[V] Sammelbestellung FR4 Lochraster - dauerhaft

Hi,

ich fände ein Format von 80mmx100mm nicht schlecht was dan einer Halben 
Eurokarte entsprechen würde.

Ich bin auch teilweise schonmal auf der suche gewesen nach günstigen 
Größeren Karten zb. 150mmx200mm. Das Wäre auch noch was was mich 
intressieren würde.

Geb es vllt auch die möglichkeit das die Karten bleihaltig vorverzinnt 
werden?

Aber finde dein Angebot im grunde echt super. Wenn du auch bleihaltig 
vorverzinnt anbieten würdest würde ich warscheinlich auch welche nehmen.

Wie hoch wäre den die Versandkosten?

Hallo Sascha,

vielen Dank für deine Anfrage.
Also mit bleihaltigen Platinen sieht es schlecht aus - ich konnte beim 
letzten Mal die Preise nur machen, weil ich ca. 300 Stück je Sorte 
abgenommen habe. Ich nutze die Platinen selbst aber auch mit 
bleihaltigem Lot und konnte keine Probleme feststellen - vielleicht wäre 
das eine Option für dich.

Die anderen Maße hatten wir beim letzten Mal auch schon diskutiert. Ich 
möchte es nicht ausschließen - aber da wäre dann auch wieder die 
Mindestmenge.

Für ein paar Platinen würde ich wieder einen Maxibriefkarton zu 2,60€ 
nehmen. Bei größeren Bestellungen oder mehr als ca. 15-20€ Warenwert 
dann aber doch lieber ein DHL-Paket zu 4,90€ (bis 2kg) oder 5,90€ (bis 
10kg).

Viele Grüße,
Daniel

P.S.: Ich ändere mal schnell das Formular und ergänze die neuen Größen, 
usw.

Hallo,

was ich noch schön fände, wären jeweils in den 4 Ecken ein 3,2mm-Loch 
für Befestigungsschrauben.

viele Grüße,
Hermann

Wo bestellst du den die Platinen?

Aus meine erfahrungen her ist es meistens am günstigsten wenn man 
Grünnen Lötstoplack nimmt.
Hatt es eine bestimmten Grund warum du gelben nimmst oder ist das beim 
letzten mal einfach als Wunsch der anderen User bei rausgekommen?
Oder macht das bei deinem Hersteller keinen Unterschied ob du Gelb oder 
Grün nimmst?

Das mit den Löchern müsste ich dann mal sehen - wenn das von mehreren 
gewünscht wird, können wir das gerne vorsehen!

Der gelbe Lötstopplack macht bei der Menge nur noch einen minimalen 
Unterschied - die Erklärung dazu ist relativ "einfach"...

Meine ursprüngliche Idee bei der letzen Bestellung war es weiße Platinen 
zu fertigen, damit man ggf. noch mit einen Folienstift Markierungen, 
usw. hinzufügen kann. Als Einwand kam, dass weiß relativ schnell dreckig 
aussieht und nach dem löten meistens gelb ist. Außerdem kann man auf 
gelb SMD-Bauteile besser sehen als auf grün...

Die Idee mit dem Löchern in den ecken finde ich auch nicht schlecht 
obwohl ich dan 4,1mm bzw. 4,2mm bevorzugen würde da ich meistens M4 
Kunstoffschrauben verwende.

3,2 mm kann man aufbohren, 4,2mm nicht kleiner machen, was mich an den 
Pollin Platinen stört.

Ich habe die Optionen mit den Bohrungen im Formular eingetragen! :)
Habe aber nur die 3,2mm Bohrungen genommen.

Schön wäre es natürlich, wenn die "alten" Platinen auch noch genommen 
werden.

Viele Grüße,
Daniel

P.S.: Falls jemand seine Bestellung noch ändern möchte - bitte einfach 
erneut in die Liste eintragen und als Kommentar eintragen, dass die alte 
Bestellung storniert werden soll - dann beachte ich nur den neusten 
Eintrag.

Daniel W. schrieb:
> Schön wäre es natürlich, wenn die "alten" Platinen auch noch genommen
> werden.

Hallo Daniel,
ich nehme gerne weiter die "alten" Platinen -- siehe Bestellformular.

Gruß

Fred

Hast du vllt schonmal an einen anderen Anbieter für die Leiterkarten 
gedacht?
Wenn 300 Stück je Sorten anfiehlen könnte ich mir denken das man den 
Preis durch einen anderen Anbieter noch reduzieren könnte. Besonders bei 
der Euro Karten größe.

Hallo Sascha,

die Eurokarten sind nicht mit 300 Stück bestellt worden...
Hatte das alles damals immer wieder berechnet und verschiedene 
Hersteller angeschrieben...

Es nehmen auch nicht alle einen Auftrag für Lochrasterplatinen an - 
soweit meine Erfahrung...

Also deutlich günstiger geht es da nicht mehr und ich war mit der 
Qualität und dem Kontakt sehr zufrieden...

Viele Grüße,
Daniel

Okay,

mich würde mal intressieren wo du Bestellst.
Keine Angst will dir jetzt keine Konkurentz machen ;).
Bin Momentan auch am gucken für ein paar Projekte von mir wo man günstig 
Platinen bekommt und einen guten Support hatt.

Meine jetzige bestellung habe ich über http://platinenfreund.weebly.com/ 
gemacht. Der Kontakt ist dort sehr nett. Ich frag mich halt nur ob es 
vllt noch irgendwo günstiger geht.

warum sind die Platinen eigentlich doppelseitig, wenn die Löcher 
durchkontaktiert sind? eigentlich reicht doch einseitig, das wäre dann 
bestimmt günstiger.
Oder doppelseitig und dann nicht durchkontaktiert, dadurch hätte man 
auch zwei unabhängige Lagen für die Verbindungen.

Gruß Thomas

@Thomas

Das war das Ergebnis der letzten Sammelbestellung und viele wollten auch 
Doppelseitig...

Thomas L. schrieb:
> Oder doppelseitig und dann nicht durchkontaktiert, dadurch hätte man
> auch zwei unabhängige Lagen für die Verbindungen.

Das wäre mein Wunsch. Das Problme bei durchkontaktierten Platinen ist, 
dass das Lötzinn immer durch die Löcher fließt.

MfG Bene

Hallo Daniel,

vielen Dank für Dein Engagement und Deine Offenheit für Anregungen!
Recht machen kann man es nie allen, vor allem nicht in diesem Forum ...
Und die die nur billig haben wollen sind nicht die, die mehr Spaß an 
gutem Material beim Basteln haben wollen ...

Gruß Erik

Hallo Daniel,

klingt interessant, ich bin auch gerade dabei für den Winter 
vorzusorgen, war aber schon aktiv.

Da ich es leid war, für kleine Tests was von einer großen abzusägen, 
sind diese gerade auf dem Weg zu mir, habe gleich zwei Sets (40 
Platinen) genommen:

http://www.aliexpress.com/item//659119948.html

Aber größere brauche ich auch noch. Ich habe in Deinem Ursprungsposting 
keine genaue Angaben gefunden und mich mal durch den alten Thread 
durchgewühlt. Habe ich das richtig verstanden?

5x10cm;  2,54mm runde Pads  -- 1,00€
10x16cm; 2,54mm runde Pads  -- 3,20€
5x10cm;  1,27mm eckige Pads -- 1,30€ (mit 4 Reihen 2,54mm rund)

Alle sind doppelseitig Durchkontaktiert und mit Lötstopplack.

2,2 ct pro cm² sind ein guter Preis. Doppelt so viel wie in den Sets^^, 
aber das sind sie sicher wert. ;-)

Zu den Löchern in den Ecken, also der genauen Position und den 
Durchmessern:

Wenn wir uns dabei an DIN 41612 orientieren, kann man die üblichen 
Frontplatten-Halter und Stecker für die 19"-Systeme verwenden.

Ich habe nur noch sehr wenige Platinen von diesen hier (siehe Anlage).

Die Löcher sind hier auch für DIN 41612 und zwischen den Löchern ist 
jeweils noch ein Gitter:

Lötseite: GND, B-Seite: VCC (oder jeder wie er will).

Wie sind denn die Meinungen dazu? Ich fand das immer sehr praktisch, 
aber die gib's wohl nicht mehr zu kaufen.

Leider ist FR4 Lochraster scheisse. Lochraster will man öfters mal sägen 
oder bohren und das geht mit FR4 verdammt schlecht.

Deswegen würde ich CEM3 Lochraster vorziehen. Ausreichend stabil (viel 
besser als Hartpapier), stinkt nicht und lässt sich trotzdem gut bohren 
und sägen. Gibts auch bei Reichelt, sogar verzinnt.

@Torsten

Bin gerade nur mobil online... Preise stimmen soweit! Habe noch 
Restbestände ohne Bohrungen in der Ecke. Bis jetzt gab es nur wenig 
Rückfragen wegen der Bohrungen - bin aber wie gesagt gerne für alles 
offen!

@Erik

Da bleibt mir eigentlich nur eins zu sagen - VIELEN DANK!

Daniel W. schrieb:
> Bis jetzt gab es nur wenig Rückfragen wegen der Bohrungen

Das mit den Borungen war eher ein Tipp, wäre mir gar nicht so wichtig.

Mir geht es hauptsächlich um das Hartmann-Lochraster ^^ mit den Gittern 
für GND und VCC.

Ich hatte mit schon schon oft überlegt bei bilex oder so 20 Stück machen 
zu lassen, aber da wären das knapp 15 Euro pro Stück.

Was würden die denn bei Dir kosten, wenn Du 20 davon machen läßt? Ich 
könnte dafür im Urlaub ein Eagle.sch machen.

@Torsten

Schreib mir mal eine PN :)
Bin nur eingeschränkt am Wochenende erreichbar...

Hallo Daniel,

habe gerade mal mit "was Kleinerem" angefangen. Dazu habe ich die von 
dir gemachten -sehr schönen- Leiterplatten verwendet.

Da ich mittlerweile Streifenraster besser finde, kam mir die Idee zu 
fragen, ob du auch mal so was auflegen könntest.

Löcher zwar Standardmaß, aber die Steifen dafür schmaler, sodass auch 
beispielsweise SOT23 gut drauf passt, aber noch TH-Bauteile (z.B. ein 
normaler Pfostenstecker) in die Löcher passen.

Vielleicht gibt es ja noch einige Interessenten?
Ich habe nichts vergleichbares im Netz gefunden.

Hallo,

Ich würde diesmal auch gerne wieder mit bestellen. Die letzten waren 
super. Jedoch finde ich den gelben Lötstopplack nicht sehr schön. Mir 
wäre lieber ein Standard Grün.
Was meint ihr?

Mike von mikeselectricstuff hat interessante Protoboards zu einem 
vernünftigen Preis:

http://www.whitewing.co.uk/protoboard.html

@foldi
Wie gesagt, wenn sich genug Interessenten finden, kann ich das gerne 
organisieren! :) Wir müssten dann allerdings nochmal über das Layout 
sprechen, damit wir nicht was verschiedenes meinen ;) Kannst mir 
deswegen auch gerne schon eine Mail schicken.

@neo123
Danke für deine Rückmeldung.
Bis jetzt sieht es von den Stückzahlen noch nicht nach einer neuen 
Bestellung aus - wenn es dann aber der Wunsch der Mehrheit ist, können 
wir auch eine andere Farbe als gelb nehmen - wobei ich wiederum positive 
Rückmeldungen genau wegen dieser Farbe hatte...

@losskopp
Danke für den Link - aber das ist schon etwas spezieller als normales 
"Lochraster" und der Preis von 18GBP für zwei Stück bzw. 32GBP für vier 
Stück ist relativ "sportlich" würde ich mal sagen... Denke wir können da 
diese Sammelbestellung nicht mit vergleichen...

Viele Grüße,
Daniel

Ossi Losskopp schrieb:
> zu einem vernünftigen Preis

Das habe ich nicht verstanden: Dort knapp 10€ und hier nur 3,20€. Warum 
dreimal so viel bezahlen? Oder habe ich einen Knick in der Linse?

Naja die Dinger von Mike sind 160x100, also volles Euroformat, und 
vergoldet. Da sind 10 Euro pro Stück (inklusive Versand!) verdammt 
günstig! Vergleich mal was solche Teile bei Reichelt kosten: 
http://www.reichelt.de/Laborkarten/RE-437EP/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=34777&GROUPID=3374&artnr=RE+437EP

Vor allem deckt die Platine von Mike fast alle Raster ab. 
Einschliesslich Hohlbuchse. Gerade die Hohlbuchse ist ein Krampf auf 
normalem Lochraster zu montieren.

Hallo Daniel,
ich meinte etwas in dieser Art. Siehe Bild
Die Leiterbahnen sind dann 0,8mm breit und 0,47mm voneinander getrennt.

Ob nun die Löcher komplett durch gehen oder etwas mehr Löcher drauf 
sollen oder aber das Rastermaß der Löcher eines sein soll, das kann man 
ja immer noch beschließen.
Auch Unterbrechungen wären vielleicht sinnvoll.

Ich verstehe ja die ganzen Vorschläge, hatte ja selbst auch einen 
(Hartmann^^). Aber Daniel tut mir leid: Er sagt zwar, er sei für neue 
Vorschläge aufgeschlossen, aber nun hat er dieses Brainstorming in 
seinem Thread und will doch wohl hauptsächlich die drei o.g. Typen 
verkaufen. Oder?

@Daniel: Meine PN kommt noch.

Torsten C. schrieb:
> Ich verstehe ja die ganzen Vorschläge, hatte ja selbst auch einen
> (Hartmann^^). Aber Daniel tut mir leid: Er sagt zwar, er sei für neue
> Vorschläge aufgeschlossen, aber nun hat er dieses Brainstorming in
> seinem Thread und will doch wohl hauptsächlich die drei o.g. Typen
> verkaufen. Oder?
>
> @Daniel: Meine PN kommt noch.

Das glaube ich nicht. Die Leute hier sind ja alle nicht dumm und 
vielleicht hat der eine oder andere ne gute Idee, der nächste verbessert 
diese und am Ende kommt vielleicht ne tolle Lösung für alle dabei raus. 
Bei diesen Platinen war es auch beim letzten Mal so. Und die sind 
richtig toll geworden.

Hallo zusammen,

wie gesagt, ich bin gerne bereit Vorschläge von euch aufzunehmen und wie 
ihr selbst schon gesagt hat, hat das beim letzten Mal ja auch gut 
geklappt! :)

Ich sehe nur etwas das "Problem", dass wir auch Layouts finden müssen, 
die öfters genommen werden - die Preise kann ich nämlich nur bei 
entsprechenden Stückzahlen erreichen. Kleinere Mengen gehen sicherlich, 
allerdings wird der Stückpreis höher...

Ich lasse das hier gerne weiter laufen und wir gucken mal was sich 
entwickelt und wie wir das zusammen bekommen! :)

Alle bis jetzt eingegangen Bestellungen kann ich auf jeden Fall noch 
bedienen und melde mich im Laufe der Woche bei den Teilnehmern!

Gerne könnt ihr euch weiter in die Liste eintragen...

Viele Grüße,
Daniel

Hallo Daniel,

gab es noch Interessenten an dem Streifenraster Layout?

Hallo zusammen,

ich habe in meinem aktuellen Projekt meine drittletzte Platine mit 
Gittern  für GND und VCC verbaut. Ich finde das immer praktisch, weil 
die 0,1mm-Fedeldrähte für die Stromversorgung grenzwertig dünn sind und 
sich beim evolutionären Basteln nicht immer eine optimale Leiterführung 
für die Stromversorgung ergibt.

Anbei ein Screenshot aus eagle. Vielleicht hat ja noch jemand ein paar 
Tipps oder Verbesserungswünsche.

Auch wenn wir bei dem Layout nicht auf die Preise bei 100er-Stückzahlen 
kommen, würde ich trotzdem gern Nachschub haben. Ich bestelle auf jeden 
Fall welche.

Bevor ich nun ein paar tausend mal auf copy & paste mache, möchte ich 
die Durchmesser und Abstände (siehe Bild) zur Diskussuion stellen.

Daniel meinte, die Vias sollten 0,4mm haben. 0,3mm hätten m.E. genügt, 
da ja nur die dünnen Fädeldrähte hindurch passen müssen. 0,3mm ist auch 
das Minimum beim Platinensammler. Aber 0,4mm geht auch. Die Abstände 
sind diagonal ja unkritisch.

Die Außenmaße und Bohrlöcher in den Ecken habe ich der Eagle-Bibliothek 
"19inch.lbr" entnommen (s. Bild).

Der minimale Abstand (lila Kringel) beträgt 0,2mm, das ist etwas weniger 
als die Leiterbahnbreite, aber mehr als das Minimum (0,15mm) beim 
Platinensammler.

Sind "1mm Drill" für die Lochraster OK? Ich habe gerade ein paar Taster 
verbaut, für die ich 1,1mm gebraucht hätte. Andererseits schlockern die 
dünnen Beinchen der meißten Bauteile in unnötig großen Löchern.

Ich würde für ca. 100€ ordern, das sind dann vielleicht 15 bis 25 
Platinen, da muss Daniel noch nachfragen.

Die Idee habe ich ja bei Hartmann Elektronic abgekupfert. Kann es Ärger 
wegen des "Nachbaus" geben? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich 
so ein Lochraster schützen lassen kann. Im aktuellen Angebot habe ich 
diese Platinen auch nicht mehr gefunden.

@Daniel: Daher auch mein dringendes Bedürfnis, diese bei Dir zu 
bestellen. Die gibt's sonst nirgens, daher gibt's auch keine 
Vergleichspreise.

@foldi
Bis jetzt gab es noch keine Interessenten für das Streifenraster - 
sorry!

@torsten_c
Danke für deinen Beitrag - bin sehr gespannt was daraus wird! Finde das 
Layout echt gut!

Daniel W. schrieb:
> Finde das Layout echt gut!

Danke. Im Grunde könnte es mir ja egal sein, es ist ja im Grunde nicht 
meine Idee. Aber je mehr Interessenten es gibt, um so billiger wird's 
für mich.

Ich hatte gerade noch einen Gedanken: Die Pads größer machen, dann lösen 
sie sich beim basteln nicht so leicht von der Platine. Die Ecken sind 
mit Lötstop überdruckt, das sichert die Ecken zusätzlich gegen Ablösung 
von der Leiterplatte. Ich habe unten links im Bild mal dargestellt, was 
ich meine.

Hat jemand Erfahrung mit Platinenlayouts, um diesen Gedanken zu 
kommentieren?

Wenn ich erst alles tausendmal kopiert habe, werden Änderungen sehr 
anstrengend.

PS: Lauter Typos, Mist:

Axelr. schrieb:
> ich habe mir jetzt nicht alle Posts in diesem Thread
> durchgelesen.

Eine gute Zusammenfassung Erik L. schrieb:
> Recht machen kann man es nie allen, vor allem nicht in diesem Forum ...

Axelr. schrieb:
> die Pads sollten besser rechteckig sein

Warum?

Axelr. schrieb:
> eine Aufnahme für den typischen Industriesteckverbinder

Das ist eben schon recht speziell, es gibt viele "typische". Die 
DIN41612er, die im Lochraster sind, erfordern kein spezielles Layout. 
Selbst die Befestigungslöcher sind im Raster, so dass man sie selbst 
aufbohren kann.

BTW: Das bringt mich zu der Frage, ob wir die Löcher beim 
Hartmann-Raster^^ auch weglassen.

Axelr. schrieb:
> Den Vorzug der
> durchkontaktierten Pads habe ich bisher nicht genutzt

Beim Basteln lösen sich die Pads nicht so leicht ab. Auch Lötklemmen 
halten besser, also solche wie ebay 171027792682.

Axelr. schrieb:
> Löcher am Rand

Die stören, wenn man die Platinen in kleinere zersägt.

Erik L. hat eigentlich alles gesagt. Interessant wird's, wenn es ein von 
den o.g. abweichendes Layout gibt, bei dem Daniel auf Stückzahlen kommt.

soul eye schrieb:
> Lochraster ohne Durchkontaktierung gibt es für Pfennigbeträge aus China,
> das muss man nicht selber herstellen.

Hallo soul eye,

bitte gib' mal einen Link zu dem doppelseitigem Lochraster ohne 
Durchkontaktierung. Egal ob aus China oder sonstwo - ich hab' mir schon 
'nen Wolf gesucht und nix gefunden.

Hi,

...das "Hartmann Layout" mit der "Matrix" zur Spannungsversorgung finde 
ich sehr gut, würde man doch die ganzen lästigen Vcc verbindungen 
sparen.

Vlt. könnte man dennoch am Rand "Trennstellen" vorsehen, so dass man bei 
Bedarf in verschiedenen Bereichen der Platine verschiedene Spannungen 
haben kann? Das wäre auch dann gut, wenn man eine große Karte in Hälften 
oder Viertel zersägen muss/möchte.

Grüße
Markus

Markus M. schrieb:
> Vlt. könnte man dennoch am Rand "Trennstellen" vorsehen

Nach dem positiven Feedback vor Allem vielen Dank für die konstruktive 
Kritik. Das finde ich toll. :-)

Zum "HartmannAltPad.png" ^^ hat noch keiner was gesagt.

Im Beitrag "Re: Bestes Lochraster-Pad" (im Forum 
"Platinen") gingen die Diskussionen bisher nur darum

1. ob eckig oder rund und

2. ob das Ablösen von Pads überhaupt ein Problem sein kann.

Zu (2) hatte ich Beispiele gegeben (entlöten, Schraubklemmen).

Zu (1) habe ich das Argument mit den diagonal gezogenen Drähten noch 
nicht verstanden. Unisolierte diagonale Drähte würden sich ja ohnehin 
mit dem Stromversorgungsgitter beißen.

Hi,

bin für runde Pads - aber das ist kein K.O. Kriterium.

Sollen die Lötaugen durchkontaktiert sein? Wenn ja, dann sollte das 
Ablösen ja verhindert werden.

Mit den Diagonalleitungen verstehe ich auch nicht - nehme zum Verdrahten 
auch lackierten/isolierten Fädeldraht...

Ciao...
Markus

Markus M. schrieb:
> Sollen die Lötaugen durchkontaktiert sein?

Ja.

> dann sollte das Ablösen ja verhindert werden.

Hmmm, zumindest passiert es nicht so leicht. Vielleicht bin ich auch der 
einzige, dem das schon öfter passiert ist, auch bei durchkontaktierten 
Pads.

Aber Lötstopplack muss sein; oder meint jemand, das Geld könne man 
sparen?

Also ich würde den Lötstopplack nicht einsparen...
Wenn die Menge stimmt, fällt das sowieso kaum noch auf - so war 
zumindest meine Erfahrung mit der letzten großen Bestellung...

Hallo Daniel, hallo Torsten,

ich habe keinerlei Erfahrung, das Gitter-Layout klingt aber interessant!
Ich  würde auch (wenige) davon nehmen wenn es dazu kommt !

Gruß Erik

Hallo zusammen,

ich habe alle Bestellungen bis gestern Abend übernommen und werde gleich 
noch das "Gitter"-Layout als mögliche Option hinzufügen.

Viele Grüße,
Daniel

und ich habe gestern Abend meine Bestellung erhalten ;-))
wohlbehalten, sauber verpackt, lieben Dank !

Wieviel soll jetzt eine Platte mit dem Gitter-Layout kosten?

Das ist eine gute Frage... Das kommt ganz auf die Bestellmenge an und 
dann würde ich bei meinem Lieferanten anfragen...

Ich rechne momentan mal so 5-6 Euro je Stück.

Viele Grüße,
Daniel

Dann bin ich mit 30€ mit dabei ;)

@ Dimitri

Bitte in die Liste eintragen (Link im ersten Post).
Danke! :)

Daniel W. schrieb:
> werde gleich
> noch das "Gitter"-Layout als mögliche Option hinzufügen.

Das nimmt ja langsam Formen. Cool. :-)

Ich nehme mir zum Wochenende vor, ein komplettes Layout (eagle.sch) zu 
erstellen.

@Daniel: Einerseits will ich mich nicht unnötig "einmischen", 
andererseits will ich Dir auch keine Arbeit machen. Falls danach noch 
was geändert werden soll, stimmen wir uns am besten per E-Mail ab, wer 
was macht.

Für den Vorschlag, dass man die Pads mit der Lötstopp-Maske an den Ecken 
zusätzlich gegen Ablösen schützt, habe ich keinerlei Zuspruch erhalten. 
Die Lötstopp-Maske deckt also nur das Gitter ab.

Markus M. schrieb:
> bin für runde Pads …

Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Da ich bisher für 
runde Pads keine plausiblen Begründungen kenne und eckige den Vorteil 
haben, dass man auch "über Eck" z.B. mal einen SMD-Transistor auflöten 
kann, mache ich das Layout nun mit eckigen Pads, die nicht an den 
Ecken mit Lötstopplack überzogen sind.

Man wird das Gitter mit einem Bohrer an den Vias durchtrennen können, 
falls man Bereiche mit unterschiedlichen Versorgungsspannungen benötigt. 
Das ist zwar ggf. viel Bohrerei, aber Lötjumper machen noch mehr Arbeit 
und mit der Bohrer-Lösung ist man mit Abstand am flexibelsten.

Platinen sind gestern eingetroffen. Alles Spitze -- danke, Daniel!

Guten Morgen zusammen,

ich habe mittlerweile alle Personen in meiner Liste angeschrieben!
Es darf aber auch gerne noch weiter bestellt werden.

Interessant wäre es noch zu wissen, ob einige Mitbesteller auf das 
"Gitter-Layout" warten wollen oder die normalen Platinen vorab geschickt 
haben wollen.

Viele Grüße,
Daniel

Hallo, habe keine Mail erhalten

@colombo010
Habe die Mail nochmal verschickt

Ich habe auch keine erhalten.

Grüsse

...ich auch nicht, obwohl ich das Formular bei Google docs entsprechend 
ausgefüllt und abgeschickt hatte...

Grüße
Markus

Ich prüfe das morgen mal...
Bei mir sind alle Mails ohne Fehler raus...

Torsten C. schrieb:
> Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Da ich bisher für
> runde Pads keine plausiblen Begründungen kenne und eckige den Vorteil
> haben, dass man auch "über Eck" z.B. mal einen SMD-Transistor auflöten
> kann, mache ich das Layout nun mit eckigen Pads, die nicht an den
> Ecken mit Lötstopplack überzogen sind.

Hallo Thorsten,

Doch ich habe eine Begründung.
Beim Fädeln verdrahte ich aus Platzgründen oft und gerne auch diagonal. 
Das geht bei runden Pads prima, bei eckigen Pads droht gerne mal ein 
Kurzschluss mit benachbarten Pads.

Btw: Sind eigentlich doppelseitige nicht durchkontaktierte Platinen 
noch in Diskussion? Ich finde die Doppelseitigkeit lässt sich nur dann 
gescheit nutzen, wenn die Löcher nicht durchkontaktiert sind. Mit 
Durchkontaktierung, gewinnt man eigentlich kaum mehr Flexibilität, weil 
die andere Seite sich nicht frei wählbar bestücken lässt, sind ja schon 
viele Pad durch die umseitige Bestückung elektrisch belegt.

Ich hätte auch Interesse an dem "HartMann-Layout". In dem im ersten Post 
eingefügten Link habe ich die Option nicht gefunden.

Gruß
       Kai

Hallo Kai,

Bis jetzt gab es kaum weitere Nachfragen/Interessenten.

Hartmann-Layout = "Gitter" in der Liste...

Ahh, jetzt hab ichs auch gefunden. Wer genau hinlesen kann, ist ... :-))
Ich trag mich dort mal ein, vielleicht kommen ja noch ein paar dazu.

Danke für die schnelle Antwort.

Gruß
           Kai

Kh Loeter schrieb:
> Doch ich habe eine Begründung.

Gelesen habe ich die Begründung schon öfter, aber verstanden haben wir 
sie immer noch nicht,
wie auch Markus M. schrieb:
> Mit den Diagonalleitungen verstehe ich auch nicht

Kai, sind Deine Fädeldrähte isoliert? Wie wäre das bei Dir mit den Vias?

Ich Fragte bereits
im Beitrag "Re: Bestes Lochraster-Pad":
> Was ist eigentlich mit "diagonal" gemeint? So wie hier?
> http://www.b-redemann.de/images/loeten-12a-schraege_Leiterbahnen.jpg
> Oder zwischen den Pads? Dann würden vermutlich eh die VCC- und
> die GND-Vias stören.

Sorry wegen der vielen Edits:

Torsten C. schrieb:
> Gelesen habe ich die Begründung schon öfter, aber verstanden haben wir
> sie immer noch nicht,
> wie auch Markus M. schrieb:
>> Mit den Diagonalleitungen verstehe ich auch nicht

Gelesen habe ich die Begründung schon öfter, aber verstanden haben wir
sie immer noch nicht,
wie auch Markus M. schrieb:
> Mit den Diagonalleitungen verstehe ich auch nicht

Hi,

Ist mir nicht klar, was daran so schwer ist. Gibt es noch ein anderes 
"diagonal"?
Ich meine so wie in dem Bild auf der linken Seite:

http://www.b-redemann.de/images/loeten-12a-schraege_Leiterbahnen.jpg

Oder anders erklärt:

   (1)   (2)
       /
   (3)   (4)

Mit diagonal meine ich, wenn man z.B. einen Draht von Pad (3) nach Pad 
(2) zieht. Sind die Pads rund, dann ist im Zwischenraum zwischen den 
Pads etwas Platz. Bei eckigen Pads besteht die Gefahr eines 
Kurzschlusses mit Pad (1) oder (4).
Isolierter Draht ist nicht immer nützlich.

Gruß
           Kai

Kh Loeter schrieb:
> Isolierter Draht ist nicht immer nützlich.

Aber auf der Diagonale zwischen Pad (2) und Pad (3) sind unisolietre 
Vias, hier mal ein Bild:

http://www.mikrocontroller.net/attachment/195142/Dsc_6182.jpg

Wie soll denn das mit unisoliertem Draht gehen?

Kh Loeter schrieb:
> Ist mir nicht klar, was daran so schwer ist.

Ich hoffe, mein/unser Verständnisproblem mit dem Bild nun klar gemacht 
zu haben. Warum sollten die Vias nicht stören, aber die eckigen Pads?

Torsten C. schrieb:
> Warum sollten die Vias nicht stören, aber die eckigen Pads?

ich glaub er meint viereckige, Du meinst sechseckige, oder?

Btw, eine solche Verdrahtung, wie von KHLoeter gezeigt, hätte man mir in 
der Ausbildung um die Ohren gehauen ;-)

Karl-Heinz M. schrieb:
> ich glaub er meint viereckige, Du meinst sechseckige, oder?

Vorgeschlagen hatte ich tatsächlich erst achteckige Löcher in der 
Lötstopmaske, mit (fast) quadratischem Kupfer um die Löcher, wie im 
Bild im Beitrag "Lochraster Pad Alternative". Das 
meintest Du sicher auch. Sechseckige habeich jedenfalls noch nie 
gesehen.

Ob nun achteckig oder rund ist fast einerlei. Um es nicht unnötig zu 
komplizieren, lasst uns auf zwei Möglichkeiten beschränken:

1. Eckige, fast quadratische Ausschnitte in der Lötstopmaske oder

2. Runde Ausschnitte in der Lötstopmaske, wie hier:
   http://www.mikrocontroller.net/attachment/194594/HartmannAltPad2.png

Eckig (1) ist besser für SMD.

Rund (2) wäre für diagonale Verdrahtung besser, wenn nicht die Vias im 
Weg wären. Also gibt es hier keine Gründe, die gegen quadratische Pads 
sprechen.

Ist nun alles richtig und verständlich?

Torsten C. schrieb:
> Das
> meintest Du sicher auch. Sechseckige habeich jedenfalls noch nie
> gesehen.

montags kann ich schlecht zählen ;-) Sorry.

Torsten C. schrieb:
> Sechseckige habe ich jedenfalls noch nie gesehen.

Auch wieder Quatsch, sorry.

Scherzfrage: Was sind vier ecken weniger 2 Ecken? Nein,
nicht 4 - 2 = 2 sondern 6! Siehe Bild^^.

PS: Mit "Eckige, fast quadratische Ausschnitte" sind also genau genommen 
unregelmäßige Sechsecke gemeint. SMD-Bauteile kann man m.E. so 
platzieren, dass die "abgeschnittenen Ecken" nicht stören.

Torsten C. schrieb:
> Scherzfrage: Was sind vier ecken weniger 2 Ecken? Nein,
> nicht 4 - 2 = 2 sondern 6! Siehe Bild^^.

frag mich morgen nochmal, nicht am Montag... ;-)

...ist diesmal die Email angekommen? :-)

Grüße
Markus

Hallo,

meine Platinen sind heute angekommen,
sehr schöne Qualität.
Ein Dankeschön an Daniel !

Gruß
Micha

Torsten C. schrieb:
> Aber auf der Diagonale zwischen Pad (2) und Pad (3) sind unisolietre
> Vias, hier mal ein Bild:
>
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/195142/Dsc_6182.jpg
>
> Wie soll denn das mit unisoliertem Draht gehen?

Hallo Thorsten,

Yep, da hat sich glaube ich etwas Verwirrung eingeschlichen.
Ich habe die Diskussion nicht auf das Layout mit den Vias in den Ecken 
bezogen, sondern auf die "normalen" Lochraster Platinen.
Mit den Vias in der Mitte macht ein unisolierter Draht natürlich keinen 
Sinn.

Bei normalen Lochrasterplatinen finde ich aber die runden Vias aus 
beschriebenem Grund praktischer.

Gruß
        Kai

Schön, das einige drängeln, dadurch geht's voran!

Also: Letzte Chance für Änderungen, dann schicke ich das Layout so wie 
im Bild an Daniel.

Ich hoffe, Ihr könnt die Farben und Muster interpretieren, ich habe die 
Farben wie frisch nach einer Eagle-Installation, also nix spezielles.

Von mir aus nehme ich das Layout gerne so. Allerdings habe ich bisher 
immer noch keine Mail erhalten.

Hi,

sieht aus meiner Sicht gut aus.

@Daniel:
Wie hoch ist eigentlich aktuell die Stückzahl an bestellten 
"Gitter-Layouts"?
Sind wir schon in dem Bereich, dass sich eine Bestellung lohnt?
Bzw. welche Preise werden sich ergeben?

Schick doch mal die Zahlen rum, denn ich denke, dass sich bei steigender 
Stückzahl (sprich sinkenden Preisen) noch einige weitere Interessierte 
finden werden.

Meine Bestellung bezieht sich aktuell auch auf den von Dir mal genannten 
"Schätzpreis". Bei kleineren Preisen würde ich evtl. auch mehr nehmen.

Kai

Hallo Kai,

Auswertung mit Preisen kommt am Wochenende, da ich beruflich unterwegs 
bin und nur das Handy habe... Es sind zwar ein paar Anfragen, aber 
kleine Stückzahlen...

Hallo Dimitri,

Wie geschrieben, habe ich bis jetzt nur die Mails für die "normalen" 
Bestellungen verschickt. Bei allen Interessenten mit z.B. Gitterlayout 
kommt die Mail erst wenn ich den Preis habe...

Viele Grüße,
Daniel

Hallo zusammen,

ich habe gerade mal etwas gerechnet und kann die "Gitter"-Platinen für 
5,00€ je Stück anbieten - vorausgesetzt das Layout lässt sich fertigen 
;)

Das weiß ich aber sobald ich das Layout vorliegen habe.

Die anderen Bestellungen kann ich bis jetzt alle noch abdecken - ich 
warte nur auf die Zahlungen und schon gehen die Pakete raus :)

Viele Grüße,
Daniel

Markus M. schrieb:
> Vlt. könnte man dennoch am Rand "Trennstellen" vorsehen, so dass man bei
> Bedarf in verschiedenen Bereichen der Platine verschiedene Spannungen
> haben kann?

Wenn die Vias einen 0,3mm-Drill haben, reicht ein 0,7mm Bohrer zum 
Auftrennen des Gitters.

Wenn die Vias einen 0,6mm-Drill haben, benötigt man einen 1,1mm Bohrer 
zum Auftrennen.

Anbei zwei Bilder.

Bei 0,6mm werden deutlich die Ecken der ansonsten quadratischen Pads 
abgeschnitten (Sechsecke^^). Dafür passen Widerstände und Kondensatoren 
hinein.

Bei 0,3mm passen "Fädeldrähte" immer noch locker durch das Loch, aber 
die Ecken werden nicht so beschnitten.

0,4mm hatte ich auch schon, aber das ist "nicht Fisch und nicht 
Fleisch".

Daniel W. schrieb:
> vorausgesetzt das Layout lässt sich fertigen
Kennst Du die Minimalwerte für "Clearance" und "Restring" dann kann ich 
das gleich richtig machen.

@Daniel
Das Päckchen ist heute angekommen.
Vielen Dank!

Meine kamen heute auch an.
Nun habe ich vorerst genug Vorrat an Lochrasterplatinen.
Danke sehr

Hi,

was ist eigentlich jetzt aus dem Gitter-Layout geworden?

Wie sieht denn die allgemeine Resonanz zu dem Layout aus? Kommen genug 
Leute zusammen, damit sich eine Bestellung lohnt?
Ich habe immer noch Interesse.

Gruß
           Kai

Hallo Kai,

es gab nicht so viele Rückmeldungen - die Platine wird aber trotzdem 
bestellt!

Ich habe Torsten auch schon angeschrieben und gefragt, wie weit er mit 
dem Layout ist - zur Zeit warte ich auf seine Antwort...

Viele Grüße,
Daniel

Ja, sorry. Eigentlich wollte ich Daniel heute in der Antwort die Datei 
mitschicken. Dauernd kommt was dazwischen. Manchmal kann ich nix dafür, 
manchmal lasse ich mich zu leicht ablenken.

Ich reiße mich jetzt zusammen.

Hallo,
ich hab vielleicht was verpasst. Ich hab das Google Form ausgefüllt aber 
sonst nix gehört. Bin ich dabei?

Grüße
Flo

Hallo Flo,

Ja, du bist dabei!
Ich habe nur noch nicht geschrieben, da ich ohne Layout ja auch noch 
keine Platinen oder einen Liefertermin habe - kommt aber alles!

Viele Grüße,
Daniel

Hi Daniel,
ah, super, Danke, nur kein Stress, eilig hab ich's nicht. Scheint mir 
nur eine gute Gelegenheit zu eine paar besonders nützlichen 
Lochrasterplatine zu kommen.

Grüße
Flo

Ich will ja nicht nerven, aber gibt es denn so gar keine Interessenten 
für Streifenplatinen in 1,27?

Da ich nun gerade mit SMD anfange, fände ich das ideal.
Weiter oben hatte ich schon mal einen Vorschlag (nur grobes Muster, 
damit man weiß was ich meine) gepostet.
Findet so was wirklich keinen Anklang?

Hallo Herbert,

von den Standard-Layouts habe ich noch geringe Restmengen... Die wären 
also fast sofort verfügbar.

Bei dem Gitter-Layout warte ich momentan noch auf die Dateien, 
anschließend wird bestellt. Ich schätze aber mal, dass das in der ersten 
Januar-Woche richtig losgeht - es sind nur noch zwei Wochen bis 
Weihnachten und ich weiß nicht, ob ich bis dahin eine Lieferung hätte.

Viele Grüße,
Daniel

Hey Daniel,

was hast du momentan vom Standard-Layout übrig? Ich brauche mal 
kurzfristig ein etwas hochwertigeres Lochraster.

Axel R. schrieb:
> Wollte mal wieder reinsehen hier...
> ist mir zu kompliziert :)
> Wer dann also Leiterplatten bekommen hat, postet bitte ein Foto.
> Dann nehm ich evtl. auch welche.
>
> Axelr.

Hört sich an als würdest du den Machern einen Gefallen tun wollen, dabei 
ist das ne tolle Leistung und ich bin froh letztes Mal dabei gewesen zu 
sein.
Daniel ist ein spitzen Typ und wenn ich nicht noch so viel hätte, dann 
würde ich blind alles nehmen was er in die Hand genommen hat.
@Daniel
Vielen Dank für deinen unermüdlichen Einsatz!

Vielen Dank für deine netten Worte!
Das freut mich sehr, dass die Platinen so gut ankommen und du zufrieden 
bist! :)

Axel hatte bei mir auch schon Platinen bestellt  - ich habe ihn vorhin 
auch gefragt, was er genau meint...vielleicht kann ich ja jetzt schon 
weiterhelfen.

Viele Grüße,
Daniel

Ich habe gerade mit Axel geschrieben und den Punkt geklärt - es geht nur 
um die verfügbaren Layouts.

Die aktuelle Übersicht findet ihr immer im Google-Formular.
Momentan sind es folgende Layouts:
-160x100mm, 2,54mm Raster
-100x50mm, 2,54 Raster
-100x50mm, 1,27mm Raster + 5x 2,54mm Raster
-160x100mm "Gitterlayout" von Torsten

Ich habe noch satt von der vorherigen Bestellung, aber da ich jetzt mit 
dem ATTiny10 und SMD angefangen habe, merke ich erstmal wie nützlich und 
durchdacht diese Platinen sind.
Selbst wenn ich jetzt lieber Streifenraster hätte, so bringen mich diese 
Platinen wieder mal ein ganzes Stück nach vorne.
Mit den Gittern hab ich nur so eben übfolgen, aber gern kannst du mich 
auch mit 15 Platinen auf die Liste für diese Platinen setzen. Wie 
gesagt, ich nehme die blind.

Habe ich gerade eingetragen :)

Torsten C. schrieb:
> Ich reiße mich jetzt zusammen.
Daniel W. schrieb:
> Bei dem Gitter-Layout warte ich momentan noch auf die Dateien,
> anschließend wird bestellt.

@Daniel: Ich kopiere morgen alles nach links und unten (Bild 1) und 
schiche Dir die eagle.brd Datei.

Markus M. schrieb:
> Vlt. könnte man dennoch am Rand "Trennstellen" vorsehen, so dass man bei
> Bedarf in verschiedenen Bereichen der Platine verschiedene Spannungen
> haben kann?

Das hat mich heute Geduld gekostet. Ich denke, GND muss man am Rand 
nicht auftrennen können. OK? In Bild 2 ist der Top-Layer; die rosa 
Kringel entsprechen einem 1,1mm Bohrloch zum auftrennen.

Hallo Herbert,

schick mir mal bitte deine Mail-Adresse und ich versuche heute Abend 
hochauflösende Fotos zu machen.

Viele Grüße,
Daniel

Hallo zusammen,

ich habe das Layout von Torsten bekommen und bin schon in Verhandlungen 
mit dem Hersteller. Ich werde auf jeden Fall noch diese Woche bestellen 
:)

Es werden auf jeden Fall wieder mehr Platinen bestellt als hier verteilt 
wurden. Ihr könnt euch also noch eintragen und auch später fleißig 
nachbestellen - lege mir die wieder in den Keller.

Viele Grüße,
Daniel

Hallo zusammen,

nachdem ich ein paar Anfragen bekommen habe, schreibe ich das gerne hier 
nochmal...

Ich habe niemanden vergessen und sehe mir regelmäßig die Liste an.
Die Platinen sind mittlerweile bestellt und ich erwarte sie im Januar.
Von den Standardplatinen (also nicht da Gitter) musste ich wieder 
größere Mengen nehmen - es kann also problemlos das ganze Jahr bestellt 
werden.

Ich melde mich dann bei allen eingetragenen Interessten per Mail, sobald 
ich die Platinen zu Hause habe und es an den Versand geht.

Viele Grüße,
Daniel

Ich wünsche allen noch ein frohes neues Jahr, viel Glück und vor allem 
Gesundheit! :)

Bis jetzt habe ich noch keine Rückmeldung bezüglich der Platinen, diese 
müssten aber bald verschickt werden.

Es können sich auch gerne noch weitere Besteller in die Liste eintragen 
- wie schon geschrieben, kann das gerne dauerhaft laufen und ich prüfe 
die Liste regelmäßig.

da in einem anderem thread fragen zu den 1.27mm platinen (hier, aus der 
sammelbestellung 1) aufgetaucht sind, habe ein paar bilder gemacht von
dem was da so rein passt:

- gedrehte 2.54mm sockeln
- 2.54mm buchsenleisten wie Reichelt BL 1X10G8 2,54
- 2.54mm buchsenleisten wie FCI 76342-318LF
- 2.54mm wannenbuchsen, wie 609 serie von T&B Ansley
 (und alle die "gedrehte" pint haben, oder max 0.6mm breit)
- 1.27 buchsen und stifteisten (egal ob flache oder eckige pins)
- DIP ICs

was nicht rein passt sind ganz normale 2.54mm wannenbuchsen und 
stiftleisten, sprich die mit eckigen anschlüssen. Will man also
z.b. ein DFN->2.54mm adapter mit der 1.27mm platine verdinden dann
braucht man entweder gedrehte 2.54mm stiftleiste oder lötet man die 
flachen 2.54mm buchsenleisten auf die platine und dann die 2.54mm
eckige stiftleiste auf den QFN-2.54 adapter.


Die 1.27mm platine von Roth (RE435) ist dagegen überhaupt nicht
brauchbar, da passen nicht mal die eckigen 1.27mm stiftleisten,
über die 2.54mm leisten oder DIP braucht man gar nicht zu denken.
Lediglich die 1.27mm buchsenleiste mit flachen pins konnte nach
etwas gewalt einwirklung (fast vollständig) reingequetscht werden.

Man kann auch einiges an SMD dazu mixen. Und weil die so schön 
durchkontaktiert sind, kann man da sinnvolle Mixes machen.

ja klar, für smd (SOP, 0603) sind die super geeignet. Leider gibts aber 
keine z.b. QFN->1.27mm adapter, daher kann es für die, die es so eine 
kombination benötigen, wichtig zu wissen das die 2.54 adapter auch an
die 1.27mm platinen anschliessbar sind

Es gibt Neuigkeiten - ich erwarte die Platinen am Montag bei mir zu 
Hause!

Ich würde daher ab heute Nachmittag anfangen E-Mails mit den 
Bestätigungen und meinen Bankdaten zu versenden.

Natürlich können weiterhin Platinen bestellt werden - das Formular ist 
weiterhin verfügbar.

Viele Grüße,
Daniel

meine Platinen kamen heute,  bin sehr zufrieden :) Bin gespannt wie sich 
das Gitter Layout für Projekte verwenden lässt.

Oh cool. :-) Ich habe noch gar nicht überwiesen, mache ich sofort!

Verdammt, in der Ecke fehlt 'ne Linie! Mein Fehler!

Egal, Hauptsache da sind keine Kurzschlüsse oder unterbrochene 
Verbindungen drauf!

Daniel, hast du jetzt eigentlich alle Platinen verschickt? Ich hab den 
momentanen Stand nicht so 100%ig verstanden.

Ich habe alle Auftragsbestätigungen verschickt und versendet nach 
Geldeingang. Es sollte also jeder eine Mail bekommen haben.

Viele Grüße,
Daniel

Guten Morgen zusammen,

es gibt mal wieder ein kleines Update :)
Ich habe noch 8 Kartons zu Hause stehen, bei denen ich noch auf den 
Zahlungseingang warte - sonst ist alles bereits verschickt.

Ich habe auch noch genug Platinen auf Lager, so dass die Mengen gerne 
nach oben geändert werden können bzw. noch neue Personen einsteigen 
können.

Viele Grüße,
Daniel

Hallo Daniel,

ganz lieben Dank wieder für die saubere prompte Lieferung die schon vor 
einer Weile ankam!

Die Platinen sehen echt klasse aus !!

Gruß Erik

Diese Lochrasterplatten sind zwar billig. Aber nachdem du einmal die 
guten FR4 Leiterplatten von Jakob hattest willst du keine anderen mehr 
zum basteln. Keine Pads mehr welche sich extrem schnell ablösen, 
durchkontaktierte Löcher(Finde ich sehr praktisch für SMD) sowie 
Lötstopplack. Um nur ein paar der vielen Vorteile zu nennen.

Hallo zusammen,

ich wollte euch nur informieren, dass noch Lochrasterplatinen verfügbar 
sind. Ihr könnt mich gerne weiter anschreiben oder das Formular nutzen.

Viele Grüße,
Daniel

Meine Lochrasterplatinen sind angekommen. Super Qualität. Ich finde das 
lohnt sich.

Danke für die Mühe :)

Gruß 900ss

Hallo zusammen,

der Sommer scheint ja leider vorbei zu sein und das Wetter wird wieder 
schlechter. Für mich, und ich denke auch für die meisten anderen, 
beginnt jetzt wieder die Zeit des Bastelns :)

Ich hätte aus der letzten Sammelbestellung noch von allen Typen Platinen 
über und sogar vom Gitterlayout sollte es eine kleine Menge geben.

Vielleicht braucht ja jemand nochmal welche?

Viele Grüße,
Daniel

Ich hätte Interesse, funktioniert dein G-Docs Formular noch ?

Das sollte noch funktionieren!
Ich werde es gleich nach deiner Eingabe einmal prüfen und mich melden!

Eine kurze Bemerkung zu der Verwendung der 
Lochraster_50x100mm_1_27mm.png:

Ich mache mir gerade kleine Breakouts für QFP-32, QFP-48, QFP-64 im 
50mil-Raster. Ich hoffe, dass ich damit zukünftig auch schnell mal was 
mit diesen Winzlingen aufbauen kann.

Stefan Schulz schrieb:
> Das ist  - bei allem Respekt - ! M I S T !

ACK!

Die Platinen von Daniel sind dagegen erste Sahne!

Ich hab jetzt vor ein paar Stunden mich da eingetragen.
Ist das bei dir angekommen ?

Hallo Max,

Ja, ist angekommen! :)

@abcde
Platinen sind schon längst gefertigt und da kommen ja noch weitere 
Kosten hinzu bzw. nicht jeder hat den Auftrag angenommen...