To220 aus Vehicle Information Center

Hi, schonmal danke für den Tipp.

Das Auto ist genau genommen sogar Bj. 10-95. Erstzulassung ist 01-96.

Das Display geht gerne mal kaputt und wurde (auch von mir) schon mehr als einmal getauscht. Aber die werden langsam knapp und teuer...

Hmm keine Chance das irgendwas alternativ einzusetzen?

Dennis K. schrieb:

welches ich als MosFET vermute...

Dennis K. schrieb:

Hmm keine Chance das irgendwas alternativ einzusetzen?

Nach Vermutungen Teile tauschen, klingt nicht so recht nach systematischer Fehlersuche.

Zeig mal mehr von der Platine und piepse durch wohin die Leiterbahnen der Pins des Bauteils hingehen.

Hallo, hier noch 2 Bilder der ganzen Platine. Auf der einen sitzt die Elektronik, auf der anderen nur das Display. Das gesuchte Bauteil sitzt meiner Meinung nach in der Spannungsversorgung.

H. H. schrieb:

Bei solchen Schaltreglern gehören allerdings nicht die Halbleiter, sondern die Elkos zu den üblichen Verdächtigen.

Der auf dem Bild bepfeilte wohl sicher.

Auf der einen sitzt die Elektronik, auf der anderen nur das Display.

Nein, unter dem Display sitzen noch die Treiber fuer das VFD. BTW ein cooles fettes VFD. :)

Du solltest dort an den aeusseren Anschluessen irgendeine Wechselspannung messen. Ausserdem sollte es 5V fuer den Controller geben und irgendwas in der Gegend von 25V fuer die Anoden/Gates des VFDs. Ich wuerde denken das die Heizung ausgefallen ist. Dieser fette Glasbaustein wird einiges an Leistung brauchen.

Ja, nach 30Jahren koennen die Elkos natuerlich hin sein. Tausch die gegen Markenware (z.B Panasonic) aus. Nimm welche von -40 bis +105C. Die werden sowohl von der Sonne wie auch vom VFD gut getoastet. Wenn du Platz hast, nachmessen, dann nimm Typen mit einer hoeheren Spannung. Die sind groesser, haben mehr Saft drin und halten dann laenger.

Vanye

Bei einer auf den ersten Blick sehr ähnlichen Platine hat hier schon mal jemand einen Schaltplan aufgenommen: https://www.jeepforum.com/threads/vic-pcb-scans-and-schematic-96-98.4434465/

Die VFDs halten meist recht lange aber nicht die Spannungsversorgungen. Offensichtlich sind da mehrere Schaltregler am Werk. Allein um die Heizung des VFDs mit ca. 2 Volt zu betreiben ist bei der Größe schon einiges an Strom nötig. Die Gates brauchen zwar hohe Spannung aber wenig Strom.

Ach Leute,

ihr seid Klasse!!

Ich werde mit dem neuen Wissen mal weiter machen und berichten.

Besonders der Schaltplan ist echt Gold wert.

Tausend Dank.

Vanye R. schrieb:

Ja, nach 30Jahren koennen die Elkos natuerlich hin sein. Tausch die gegen Markenware (z.B Panasonic) aus. Nimm welche von -40 bis +105C. Die werden sowohl von der Sonne wie auch vom VFD gut getoastet. Wenn du Platz hast, nachmessen, dann nimm Typen mit einer hoeheren Spannung. Die sind groesser, haben mehr Saft drin und halten dann laenger.

Mit etwas Glück sind akuelle Ausführungen kleiner und man kann um bei gleicher Größe zu bleiben, dann mindestens eine Spannungsklasse höher gehen. Bei TME hast du parametrische Suche. Neben dem Temperaturbereich , bevorzuge Typen mit AEC-Q200 Zertifizierung (Automotive), bei Kondensatoranwendung KFZ-Elektronik, bei Kondensatoreigenschaften lange Lebensdauer und hohe Zuverlässigkeit und bei der Lebensdauer 10.000h. Keinsfalls 1000 oder 2000h das ist für "Jubelelektronik"

Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

Andrea B. schrieb:

Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

Genau das dachte ich beim Anblick dieses Bildes auch. Ich würde die mal nachlöten. Evtl. sind auch andere Lötstellen nicht gut.

Andrea B. schrieb:

Für mich sehen die Lötstellen im ersten Bild nicht gut aus.

Das sieht bei allen Platinen des VIC (Vehicle Information Center) so aus. Der Tipp aus dem Jeep-Forum ist auch: "nachlöten". Hat aber nix geholfen...

Ich warte mal auf die neuen ElKos und löte dann die sichtbar schlechten Lötstellen mit...

Die Bauteile sollen morgen kommen.

H. H. schrieb:

Dennis K. schrieb:

die neuen ElKos

Was für welche hast du bestellt?

Ich hab mich da an eure Ratschläge gehalten und Panasonic mit möglichst einer Spannungsklasse höher als gefordert und 10000 Std bestellt.

Eine VFD im Auto? Ist die nicht zu erschütterungsempfindlich?

Ich habe mich bislang nicht getraut, aber da könnte ich ja mal eine VFD ans Fahrrad bauen...

Peter N. schrieb:

Eine VFD im Auto? Ist die nicht zu erschütterungsempfindlich?

Was glaubst du, was in zigtausenden Autotadios verbaut wurde? Von 2005 bis 2022 habe ich VFDs in diversen Generationen von Radios gefunden. Erkennt man an der blaugrünen Farbe ;-)

H. H. schrieb:

Dennis K. schrieb:

H. H. schrieb:

Dennis K. schrieb:

die neuen ElKos

Was für welche hast du bestellt?

Ich hab mich da an eure Ratschläge gehalten und Panasonic mit möglichst einer Spannungsklasse höher als gefordert und 10000 Std bestellt.

Und auch Low-ESR?

Soweit es möglich war, ja. Wollte auch nur bei einem Lieferanten bleiben...

H. H. schrieb:

Nö. Weshalb denkst du das?

Die dauernden Erschütterungen dürften den Heizfäden bestimmt nicht zuträglich sein...

Gerald B. schrieb:

Was glaubst du, was in zigtausenden Autotadios verbaut wurde?

Die ganz alten Radios hatten mechanische Skalenzeiger, spätere kenne ich nur mit LCD.

VFDs kenne ich nur in ortsfesten Geräten.

Nö. Weshalb denkst du das?

Ganz unberechtigt finde ich die Frage nicht. Dem VFD wird das zwar egal sein, aber das ist doch ein relativ dicker Glasbaustein der dann zu kalten Loetstellen an seinen Beinen neigen koennte. Aber vermutlich habe die unter dem VFD noch ein grosses Klebepad.

Die ganz alten Radios hatten mechanische Skalenzeiger, spätere kenne ich nur mit LCD.

Nein, es gab durchaus einiges mit VFDs. Vor allem auch deshalb weil man sie in einem Display mit verschiedenen farbigen Leuchtstoffen bauen konnte. Aber das Teil hier im Thread ist schon besonders gross.

Vanye

Im Renault Espace noch viel grösser.

In diesem alten Video ca bei 1:00 gabe die fast jedes Lämpchen durch ein VFD erstezt. Wieviele einzelne Displays das sind ist im Video leider nicht zu sehen.

Das VFD des TO ist jedenfalls noch in Ordnung. Bei der Ansteuerung kann neben der Heizung auch die Anoden-und Gitterspannung fehlen. Diese kann je nach Ansteuerung und Lage des GND-Potentials positiv oder negativ sein. Meist zwischen +/-25...+/-40V

Laut Schaltplan werden da +5, +25, +40 und +60 Volt erzeugt. Die 5 Volt gleich zweimal. Und aus den 25Volt dann nochmal die Heizung ohne Spannungsangabe.

Da sind reichlich Elkos mit hoher Ripplebelastung drin und auch die tatsächlichen Spannungen sind nicht soo weit weg von den Nennspannungen der Elkos (50Volt Nennspannung für 40Volt Betriebsspannung etc.)

Leider noch kein Material angekommen..

Melde mich sobald es neues gibt...

In dem Jeepforum werden aber neben den Elkos noch weitere Probleme beschrieben, bitte auch lesen.

Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls einer zu sehen.

Na hoffentlich. Sonst wäre der Ausfall ja erklärbar. Aber auch so ist das recht fragwürdig: ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive Anwendung?

Zum einen kann der bei der Rappelei abfallen (wurde ja hoffentlich getestet)

Zum anderen sieht das arg nach einem "Hot fix" aus um ein Serienproblem schnell zu lösen. Ein FET mit kleinerem Rds (bzw. besseren Schaltparametern) hätte vermutlich auch geholfen, hätte aber neue Zertifizierung erfordert. Ein lediglich mechanisch zugefügtes Bauteil eher nicht.

Der KK mag anfangs helfen aber schon die Verfärbungen lassen erkennen daß der Kontakt zum KK wohl gelitten hat.

Alu Klemmkühlkörper haben extrem miese thermische Übergangswiderstände die im Laufe der Zeit auch immer schlechter werden.

Entweder mit WLP schrauben oder mit definierter Klemmkraft (Stahlklemme) und WLP.

Der FET sollte kein Supersonderteil sein; aber mal sehen was die Kondensatorkur ergibt.

Thomas R. schrieb:

Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls einer zu sehen.

Thomas R. schrieb:

ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive Anwendung?

Ja, war ein Kühlkörper drauf und wurde wie bereits erwähnt entfernt um das Foto machen zu können. Der war nicht nur geklemmt, sondern auch mit einer Fahne unten in der Platine verlötet...

HAtte letzte Woche keine Zeit, werde mich heute dran machen die Elkos zu tauschen.

Dennis K. schrieb:

Thomas R. schrieb:

Und sehr verdächtig daß bei deinem Board/Foto genau diesem Transistor der Kühlkörper fehlt; auf den Bildern im Jeepforum ist da jedenfalls einer zu sehen.

Thomas R. schrieb:

ein nur geklemmter Kühlkörper in einer Automotive Anwendung?

Ja, war ein Kühlkörper drauf und wurde wie bereits erwähnt entfernt um das Foto machen zu können. Der war nicht nur geklemmt, sondern auch mit einer Fahne unten in der Platine verlötet...

HAtte letzte Woche keine Zeit, werde mich heute dran machen die Elkos zu tauschen.

Solche KK sollten besser geschraubt werden oder mit einer Stahlklemme angebracht. Es muß immer ein guter thermischer Kontakt zwischen KK und Halbleiter sein sonst stirbt der ganz schnell. Bei der Rappelei im Auto muß der KK natürlich auch an der Platine befestigt sein.