Der übliche Sekundenkleber (auf Isocyanat-Basis) klebt innerhalb 
Sekunden und fällt irgendwann durch Feuchtigkeitswirkung wieder 
auseinander. Also ist eigentlich Blödsinn.

Kleben ist eine Wissenschaft für sich und die Firmen tun alle sehr 
geheimnisvoll.

Was willst du denn kleben?

Abdul K. schrieb:
> Der übliche Sekundenkleber (auf Isocyanat-Basis) klebt innerhalb
> Sekunden und fällt irgendwann durch Feuchtigkeitswirkung wieder
> auseinander. Also ist eigentlich Blödsinn.

Ist normaler Sekundenkleber nicht auf Cyanacrylat Basis? Und 
normalerweise härtet dieser erst mit genügend Luftfeuchtigkeit aus. 
Verklebung im Modellbau (Modellflug) damit halten gut und gerne 20 
Jahre. Eigene Erfahrung. Was soll sich da durch Feuchtigkeit lösen?

Ich halte die "Industrie"-Kleber welche auf den Messen angeboten werden 
für geschickte Abzocke.

gruß cyblord

"Industrie" heißt für mich eigentlich erst mal nur, daß der Anwender das 
professionell macht und weiß was er tut. Es wird also nicht das 
erstbeste genommen was im Baumarkt so rumliegt oder der Vertreter einem 
aufschwätzt, sondern man informiert sich vorher über das Produkt.

Damit das ganze also das Label "Industrie" zu Recht trägt, muß der 
Hersteller saubere Datenblätter zur Verfügung stellen. Also nicht nur 
Marketing-Geschwurbel und schöne Bildchen, sondern Fakten zu Härte, 
Temperaturbeständigkeit, Beständigkeit in verschiedenen Medien etc.

So kann sowas z.B. aussehen:
http://tds.loctite.com/tds5/docs/3430-DE.PDF

Die Hersteller können die Kleber auf verschiedene Dinge hin optimieren: 
Härte, schnelles Aushärten, Hitzebeständigkeit, Preis,...

Der Industrikunde nimmt das billigste was die gegebene Aufgabe erfüllt, 
der Privatkunde entweder was billig ist oder tolles Marketingmaterial 
hat.

Steven schrieb:

> Du schreibst so als gäbe es bei Cyanacrylatklebern entscheidende
> Unterschiede.

Sollte es eigentlich nicht geben, weil alle auf CA basieren. In der 
Praxis gibt es jedoch deutliche Unterschiede. Ich habe im RC-Modellbau 
mit Sekundenklebern verschiedener Marken gearbeitet. Die Erfahrungen 
bewegen sich von -hält ausgezeichnet- (Loctite) über -geht so- (Pattex) 
bis -das einzige was klebt, sind die Finger- (Uhu). Keine Ahnung, warum 
das so ist, vielleicht irgendwelche Zusatzstoffe.

Steven schrieb:
> Danke für die Antworten!
>
> @Abdul:
> Du schreibst so als gäbe es bei Cyanacrylatklebern entscheidende
> Unterschiede.
>

Sorry wegen der Verwechslung mit Isocyanat. Die werden bei den 
Bauschäumen verwendet.


> Was ich kleben will? Nichts bestimmtes.

DAS IST ABER DIE MIT ABSTAND WICHTIGSTE FRAGE!


> Ich bin nur skeptisch.

Solltest du auch sein.


> Schon seit ich das erste mal den Sekundenkleber ausprobiert habe dachte
> ich, dass das ein Schrott sei.
> Aber seit ich dieses Set ausprobiert habe, stellten sich mir ein paar
> Fragen.
>
> Ich habe jetzt auch schon ein paar Sachen erfolgreich mit CA-Kleber
> geklebt. (in Verbindung mit Füllstoff und Aktivator)
> Mit dem Füllstoff lassen sich kleine abgebrochene Teile gut
> nachkonstruieren.
>
>
> Kurz um:
> Ich würde gerne bestimmte Unterschiede lesen, meinetwegen auch chemische
> Formeln. Was ist an Loctite-Cyanacrylatklebstoffen, Schwanheimer oder
> sonstwelche so besonders bzw warum so Teuer...
> Und welche Vorteile (wasserbeständigkeit, Adhäsion, Kohäsion,...)
> bringen sie mit sich?
>

Auf die Chemie einzugehen, ist ziemlich sinnlos. Die Hersteller geben 
keine Details raus. Jeder Kleber wird anders zusammengemixt. Höchstens 
ein absoluter Klebeexperte könnte dir das auseinanderklabüstern. Ich 
hatte mal versucht, mir dieses Wissen anzueignen. Es ist aussichtslos. 
Schau dir mal die vielen Baustoffchemie-Patente an.

Auf Messen wird gerne mal was überteuert und als neu verkauft. Davon 
leben kleine Handelsvertreter.

Loctite hat früher Spezialklebstoffe mit horrenden Preisen vornehmlich 
an Industriekunden verkauft. Dann wurden sie von Henkel aufgekauft - die 
Firma die für Pattex bekannt ist. Pattex begann seine Karriere als 
Schuhkleber. Uhu ist eine eigenständige Firma. Mittlerweile hat Henkel 
einen Großteil aller ähnlicher Firmen geschluckt. Nach einiger Zeit wird 
dann der gleiche Kram in den altbekannten bewährten Methoden an den Mann 
gebracht. Jedesmal ne andere Verpackung und Verkaufsstrategie. Daher 
lohnt es sich, auch mal für Bastelleim in der Fliesenabteilung zu 
schauen ;-) Da sind die Dosen dann einfach nur a bisserl größer.

Wichtige Eigenschaften für Kleber hast du ja schon genannt. Eigentlich 
hast du alles genannt! Ah ne, Schrumpfungsrate und UV-Beständigkeit 
fallen mir noch ein, zusätzlich zu den möglichen Lösungsmitteln.
Der nächste Schritt ist einfach die Anwendungsberatung der Hersteller 
kontaktieren. Das ist allerdings nicht unbedingt die billigste Variante. 
Die wäre dann andere nach ihren Erfahrungen zu fragen. Das geht aber nur 
wenn du exakt deine Anwndung beschreibst! Praktisch jeder Kleber hat nur 
eine eng umgrenzte sinnvolle Verwendungsmöglichkeit.

Naja, jetzt bist du auch nicht schlauer :-))))

Ne mögliche konkrete Antwort: Zweikomponentenkleber notfalls mit 
Aktivator und Füllstoffen.

Naja, dieses Werbegeschwurbel immer. Vielleicht muß man bei der heutigen 
Kundschaft, durchs Privatfernsehen endzeitverdummt, auch so schreiben. 
Frag sie mal nach den NACHTEILEN ihres Produkts!

Und das mit dem Verdienen. Naja, ich liebe die Kohle auch und möchte 
ordentlich bezahlt werden. Aber im Klebegeschäft und vor allem im 
Bauhandwerk wimmelt es von Abzocke!!!!!!!!

Was ich ausprobierte:
Uhu Plus und der Endfest sind recht nett. Henkel Montagekleber soll nach 
Aussage aus Nichthenkelquellen (Gibts sowas überhaupt noch seit die 
Firmen die Foren bezahlt zuquellen lassen?) bombenfest halten (noch 
nicht selbst probiert). Dann benutze ich gerne 2-K 
Polyurethan-Vergußmasse. Die hält aber nicht besonders auf Oberflächen. 
Schrumpft praktisch garnicht. Hersteller leider unbekannt.
Was haben wir noch? Ach ja, Henkel (Abdul kramt gerade in seiner 
Chemiekiste) Pattex Stabilit Express ist auch geil. Hat mit Pattex nix 
zu tun, benutzt nur den Markennamen als Verkaufsförderung. Ein 2K-Kleber 
für schwierige Bedingungen. Damit habe ich sogar schon 
Vergaser-Gußgehäuse mit Messingröhrchen voller Dreck und Benzin einfach 
eingeklebt. Die Klebung hat das Auto noch jahrelang fahren lassen.
UHU Glaskleber: Härtet unter UV, daher nur mit durchsichtigen Sachen 
verwendbar. Damit wären wir dann bei den keramischen Werkstoffen. Da 
bietet sich Wasserglas an. Wird steinhart und ist billig. So billig, daß 
es obige Firmen nicht dem Kunden erzählen wollen, aber selbst 
beimischen: Z.B. in Kaminzement ist es drin. Sauteuer verkauftes 
Wasserglas.

3K Kleber würde ich nicht empfehlen. Ist zu viel Aufwand.

Bastelleim ist PVAc. Sehr interessant Funktionsweise. Ist in rauhen 
Mengen in Fließenkleber drin. Überall wo Wasser und Kleben gleichzeitig 
vorkommen, findet man PVAc. Wird in gigantischen Mengen hergestellt und 
kostet die Klebermischer praktisch nichts!

Heißkleber: Kann man als Vergußmasse verwenden. Klebt nicht wirklich, 
sondern dringt in kleinste Poren ein und wenn er hart wird, ist er dort 
festgesetzt und wirkt als Haken für den Rest. Also alles porige ist für 
Heißkleber geeignet.


Abdul - der Schreck der Verkäufer. He he. Einmal begegnete mir ein 
Henkel-Vertreter im Baumarkt. War Zufall. Seine Idee mich anzusprechen, 
hat er bereut. Und ich warte nun schon seit Jahren auf die Antwort auf 
meine unangenehmen Fragen an Henkel. Alles Luschen.


Hatten wir schon echte organische Kleber? Ei und Spucke? Oder wie wärs 
mit Leinöl, das polymerisiert auch schön. Dauert nur a bisserl lange. 
Aber wozu gibts Schwermetalle, die machen die Sache flotter.

Weil wir nun in der Biochemie ankamen: Bauschaum hält Ratten und Mäuse 
fern. Scheint mir das einzige echte Mittel außer nem Betonfundament. 
Klar, wer will schon dieses Gesülze zwischen den Nagezähnen hängen 
haben. Aber da muß man erstmal drauf kommen. Geht aber wegen 
Wetterempfindlichkeit nur 'Innen'.

!gast schrieb:

> (Spinnen im Bad sind nicht jedermanns Sache...)

Vor allen nicht jederfraus Sache. :-)
Gruss
Harald

Klebung ist Adhäsion an Oberflächen. Das ich Kaminzement für 
Papiersachen verwende, schrieb ich nicht! PVAc dringt allerdings in die 
Mikrostruktur des Papiers ein, die Kügelchen verbinden sich durch 
Wasserentzug, die Klebung ist hergestellt.

Der Aufwand einen Controller herzustellen, ist wesentlich langwieriger 
un die Grundsubstanzen exorbitant teuer! Kleber wird auch in ganz 
anderen Mengen hergestellt als Chips.
Und das bei einem Produkt vor allem der Vertrieb die meisten Kosten 
schluckt, das mußt du mir nicht wirklich sagen. Hälst du mich für blöde?

Du willst nur provozieren!

Man könnte vermuten, du bist genau so ein Forenspammer der 
entsprechenden Hersteller.

Den Aufwand den Rest auch noch klarzustellen, erspare ich mir hiermit. 
Da werfe ich lieber den Grill an.

"eins noch". Na, bist du fertig? Chemisch gesehen bist du genau in der 
gleichen Stoffklasse. Offensichtlich ist bei dir organisch schlicht = C 
H O.
Du gehst genauso wenig auf meine Argumente ein, wie ich es tue. Warum 
sollte ich auch?! Ich habe Hilfestellung dem Fragenden gegeben, nicht 
dir. Von dir kamen nur unpraktische Anzweifelungen. Trage lieber etwas 
bei! Was sind gute Kleber für welche Anwendung. Wo kriegt man sie 
<günstig>. Da kam nichts außer dem Porzellan.

Was Organik ist, weiß ich seit 30 Jahren. Wenn du nicht zwischen den 
Zeilen lesen kannst und nicht mitkriegst was ich ausdrücken will, dann 
ist dir nicht zu helfen.
Ich bin übrigens kein Chemiker. Das ist schlicht Schulwissen und danach 
noch einiges gelesen und ausprobiert. Biochemie Leistungsfach, mehr aber 
nicht.

Der Vertreter war sogar sehr nett und hat sich ausführlich mit mir 
beschäftigt. Er war mir schlicht fachlich nicht gewachsen. Warum auch, 
der hat ne Liste mit Umsatzzielen. Darum dreht es sich bei ihm und 
seinem Arbeitgeber. Damit wären wir wieder bei der 'Polemik'.

Warum z.B. rücken die meisten Hersteller ungerne Sicherheitsdatenblätter 
raus? Gedacht nur für das Fachpublikum, nicht für Privatanwender. Das 
ist sowas was mich ärgert.

Werde da auch nicht mehr drauf eingehen. Du kannst ja einfach parallel 
weiterschreiben was du willst. Dafür hat jeder Mensch zwei Ohren - für 
ordentlichen Durchzug.

Lackfabrik Peters, Wacker-Chemie. Gibt endlos viele. Manche echte 
Hersteller, andere nur Umverpacker.


Was die Sicherheit angeht:
Einfach mal googeln und auf die Anzahl der Ergebnisse achten:
"sicherheitsdatenblatt auf anfrage" 91.300
Davon gleich der zweite Link:
http://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/chem...
u.a. "Im Rahmen mehrerer EU-Projekte wurden österreichweit 
Sicherheitsdatenblatt-Kontrollen durchgeführt, die erhebliche 
Ausführungsmängel ergaben. Die Ergebnisse dieser Inspektionsprojekte 
zeigen, dass in Österreich – ähnlich wie in anderen EU-Ländern – bis 
zu 70% der Sicherheitsdatenblätter nicht richtig oder unvollständig 
sind."

Man beachte das dort steht: ES MUSS auch an Privatpersonen ausgehändigt 
werden.

Warum weigern sich die Firmen erst? "LD50" klingt nicht schön?

Fischer und Henkel haben damit kein Problem.
Da fällt schon was auf: Viele Umverpacker und Schmarotzer haben ein 
Problem. Wenigstens kann man sie daran gut erkennen.

Am besten ihr kauft WD50 und Cola.

Ja schrieb:
> Tag zusammen,
> das ist ja lustig was hier los ist. Das weiss ja jeder richtig viel!
> Also ich kann zu dem Thema nur sagen, dass ich in meiner Firma täglich
> mit Industriekleber einer gewissen Firma arbeite und davon überzeugt
> bin. Versucht mal mit Uhu ein gutes Ergebnis hinzubekommen, das schnell
> aushärtet und auch hält...Und was will der Kleinverbraucher mit
> Datenblättern?? In unserer Firma ist es zum Beispiel vorschrift sich
> solche einzuholen.
> Naja, jetzt bin ich mal gespannt.

Warum nennst du nicht den Namen wenn du dagegen UHU zur Schau stellst?

Vielleicht möchte er sich über die Risiken informieren? Leute, die sich 
so ein Sicherheitsdatenblatt reinziehen, sind wenigstens bewußt lebende 
Menschen. Es muß einem klar sein, daß Bauschaum in bewohnten Innenräumen 
frisch ausgebracht, ein erhebliches Risiko darstellt. Eine 
Sensibilisierung bekommt man nie wieder los.

Ich weiß nicht was du ein Problem mit UHU hast. Nicht das ich die toll 
fände oder beteiligt wäre, aber sie haben durchaus sinnvolle Produkte. 
Wenngleich der Preis wie bei vielen Mitbewerbern einfach nur irrsinnig 
hoch ist. Klar, wenn man Miete für den eigenen Stand im Baumarkt 
bezahlen muß.

Überzeugung ist doch sehr relativ. Ich bin eine Hure, sobald ich ein 
besseres Produkt finde interessiert mich das alte absolut nicht mehr! 
Höchstens als Erinnerung, falls ich mal das neuere bessere nicht mehr 
kriegen sollte. So wirds vielen gehen.

Ein mich zunehmend langweilender Typ schrieb:
>>Warum weigern sich die Firmen erst?
>
> Könntest du bitte den entsprechenden Satz in deinem verlinkten Artikel
> zitieren, daß sich die meisten Firmen weigern, Sicherheitsdatenblätter
> auzuhändigen?

Auf Anfrage bedeutet: Es ist nicht am WE einholbar. Der Bastler benutzt 
also das am Samstag gekaufte Produkt ohne was zu lesen zu haben.

Medikamente ohne Beipackzettel wären ein passender Vergleich. Nicht das 
ich da glücklicher bin mit diesen Zetteln (Wo steht z.B. wie lange es 
dauert bis das Mittel wirkt? Eigentlich nie angegeben), aber immerhin.
Ja, es gibt die Rote Liste und nicht alle Medikamente werden 
eingenommen.


>
>>"LD50" klingt nicht schön?
>
> Du als wirklicher Fachmann solltest dich mehr für den LC50
> interessieren, oder beabsichtigst du deinen Kleber zu essen?
>

Frag dich mal wie die Darmbakterien in einen Menschen kommen. Wo der 
doch bei der Geburt noch weitgehend keimfrei ist.
Eventuell benutzen Menschen ihre Hände für viele, allzuviele Dinge. 
Welchen Handschuhtyp kann er bei dem Produkt verwenden? Achso, dies 
steht ja im Datenblatt was nach Tagen vielleicht kommt.


Bevor du weiter so einen Quatsch von dir gibst, wäre es doch besser du 
begründest mal warum ein Händler/Hersteller das Datenblatt nur nach 
personeller Behandlung rausgibt. Warum wird es nicht gleich zum Download 
angeboten bzw. ist am Produkt angebracht (Das was ich eigentlich 
erwarten würde).


>
> Autor: Abdul K. (ehydra)
> Datum: 28.04.2012 21:30
> "Deswegen reiße ich gerne mittlerweile auch mal die Klappe auf.
>
> Damit ist über die Qualität deiner Beiträge eigentlich das Meiste
> gesagt.

Nein. Hast du völlig mißverstanden. Ich komme aus einem demütigen 
Elternhaus. Es war Sitte das zu tun was einem die Vorgesetzten/Älteren 
auftrugen. Man hielt das Maul!
Davon befreite ich mich etwas.


Aber du scheinst dich für mich zu interessieren. Super!! Such weiter! 
Auch mal nach Klebern bitte!

Und bitte: Ich will nichts mehr dazu schreiben. Es ist einfach 
langweilig mit einem Gast.

Ja schrieb:
> mich total überfordert fühlen würde...Klar, existieren muss so ein
> Datenblatt, für einen Sicherheitsbeauftragten in einer Firma, aber für
> Herr Otto Normal? Uninteressant. Mit den ganzen Formeln kann ausser
> einem Experten eh niemand was anfangen. Übrigens finde ich, dass die
> Firmen sofort per E-Mail Ihre Datenblätter bereitstellen. Hatte noch nie
> Probleme. Fordert doch einfach mal welche an :-)

Bislang bekam ich alle SDB. Daher ist es ja gerade Quatsch.

Deine Argumentation, der Laie könne das eh nicht verarbeiten (Könntest 
sogar recht haben, wenn ich mir so die heutigen Technik- und vor allem 
Chemiekenntisse ansehe), führt allerdings ziemlich direkt zu einem 
Verbot der Abgabe an Normalsterbliche! Der gleiche Weg wie bei den 
sonstigen Chemieinteressierten. Die bekommen auch praktisch nichts mehr 
legal.

Benzin darf natürlich weiter verkauft werden.

Ach, herrlich.

Wie ich schon sagte: ICH MÖCHTE NICHT MEHR AUF DICH EINGEHEN! Begreife 
es endlich!

Apropos. Was ist das für Kleber, mit den auf kommerziellen Geräten oft 
mal große Elkos an die Platine geklebt werden?

Steven schrieb:
> @Simon
> Meinst du diesen Gelblichen? Würde mich auch interessieren.

Genau, oft gelb. Selten auch mal weiß.
Ich vermute mal irgendein 2 Komponenten Kleber? Evtl Epoxyd?

Der gelbe kommt mir wie so typische Isopren-basierte Kleber vor (zB. 
Pattex oder Servisol Sprühkleber).

Ich werde die Klebstoffe bei Gelegenheit testen. Falls jemand Reste hat 
her damit :)

Hier mein unfertiger Artikel:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Sekundenkl...


Gruß
Steven

Was soll das schrieb:
> Du hast die Klebekraft von "Schwanheimer" als gut beurteilt. Aus welchen
> objektiven Faktoren leitest du dein Ergebns ab? Zugbelastung?

Noch keine, habe kein Vergleichskleber, aber ich dachte ein "gut" ist 
schonmal angebracht, weil ich bisher gute Erfahrungen gemacht habe.
Demnächst werde ich Vergleichstests machen; sobald ich ein kleines 
Testverfahren entwickelt habe, welches auch reproduzierbar ist und ein 
paar verschiedene Klebstoffe habe.

Gruß Steven

Hallo zusammen!

Ich würde gerne Tests mit den Klebern machen. Was meint Ihr dazu?

* Zugversuch mit Kraftsensor
* Elastizitätstest
* Wassertest

Zugversuch:
Metallkonstruktion mit 5kg Kraftsensor über Hebelarm
je Kleber 3 Tests: Quadratprofil Alu 5*5mm² (ca. 500N)

Elastizitätstest:
Gießen der Klebstoffe in eine PE Form, danach evtl. auf homogene Dicke 
schleifen. Aushärtung durch Zeit.
Klebstoffprofil dann mit Kraftsensor verbiegen (2-Punkt-Biegeversuch)

Wassertest:
polymerisierter Klebstoff eine Woche in Wasser eingelegt 
(Veränderungen?)
evtl auch Quadratprofil (geklebt) -> Zugversuch

Hallo zusammen!

gestern ist der GS-Industries-Klebstoff gekommen.
Der Füllstoff ist sehr langsam, will ich mal nebenbei bemerken.
Der Klebstoff ist gut, aber Schwanheimers ist doch etwas besser, das 
merkt man sofort.

Im Anhang ein Bildchen:
* je 1 Tropfen Klebstoff in Wasser
* oben 5min, unten 8h
* links: GS-Industries Superpower, rechts: Schwanheimer flüssig

Die Wasserfestigkeit links scheint mäßig zu sein.
Nahezu homogene, milchige Trübung. Klebstoff bleibt hart, hat eine hohle 
Kuppel gebildet (ich tippe mal auf H).
Der Schwanheimer dagegen ist innerhalb der 8h nicht in Lösung gegangen, 
sofern man das beurteilen kann. Klebstoff ist hart, keine Kuppel.

Mir wird solangsam Folgendes immer bewusster:
Preis ~ Qualität ~ Wasserfestigkeit ~ Herstellungsaufwand

(~ bedeutet proportional)

Gruß
Steven

Billigere Sachen sind oft gestreckt mit meist unnützen Füllstoffen. Wie 
beim weißen Schnee eben.
Für einen Test auf Wasserfestigkeit/Feuchtigkeit sollte der Kleber aber 
schon ordentlich abgebunden haben. Würde ich erst nach einer Woche 
machen wollen.

@Ulli
Hi, danke für Deinen Beitrag!
Bedeutend langsamer als was? Hast Du einen Vergleich?
Hast Du ihn bei Raumtemperatur verwendet? Wenn der Klebstoff zu kalt ist 
reagiert er langsamer.

Danke schonmal.

@Abdul
Ich werd's mal testen. ;)


Gruß Steven

Hallo zusammen,

so der Wassertest läuft. Ein Vergleichstest suche ich noch.

Da es mich geärgert hat, dass als Demonstration des Klebers Muttern an 
eine Glasscheibe geklebt wurden, habe ich eine Beispielrubrik im Artikel 
gestartet.
Wer gute Ideen für praxisnahe Beispiele hat, kann mir gerne schreiben 
oder Bilder schicken.

@Ulli
Tut mir leid, dass ich erst jetzt antworte.
Was hast Du denn mit dem MK-111 geklebt was nicht gehalten hat?
Wenn die Industriekleber für dein Klebeproblem geeignet sind, dann kann 
ich Dir mal den Schwanheimer zum testen nahelegen. Ich würde mich 
freuen, wenn Du mir deine Erfahrungen mitteilst.

Gruß Steven

Einen von diesen "Superklebern" hatte ich auch mal vor langer Zeit, 
nannte sich Panzerkleber. Da mein Vorrat alle ist, hab ich neuen 
gesucht, habe mich  jetzt für den Mammutkleber entschieden, in dem ich 
hoffe ein äquivalent zu finden.
  Nach dem Panzerkleber, hab ich mir auch so ein billigkleber von einer 
Messe geholt. 4 Fläschchen für je 5 DM. Das Gespräch lief ungefähr so. 
Ich haben sie den Kleber?. Antw. Ja aber nicht auf der Messe. Ich:was 
kostet er, A: Also die Fläschchen sind viel teurer als der Kleber.. Wir 
einigten uns auf 5DM pro Fläschchen incl Porto waren beide mit dem Preis 
sehr einverstanden. Ich ihm also 20DM überlassen und kurze zeit Später 
hatte ich ihn.
 Der Kleber war Super. Henkel von einer Tasse angeklebt, man sah die 
Klebestelle nicht, würde immer im Geschirrspüler gewaschen, Klebestelle 
ging nie kaputt. Auch andere Sachen. z.B. Antriebsriemen in einem 
Kommerziellen Scanner war gerissen. geklebt, und das Ding lief im 
Dauerbetrieb 24Std weiter, bis der neue Riemen da war. Wurde dann 
vorsorglich getauscht.
 Wenn man ihn Kühl lagert hält er sehr lange, angeblich kann man ihn bis 
-30 lagern. Ich hatte ihn im Kühlschrank.
 Habe eigentlich nur sehr gute Erfahrung damit gemacht, .. wenn man beim 
kleben keinen Fehler macht.
 Wenn der da ist kann ich gerne mal nen Test machen, fragt sich welchen 
ich machen soll.

Hi Mikel M.,

danke für deine Erfahrungen.
Ich bin gerade auf der Suche nach einer Möglichkeit vorbereitete 
Stahl-Stäbchen zu verschicken, die man dann in einer Testreihe verkleben 
und daran einen Kanister Wasser hängen kann.

Nur ob sich das lohnt weis ich noch nicht genau, nachdem ich annehme, 
dass der Preis die Qualität ausmacht.
Interessant wäre ein kleiner Test aber allemal.


Gruß Steven

Artikel:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Sekundenkl...

Meiner ist noch nicht da, angeblich vor ca 3 Tagen verschickt. Habe mir 
einen Set bestellt, die Sorten 250.1 und 260.1 mit Filler , Remover, 
Speed. für 40€.
 Es gibt auch noch 280.1 (dickflüssiger) und 301 (hochtemperatur).
 Aber im Moment hab ich erst mal den universalkelber gesucht für ein 
paar anstehende sachen.

  Was mich auch Interessiert ist der Black Magic ist für GFK.

Das Angebot bei allen, ich sag mal, "nachmachern" ist irgenwie gleich, 
ich Glaube auch nicht das alle was eigenes entwickeln.Ich glaube d mehr 
was mir der eine Verkäufer damals gesagt haben, das sie alles fertig 
einkaufen, nur in kleinen Fläschchen umfüllen, eigens Label drauf und 
sich das umfüllen gut bezahlen lassen. Darum gibt es auch bei allen das 
gleiche Angebot sprich die Klebersorten, speed, Filler, Remover usw. evt 
gibt es da nur kleine Unterschiede in der Reinheit(evt auch beim 
abfüllen), was dann natürlich unterschiedliche Klebewirkung verursachen 
könnte.
 Wenn man sich die Demos anschaut, alle kleben genau das gleiche, 
erzählen das gleiche, machen die gleichen Experimente. (was jetzt diesen 
flüssig Superkleber betrifft".
 Bin Mal gespannt was aus unseren test rauskommt.

bei Mammut gibt es auch einige Videos, z.B: hier
Youtube-Video "Mammut 250 www.kleber-und-mehr.de"
Youtube-Video "Mammut Black Magic"


BTW ich hab nichts mit mammut zu tun, hab ihn selbst noch nicht mal 
verwendet, warte noch auf meine lieferung. der link soll nur zur 
information dienen um sich eine eigene Meinung bilden zu können

So mein Mammut Set ist da. (eigentlich schon etwas länger, hatten aber 
Dank Kabel Deutschland 2 Tage Internetausfall.

Laut Beilage:
Kleber  Viskosität; Temperaturbeständigkeit
250,1 2-5-cPs ; 82°C
260.1 12-22cPs ; 82°C
280.1 90-130cPs ; 82°C
301+ 2200-2800cPs ; 125°C
BlackMagic 350-450cPs ; 82°C

bei allen 5:
Flammpunkt >81°C
Dichte 1.05g/cm3
Härte M58

 Hab zwischenzeitlich auch deine Link durchgelesen. Standen ein paar 
nette sachen drin, klingt mir aber Schwanheimer orientiert. Das man den 
Kleber günstiger herstellen kann durch schlechteres Destillation 
leuchtet mir ein, ich glaube nicht das es wirklich bei den Produkten mit 
Namen gemacht wird. Bei S klingt es ein bißchen so, als wenn alle 
anderen es machen würden. Denn eigentlich bin ich dem geneigt zu glauben 
der mir erzählt hat, das das Abfüllen in Kleinmengen das teuerste daran 
ist. Der mir es dann günstig geschickt hat, und mit dem ich super 
Klebeerfolge hatte.

Hallo Mikel M.

Dass das Umfüllen der Grund für den Preis ist, kann ich mir nicht 
vorstellen.
Höchstens bei den günstigeren. Loctite wird den Klebstoff ebenfalls 
selbst herstellen.

Gruß
Steven

Hallo Markus,

Ich kann Dir einen der teureren empfehlen, weil ich mit Schwanheimer zu 
frieden bin. Ob man den Untschied zwischen Mammut und Schwanheimer 
deutlich merkt weis ich nicht, aber man kann ihn mit Sicherheit spüren. 
Zwischen Hosch und Schwanheimer ist sicherlich kein nennenswerter 
Unterschied.
Bei Mammut habe ich den Eindruck dass der Füller etwas zu langsam mit 
dem Klebstoff reagiert.

Alles kleben und schnell und gut können alle bei richtiger Anwendung. 
Für meinen Geschmack könnte der Kleber aber nicht gut genug sein. Damit 
ist er für mich universaler.

Nach meiner derzeitigen Ansicht ist die Faustregel, je höher der Preis 
desto höher die Güte. Natürlich können Preisunterschiede auch von der 
Abfülltechnik oder vom Wirtschaftlichen her kommen.

Und ich würde auf einen Reiniger ohne Aceton achten, bzw einen mit dem 
man Kunststoffe reinigen kann. (Schwanheimer 1:1 mit Wasser)

Der Reiniger von Schwanheimer und vergleichbare, helfen auch sehr gut 
beim Flecken entfernen durch Anlösen von Harz, Tinte, Fett, Öl, und 
andere Klebstoffe usw..

Schwanheimer hilft übrigends bei Klebeproblemen gerne weiter per Telefon 
und E-Mail. Bestimmt sind vergleichbare Hersteller aber genauso 
freundlich.


(Wieder etwas Schwanheimer-lastig, aber ich mach mich ja nicht über 
einen Klebstoff schlau, den ich nicht besitze.)

Gruß Steven

Da fällt mir noch etwas ein.
Alu klebt sich relativ schlecht, wogegen Stahl sehr gut funktionert. 
Wird wohl mit dem Material ansich zu tun haben. Ich schätze mal, dass an 
Alu die Adhäsion allgemein etwas geringer ist, als bei anderen Stoffen.

Ich kann die "Industriekleber" für kleine bis mittlere Klebeflächen sehr 
empfehlen. Jedoch muss man Erfahrungen sammeln, die ich Versuche auf der 
Artikelseite zusammenzutragen. Gerne könnt Ihr euch beteiligen und eure 
Klebetipps für bestimmte Materialien, Anwendungsbeispiele oder 
interessante Ideen mit einbringen.
Sekundenkleber - Industriekleber

Gruß Steven

Hi Markus,

was genau haben sie Dir denn empfohlen und um welches Klebeproblem geht 
es denn?

Ich hoffe für Schwanheimer und für Dich, dass dein Metall-Gummi-Problem 
dann auch hält.

Ja der Klebstoff ist teuer, aber Du kannst Ihn für weitere Probleme 
anwenden. Er ist sehr ergiebig, da man weniger als ein Tropfen für die 
meisten Fälle braucht.

Gruß Steven

Markus Z. schrieb:
> Hosch hab ich mal kontaktiert, kam aber noch nix zurück-das war vor zwei
> Tagen-.Wenn die sich net melden, ob sie was haben,nehm ich gleich den
> von Schwanheimer,ansonsten ruf ich beide Firmen mal an und lass mich mal
> am Telefon beraten :)Der kompetentere erhält den Zuschlag!

In deiner Internet-Manie solltest du aber noch Raum für das WE 
einplanen. Oder hast du gedacht, da arbeitet jemand samstags??

Man kann tatsächlich vieles Kleben. Eingeschrängt wird nur durch die 
Flächengröße, Schlagfestigkeit, geringe Aushärtezeit, eingeschränktes 
Spaltfüllvermögen und Elastizität. Das sind die Einschränkungen die mir 
einfallen.

Gruß Steven

Hallo,

dieses Thema ist zwar schon ein paar Monate alt.

Habe es jetzt erst durch längerer Abwesenheit gefunden,

da ich auf der Suche nach Kleben oder Löten von Metallen bin.

Mein Anliegen geht in Richtung kleben von Aluminium-Profile.

Es sollen keine Stoßfugen sondern Überlappungen geklebt werden.

Die Materialstärke, glaube ich, ist nicht so relevant, vielmehr

die Klebefläche. Diese geht von 1cm im Quadraht bis zu 4 cm im Quadraht

oder länger.

Es sind senkrechte sowie waagerechte Verbindungen. An den Nähten oder

Verbindungen wird nicht gezehrt oder gezogen. Ein Gestell oder Vitrine

aus Aluwinkel 80 cm breit mal 50 cm hoch und tief 6 cm soll über eine 
Rolle

( Seilzug ) hoch und runter bewegt werden.

Hier im Thread wurde viel oder so gut wie gar nicht auf Klebe.. oder 
Haft..

bzw. Haltbarkeit eingegangen, obwohl Klebesorten genannt wurden.

Interessant fand ich die Ausführung von Steven (( ovular )) am 12.6.2012

dort wurde der Kleber von Mammut und Schwanheimer erwähnt.

Aber keine konkrete Aussage gemacht.

Außer ein paar Minuten  später . .....

Zitat ::::::. Alu klebt sich relativ schlecht................

Daher frage ich nochmals gezielt nach.
______________________________________________________________________ 
_
Klebt Mammut oder Schwanheimer einfaches Alu, nicht eloxiert.????????
______________________________________________________________________ 
_

Videos wurden hier schon verlinkt

Bitte keine fundierten Antworten über chemische Zusammensetzung.


MfG
Lothar

Lothar Imcke schrieb:

> Ein Gestell oder Vitrine aus Aluwinkel soll über eine Rolle
( Seilzug ) hoch und runter bewegt werden.

Wenn eine Klebestelle darüber entscheiden soll, ob das Ding runter
fällt oder nicht, würde ich mich darauf allein nicht verlassen,
sondern zusätzlich verschrauben oder vernieten.
Gruss
Harald

Hallo Lothar,

ich kann dir zu einem guten 2-Komponenten Epoxid oder Methacrylatkleber 
raten. Das kann aber mit den langen Wartezeiten schwer werden, ein 
Gestell zusammen zu kleben. Somit kann ich Dir Versuche mit einem 
Industriekleber nahe legen, wenn Du mal sowas ausprobieren willst.

Daher dass ich mit Alu noch keine guten Erfahrungen gemacht habe, würde 
ich Dir raten bei dem Klebstoffhersteller anzurufen und nachzufragen.
Jedoch wurde mir auch schon erklährt, dass man Alu genausogut kleben 
könne, was ich jedoch nicht bestätigen kann.
Also bleibt nur noch "probieren geht über studieren".

Die Flächen müssen auf jedenfall sauber und fettfrei sein. (z.B. 
Quickleen als Reinigungsmittel)
Gegebenenfalls vor dem Reinigen etwas anrauen, das herhöht die 
Klebefläche um einige Prozent.

Was Du im Endefeckt verwendest ist Dir überlassen.

Mit Schrauben ist man auf jedenfall auf der sicheren Seite, wie Harald 
schon schrieb. Dann kann man aber auch den Kleber weglassen.

Klebstoffhersteller findest Du auf meinem immernoch unfertigen Artikel.
Sekundenkleber - Industriekleber
Methacrylatklebstoff gibts von Bestklebstoffe, Devcon und anderen...

Gruß Steven

Hallo,

danke für die schnelle Antwort.

Mit Schrauben oder Nieten ... nee geht nicht .


vorne U-Profil 20x40x20

hinten 4 Kant-Rohr 10x10x10x10.


Daher dachte ich ans kleben.

Von Mammut soll es ein Tubenkleber geben den man mit einer
Secomastkispritze aufträgt, ähnlich Installations Kleber
für Fugenabdichtung.

Wenn alle Stricke reißen muß ich mal Alu-Weichlöten versuchen. AL 390

Lothar

> oder Nieten ... nee geht nicht .

Warum nicht? Nur aus ästhetischen Gründen? (Blind)Nieten geht wirklich 
ruckzuck und hält viel aus, bin inzwischen Fan davon.

Hallo Georg,

Blind - Nieten ist eine schöne und schnelle Sache,
nur..............

hinten ist 4 Kantrohr und vorn ist die glatte Wange vom U-Profil.....

dann schauen die kleinen abgeknipsten Zugnippel aus dem Niet...

Beim einstellen in den U-Winkel könnte man sich die Haut verletzen....

ODER....


Lothar

> dann schauen die kleinen abgeknipsten Zugnippel aus dem Niet...

Verstehe ich nicht. Die zusammengequetschten Hülsen wären im 4-Kantrohr 
unsichtbar, "aussen" sichtbar wären nur die flachen Nieten selbst. Das 
trägt gerade mal so 1-2mm auf und ist eigentlich glatt (mit richtiger 
Nietenlänge und passender Zange...).

Hallo Georg,

dann müßte ich das 4 Kantrohr aufbohren.



     ....  ....
     .        .
     .        .
     .        .
 ........  ....................



Lothar

Versteh ich immer noch nicht ;) Ein Loch im Vierkantrohr reicht...

     ..........
     .  NNN   .
     . NNNNNN .
     .  NNNN  .
 ........NN....................
        ~~~~

Den inneren Nietenkopf im Rohr jetzt mal übertrieben dick gezeichnet...

Oder hier mit schönerem Bild:

http://www.pelster.org/Blindniete-Standard.html

Hallo Georg,

genau das möchte ich nicht. (((( aufbohren muß ja größer sein als die 
Nietenzange.,, und ohne aufbohren liegt der Zugpunkt mittig am 4 
Kantrohr. ))

werde mir einiges durch den Kopf gehen lassen.


Jetzt ruft erst einmal das Bett.

Lothar

Georg meint übrigends das Ganze von der anderen Seite zu Nieten. Also 
von der U-Shiene in das 4 Kantrohr...

Aber wenn du laut Deiner Zeichnung solche großen Flächen hast, und die 
sehr gut aneinanderliegen (Spalt <0,3mm) kannst Du das mit viel liebe 
und vorbereitung auch kleben.

Gruß Steven

Hallo,


Mein Lot (( AL390 )) ist heute angekommen und der erste Versuch das 
Aluprofilstück zulöten wurde gestartet.  In das U-Profil wurde eine 
kleine Platte eingelötet

Ich habe mir das viel schlimmer vorgestellt, nach dem ich mich in 
anderen Foren und bei YouTube sowie bei der Fa. Henkel in Köln schlau 
gefragt habe.

Mir wurde auch Klebeverfahren vorgeschlagen, aber Stumpfnähte , die noch 
etwas tragen sollen, sind so nicht haltbar zu machen ???? Es sei, man 
macht Flächenklebung oder unterfüttert die Stumpfnähte mit einen Träger. 
Ich habe auch Stumpfnähte mit Tubenkleber gemacht, diese konnte ich 
wieder auseinanderziehen bzw. biegten sich durch. Nahtstärke 1,5 mm.
Hier  ein paar Bilder, Die Naht muß noch gesäubert werden


Lothar

Dann will ich auch noch meinen Senf dazu geben.
Das Zeug von der Messe funktioniert (ausnahmsweise) wirklich. Neos mit 
geklebt. Risse im Board schnell zu gemacht und weiter gesurft. Greift 
auch nicht der Kern an.
Ich benutze verschiedene Kleber, auch beruflich.
Für viele Anwendungen benutze ich Elch oder Beko (eigentlich nur noch 
Beko).
Das sind solche Kartuschen wie sie für Silicon verwendet werden. Beko 
klebt schneller. Ich sage immer: Damit kannst du eine Kugel aus dem 
Kleber, Stroh, Sand, Scheiße, Pisse und Haaren formen, einen Haken 
reindrehen und am nächsten Tag ein Haus dran aufhängen.
Entschuldigt die Ausdrucksweise, aber das Zeug ist genial.
Sekundenkleber, verschiedene, für verschiedene Anwendungen, nehmen ich 
nur noch von Loctite, alle anderen härten immer weiter aus, sodass sich 
die Klebung von selbst löst. Kann man gut im Bad ausprobieren. Klebt mal 
einen Cent an eine Fließe und wartet. Nach einer Woche fällt der Cent 
von selbst von der Wand.
Dann hab ich noch einen Kleber um Schuhe zu besohlen und das war es auch 
schon. Damit klebe ich so ziemlich alles.

tomtom schrieb:
> @foldi
>
> Was nimmst Du um Schuhe zu besohlen?
> Pattex hält nicht so richtig (Nach Anwendungshinweis verarbeitet)
>
> Tom

Hallo Tom!

Ich nehmen schon seit Jahrzehnten Kövulfix.
Früher gab es den Schuhmacherbedarf um die Ecke, aber den gibt es nicht 
mehr. Jetzt gibt es dafür "Langlauf" im Netz.
Bei vielen günstigen Schuhen lohnt das kaum, aber bei teuren oder 
welchen die einem lieb sind, weil man sie so gern trägt.
Aber das kennst du ja, wenn du so was auch selbst machst.

Frank