung erlaubt. Aufgrund des engen Kanalrasters ist natürlich die Datenrate gering.
Hallo, genau genommen ist IMHO noch auf Kanal 27 der CB Frequenz das Senden von Daten mit bis zu 9600 baud erlaubt. Störungen müssen aber einkalkuliert werden. Marcus
"Die Genehmigung für Datenfunk gilt für z.B. die CB-Kanäle 24 (27,235 MHz) und 25 (27,245 MHz), sowie für die neuen Kanäle 52, 53 ,76 und 77. Es dürfen nur Geräte verwendet werden, die für den Anschluss beliebiger Zusatzmikrophone zugelassen sind."
@Crazy horse: Sehe ich es dann richtig, dass ich ein PMR dafür benutzen darf, an das ich noch ein Headset anschliessen darf? So ein System würde ich nämlich auch gerne aufbauen, nur dass da dann richtige Sprachnachrichten übertragen werden sollen, und vielleicht noch Daten wie Licht an, Licht aus.
Die Kanäle 24 und 25 liegen ja im 'freien' Bereich, sind also kostenlos. Bis 9600 Baud wäre natürlich noch viel besser ... Wie würdet ihr die Übertragung denn realisieren (also welche Chips, Verfahren, Checksummen, etc.)? Danke! flite
Hab gerade bei ELV noch was gefunden: Signalübertragung per PMR http://www.elv.de/Shopping/ArtikelDetail.asp?SessionId=00135755670195659816&Referenz=461%2D73&Gruppe=TE%2DLP&Stufe=2 Warum auch das Rad neu erfinden?
Hm - brauch ich da 2 davon? Ich finde 40 Euro pro Stück recht teuer (da ja auch noch die PMRs dazukommen). Ich wäre (allein schon aus Interesse) daran interessiert das selber zu bauen. Dann könnte ich auch selber die Daten festlegen (6 Sekunden für einen Schaltbefehl halte ich auch für etwas lang). Grüße Flite
Falls es dir nicht aufgefallen sein sollte, gibt es da auch einen Link zur Bauanleitung. Nur so als Anregung. Wenn, dann baue ich das auch nach meinen Vorstellungen, weil ich eh nicht weiß, wie deren Programm im µC aussieht.
Datenübertragung auf CB-Funk nennt sich Pocket-Radio (oder Packet-Radio ?). Dafür gab es Spezial-ICs, die aber mitlerweile schwer zu bekommen sind da sie nicht mehr produziert werden. Bauanleitungen für ein PR-Modem findet man noch im Netz. Das ganze lief und läuft teilweise noch über die Kanäle 24,25 und auf Kanälen im Amateurband. Das Protokoll AX.25 ist sehr störsicher, evtl aber nicht ganz einfach im Kontroller zu implementieren. Es gab auch TNCs, das waren Kontroller die Verbindungen aufbauen konnten, auch wenn der Computer aus war. Am einfachsten wäre vermutlich so ein 300Baud Modem-IC von Conrad zu benutzen und die Daten mit Checksumme/Parity zu übertragen. (PR hatte auch nur 1200 Baud). Ausserdem sollte beachtet werden, daß falls aktivität auf dem Kanal ist, diese nicht plattgebügelt wird. Sprich der Roboter sollte nur senden, wenn keine Kanalaktivität vorliegt - also z.B. beim Funkgerät mit Rauschsperre Stille herrscht !
gerade noch mal nachgeschaut, ich hatte TCM3105 als Modemchip benutzt, ging gut, aber den gibts wohl seit einiger Zeit nicht mehr.
uiuiui vieeeeel zu kompliziert was ihr euch da ausdenkt... ;) bastelt euch ein billigst AFSK Packet radio modem das ihr an den UART vom µC oder PC klemmt... da bekommt ihr dann ein FM moduliertes (AF) signal raus das dann an der (hoffentlich vorhandenen) headset anschuss buchse dranntut... pmr geht locker 5km... ob datenfunk erlaubt is...ka schaut in den bestimmungen nach ... 433Mhz ISM is mist wegen der geringen leistung ...im restlichen 70cm bereich is um einiges mehr drinnen... und sonnst wenn du sicht hättest...laser pointer mit aufmoduliertem signal g 73 de oe6jwf
Hallo! Laser geht nicht, da dieser ja justiert werden müsste und sich das Teil ja bewegt. (Ja, ich habe das g gesehen) ;) "bastelt euch ein billigst AFSK Packet radio modem das ihr an den UART vom µC oder PC klemmt... da bekommt ihr dann ein FM moduliertes (AF) signal raus das dann an der (hoffentlich vorhandenen) headset anschuss buchse dranntut..." Klingt sehr gut. Wie basteln, bzw. wo beschaffen ?? Ich hab sowas noch nie gesehen. Würde es aber sehr gerne machen! Zu den Bestimmungen seh ich mal noch nach ... thx Flite
Schau mal hier: http://www.cc86.org/~mst/projects/framegenerator.cgi?page=http://www.cc86.org/~mst/projects/pr/project_pr_1k2.html Gruß Sebezahn
@sebezahn: super! sieht echt sehr gut aus. Irgendwelche Empfehlungen welche der Schaltungen ich nachbauen soll, oder einfach die nachbauen, wo der Chip am einfachsten zu bekommen ist?!? Danke! Flite
hi,mal etwas anderes:hab so eine funkfernsteuerung für stereo anlage von conrad (cv450).der funk ist ok (reichweite) aber das aas lernt nicht alle geräte (pioneer/yamaha).plastikschrott. die teuren FB mit lcd schirm haben wieder keinen funk - ein elend. wenn ich das funkmodul,das digitale 5 volt ttl pulse in funkpulse umwandelt und sendet,einzeln hätte,könnte ich meine fernbedienung mit mikrocontroller selbst bauen.weis aber die frequenz nicht (433 MHz?).hf schaltungen mit spulenwickeln nicht so mein ding, besser fertigmodul.welche modulationsart wird verwendet? (am/fm)? alles andere (gehäusefeilen,avr programmieren) kein problem. will den funkempfänger von conrad möglichst weiterbenutzen. gruß uli
ich wäre auch interessiert an diesem nicht funktionierenden link, vielleicht nochmal posten.
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