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ungeglättetes SchaltnetzteilHi Mal eine dumme Frage: Wie verhält sich ein Schaltnetzteil (PC-Netzteil), wenn der primäre Glättungselko fehlt? Ich habe ein kleines PC-Netzteil, das keine Spannung ausgibt. 5V-Standby ist 0V, Power-On ebenfalls. Den auf Masse gebrückt bewirkt auch nichts. Interne Sicherung ist ok. Der Glättungselko erschien mir etwas aufgebläht, nachdem ich den ausgelötet hatte, bemerkte ich, dass ein Anschluss weggegammelt war... Könnte das der Fehler sein, oder ist mit noch mehr zu rechnen? Ohne den Elko kann das Netzteil nicht funktionieren
Anlauf-Kondensator austauschen und alte Elkos mit 85 Grad sind verdächtige Kandidaten. Dein Foto?
Eine Deiner wenigen Kompetenzen.
Es kann trotzdem funktionieren, oder auch nicht.
Als wir mangels Internet noch selbstständig handeln durften, hätten wir den Elko ersetzt und geschaut, was passiert. Und nicht vergessen, gibt es noch andere Möglichkeiten, weshalb ein Netzteil nicht mehr liefert.
Kommt drauf an: Vor ein paar Jahren waren hier alle DCF-Uhren asynchron, Ursache ein heftiger Störer. Im Schaltnetzteil vom SAT-Multiswitch zeigte der primäre Ladeelko nur noch ein paar Dutzend Nanofarad, die Funktion war trotzdem noch vorhanden.
Bis zum Ausstecken und dann kam es nicht mehr hoch! Aber theoretisch ging es noch ;-)
Besser als sinnfreie Antworten wie diese
Wenn der C fehlt, dann kommt nur pulsierende Gleichspannung an, der Rest des SNT wird das nicht bewältigen... Es könnte einiges am Ausgang passieren, von gar nichts bis zu unkontrollierten Ausgangsspannungen...
Quatsch, das war kein Problem der Anlaufschaltung, sondern des Ladeelkos direkt hinter dem Netzeingang. Nicht nur theoretisch, nach Wiedereinschalten der Netzversorgung war mein DCF-Störer wieder aktiv. "kam es nicht mehr hoch" kenne ich von der varix200, läuft 10 und mehr Jahre problemlos, aber nach einem Netzausfall oder Umstecken von Baugruppen ist Schluß.
Ebenso wie Längsregler einen Großteil der lahmen 100Hz ausbügeln können, PSSR, kann das in gewissen Grenzen auch ein Schaltregler.
Bei meinem Multiswitch war es wohl am Ausgang unkritisch, aber heftigste Sauerei auf der Netzzuleitung. Aber egal, die Diskutiererei hilft Niemandem, Elko ersetzen und gucken!
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Full Ack!
Dazu muß ich auf meinen Schrottplatinen erstmal nach einen halbwegs passenden Elko suchen.
Darauf bezog sich meine Frage ja. Bis ich einen passenden Elko habe, kann ich da am (spannungslosen) Netzteil noch weitere Sachen überprüfen? Das Netzteil ist übrigens ein Delta Electronics DPS-250AB-44D Rev. 01F Vermutlich modifiziert: Zusätzlich zu dem normalen 24poligen Stecker hat es noch einen 20poligen Stecker an dem nur 5V und 12V anliegen. Heißt der nicht Zwischenkreiskondensator? ciao gustav Was bei einem defekten/fehlenden Zwischenkreiselko passiert, hängt vom Schaltungsdesign ab. Entweder "geht garnicht" oder es kommen auf der 5V Rail rund 3,3V und bei 12V ca. 8V (das korreliert recht gut mit Wurzel 2)
Wieviel Kreise das Netzteil hat, weiß ich nicht. Es ist der Elko direkt hinter dem Netzgleichrichter. MMn. ist das kein "Zwischenkreis".
Wenn mit primär gemeint ist der auf Netzseite, und das noch ein Netzteil ohne PFC ist, dann pulsiert der Ausgang mit 100Hz, wobei je nach Last eventuell die sekundären Ausgangselkos trotzdem noch alles glätten. Aber primäre Siebelkos mit zu wenig Kapazität machen das Netzteil empfindlicher gegen Überspannungsimpulse aus dem Netz. Aber:
klingt eher nach defektem Standby Netzteil. Im modernen PC Netzteil sind 2 Netzteile drin, ein (Flyback) Netzteil für Standby (freischwingend oder mit IC wie TinySwitch) und ein nur bei Betrieb aktives Flusswandlernetzteil dessen sekundäre Steuerelektronik aus dem Standby Netzteil versorgt wird. das ist Glück, wenn der Schalttransistor nicht explodiert ist - dessen Snubber-Netzwerk ist ziemlich wirkungslos, wenn der dicke Elko quasi nicht mehr vorhanden ist - dann steigt die Spitzenspannung am Transistor auf recht hohe Werte... Hier die gewünschten Fotos. Auch mit neuem Elko passiert nichts. Jetzt muß ich mal nach dem Standby-Netzteil suchen...
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TNY277 mit dem kleineren Trafo. Das Netzteil ist zumindest ätzend eng gebaut und hat schon eine aktive PFC.
Das habe ich schon rausgefunden. Jetzt muß ich noch rausfinden, wo die beiden Primärwicklungen des kleinen Trafos hingehen (ist dank des weißen Bestückungsdrucks nicht einfach) und wo der TNY seine Spannung herbekommt...
Hallo, habe hier eine große Anzahl von Elkos, was benötigt du? 150µ/450V? :
Bearbeitet durch User
Ein geglaettetes Schaltnetzteil vom Computer gab es im Kollegenkreis. Er merkte nicht, dass es ihm unter das Auto fiel und fuhr beim Herausfahren über das Netzteil mit dem Fahrzeug.
ach Quatsch, die Hersteller bauen immer zu viele unnötige Bauteile ein, dat wird schon funktionieren, ich behalte auch immer überflüssige Schrauben zurück und trotzdem läuft die Kiste.
Da gab es doch den Mann mit dem Knipex und den Fernsehern: https://en.wikipedia.org/wiki/Muntzing
Das ist der Original-Elko. Aufgrund der beengten Platzverhältnisse darf Durchmesser 20mm und Länge 41mm nicht überschritten werden (RM10). Ein Schritt weiter: F901, Sicherungswiderstand 4,7 Ohm (?), FD 1,9F, F7/2J ist durch. Der TNY277PN hat zwischen 4 und 5-8 leider Durchgang. Um den Rest des Netzteils zu testen, könnte ich da 5V in 5VSB einspeisen? Dann erstmal den TNY und die defekten Bauteile tauschen, danach weiter messen. Rückwärts 5V wird nicht funktionieren, ein SNT hat üblicherweise seine eigene Betriebsspannung und speist sich nicht aus den generierten Spannungen. PFC ist auch ein häufiger Kandidat für Fehler. Bei funktionierender PFC bildet sich am Hochvolt-Elko eine Spannung deutlich größer als 310VDC, aber auch deutlich kleiner als das Rating des Elkos, also oft irgendetwas um 380V.
Die Idee dahinter ist, daß das Hauptnetzteil die 5VSTB benötigt, um überhaupt anzulaufen. Die 5VSTB scheinen auch die Rückkopplungs-OC zu versorgen. Also eine künstliche 5VSTB einspeisen.
Wie finde ich raus, was noch alles defekt sein könnte? Nicht, daß ein neuer TNY gleich wieder durchknallt...
Was bedeutet PFC? Die Spannung am Elko kann ich mal messen.
KönnTe man versuchen, um herauszubekommen, ob der Rest noch lebt. Anbei ein Applikationsbeispiel aus dem TNY-Datenblatt zur besseren Erkenntnis. Allerdings würde ich wegen des Portos nicht nur einen neuen Schaltkreis bestellen. Eigentlich ist solch ein Netzteil wirtschaftlicher Totalschaden, aber trotzdem interessant.
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Bearbeitet durch User
Ohne Elko kann kein Regler etwas "ausbügeln", was soll er denn mit Halbwellen am Eingang umsetzen können?
Dein Netzteil sind eigentlich zwei Netzteile. Ein AC/DC-Wandler, der aus der Netztspannung in etwa 380 V DC macht und dafür sorgt, dass das Netzteil am Hausnetz wie ein Ohmscher Verbraucher aussieht. Dahinter ist ein DC/DC Wandler, der die Kleinspannungen erzeugt und die galvanische Trennung vom Netz erledigt. Die Netzspannung wird also nicht mit einem Gleichrichter und Kondensator geglättet. Du hast einen Gleichrichter und dahinter einen eher kleinen Kondensator, der Schaltwellen glättet. Aber nichts im Bereich 100 Hz. Wenn du diesen Kondensator ersetzt, nimm einen mit mi ndestens der Spannungsfestigkeit und Temperaturbeständigkeit, wie der bisherige und er sollte einen höchstens eben so großen ESR haben (der ESR, der für die höhere Frequenz angegeben ist). Den TNY habe ich jetzt, aber was mache ich mit dem Sicherungswiderstand? Einfach durch einen normalen 4,7 Ohm ersetzen?
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Gast
#8007258
So wie man Sicherungen durch Nägel ersetzt...
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Netzteil ist wieder zusammengelötet, allerdings funktioniert immer noch nichts, nichtmal die Sicherung fliegt. Am Ladeelko liegt ca. 320V. Nach Netztrennung baut die ziemlich schnell ab. An Pin 4 des TNY ebenfalls. Pin 1 und 2 liegen jeweils auf 0V
Gast
#8008450
TNY aus dubioser Quelle? Nächste Frage: Ist der Kondensator (gemessen 44nF) zwischen Pin 2 des TNY und GND wichtig? Dieser hatte sich beim Auslöten der Steuerplatine verschoben und Pin 2 auf GND kurzgeschlossen. Beim Versuch den Kondensator wieder richtig einzulöten, ist er leider davongesprungen. :( Kann ich das Netzteil auch ohne diesen Kondensator einschalten, ohne daß es knallt?
Gast
#8008542
Mach da einen 100nF Kerko dran!
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