Dimmer flackert

Es macht meiner Meinung nach mehr Sinn, beide Nulldurchgänge zu 
detektieren, da die Netzspannung durch Störungen schon mal verzerrt sein 
kann und man mit einer reinen Timerauswertung nicht sicher auf den 
nächsten Phasenanstieg / -abfall synchronisieren kann. Dies ist wichtig, 
um die Dauer des Zündstromes für den Triac exakt zu steuern. Dann kann 
es zu dem erwähnten Effekt kommen. Es hat sich außerdem erwiesen, daß 
das Halten des Zündstromes für den Triac über die gesamte Halbwelle ein 
stabiles Verhalten beim Ansteuern von Lampen über längere Zuleitungen 
ermöglicht.

Ich würde ja spontan mal auf die Entstörung tippen....
Hast Du ein Snubber-Netzwerk über den Triac geschaltet?
Hast Du eine Drossel vor dem Triac, wegen der Stromanstiegszeit.
Bekommt der Triac genug Strom, um in jedem Quadranten sicher zu zünden?
GGv. ist ein Netzfilter aus Stromkompensierter Drossel und X bzw. 
Y-Kondensatoren nötig.
Reicht da ein einfacher K3021? GGv. 2 in Reihe schalten?

>hast du eine Schaltung für bei Nulldurchgänge, oder soll ich die von
>hölscher mit einem brückengleichrichter für beide phasen umbauen ??

Ich habe 2 empfindliche Optokppler ausgangsseitig parallel und 
eingangsseitig antiparallel geschaltet. Pro Nulldurchgang ergibt sich so 
ein Spike am Ausgang mit etwa 1 ms Breite. Bei der steigenden Flanke 
schalte ich die Steuerströme für die Triacs ab und setze alle 
Timervariablen zurück, bei der fallenden Flanke beginnt der 
Ansteuerzyklus neu. Somit ist man bei jeder Halbwelle voll synchron zum 
Netz. Und wie gesagt: ich lasse die Triacs vom Zündzeitpunkt bis zum 
Ende der Halbwelle angesteuert.

Jetzt mal ne dumme Frage am Rande:
Hast Du die Optokoppler direkt ( mit Vorwiderstand ect.) an die 
Netzspannung angeschlossen? Oder verwendest Du einen Trafo mit 
Gleichrichter?

Wenn Du die Optokoppler direkt ans Netz anschließt, fängst Du Dir auch 
die Störungen von Rundsteuerempfängern ect. ein. Ein Trafo mit Dioden 
zum Syncronisieren bildet einen "natürlichen" Tiefpassfilter. Das ist im 
Betrieb auf jeden Fall besser.

>Hast Du die Optokoppler direkt ( mit Vorwiderstand ect.) an die
>Netzspannung angeschlossen?

Ja genau. Da es sich um sehr sensible Koppler mit nur 1mA LED-Strom bei 
voller Durchsteuerung der Ausgangstransistoren handelt, konnte der 
Vorwiderstand recht hochohmig sein . Ich glaube es waren 2x 100kOhm in 
Reihe.

>Besser und billiger: 1 x Vorwiderstand, 1 x Gleichrichterbrücke und dann
>nur einen Koppler.

Bedingt. Durch die Graetzbrücke werden nocheinmal ein paar Volt für den 
Optokoppler "geklaut", das heißt, der detektierte Nullspannungsbereich 
wird unnötig breiter. Platz spart man dadurch auch nicht und der 2te OK 
hat gerade mal 80 Cent gekostet.

>Wenn Du die Optokoppler direkt ans Netz anschließt, fängst Du Dir auch
>die Störungen von Rundsteuerempfängern ect. ein. Ein Trafo mit Dioden
>zum Syncronisieren bildet einen "natürlichen" Tiefpassfilter. Das ist im
>Betrieb auf jeden Fall besser.

Das ist relativer Unsinn. Da der Optokoppler nur die unmittelbaren 
Nulldurchgänge und +- etwa 10V Netzspannung detektiert, stören 
Rundsteuersignale eher wenig. Im Falle von verrauschten Nulldurchgängen 
wird höchstens der Timer mehrfach zurückgesetzt und neu gestartet, aber 
nach 1 ms ist spätestens alles wieder vorbei. Das merkt man an den 
angesteuerten Scheinwerfern nicht.

>Das angeschaltet lassen der trriacs kann diese probleme schon
>verursachen.

Das Gegenteil kann ich bestätigen. Bei kurzen Zündpulsen gehen Lampen, 
die an langen Zuleitungen hängen, nicht zuverlässig an und flackern bei 
kleinen Helligkeitswerten. Durch den Dauerpuls bis kurz vor den nächsten 
Nulldurchgang sind die Helligkeiten bei jedem Tastverhältnis stabil.


>Habe selber einen 12kanal Dimmer gebaut, wenn die
>nulldurchgangserkennung nicht genau ist kann es zu solchen Problemen
>kommen.

Da "meine" Nulldurchgangserkennung genau ist, gibt es die Probleme eben 
nicht. Der ebenfalls 12-Kanal-Dimmer läuft seit Jahren stabil an 
Halogen, normalem Glühobst, Heißluftpistole, Netzlötkolben und 
Bohrmaschine.

Na das ist doch mal ´was :-)

Michael Wilhelm wrote:
> @ Travel Rec.
>
>>Ich habe 2 empfindliche Optokppler ausgangsseitig parallel und
>>eingangsseitig antiparallel geschaltet.
>
> Besser und billiger: 1 x Vorwiderstand, 1 x Gleichrichterbrücke und dann
> nur einen Koppler.
>
> @ Frank B:
>
> Überlege dir mal wie die Phasenverschiebung beim Trafo zwischen Primär-
> und Sekundärseite aussieht, gerade bei verschiedenen Lastbedingungen.
>
> MW

Ja, gerne, ich habe schon einen Dimmer genau damit am Start! Es gab 
Probleme mit der Störsicherheit, mit OK und Vorwiderstand. Für die 
Umschaltung von Tagtarif Nachtarif senden die Netzbetreiber ein 
Rundsteuersignal. Das verursacht ein Hochfrequentes Signal beim OK und 
der Nulldurchganserkennung.
Der kleine Travo ( ca 1VA) erzeugt keine nennenswerte 
Phasenverschiebung!
Wird die Trafospannung mit 2 Dioden gleichgerichtet, bekommt man ein 
"Signal sobald die Sekundärspannung über 0,7V Steigt. Das wiederum wird 
mit einem Transistor invertiert. Dieser leitet bei ca. 0,7V 
Basisspannung. Was nichts anderes bedeutet, als das Dein Nulldurchgang 
sogar etwas früher als der Nulldurchgang anliegt. Das fällt beim Dimmer 
aber einfach raus. Der Phasenunterschied vom Trafo verbessert insgesamt 
das Timing des Nulldurchgangs noch... Diese Schaltung ist übrigens 
erprobt und in mehreren 2KW-Dimmern verbaut worden....

Ein 1VA Trafo hat 1VA Leerlaufleistung oder sogar noch mehr, da der Kern 
bei null Last in die Sättigung geht. Der Trafo sollte sich entsprechend 
erwärmen. In den Optokopplern setze ich ca. 200mW um. Das Timing des 
Nulldurchgangs ist perfekt und ist in Software kalibriert. Und das 
Rundsteuersignal stört nicht - wie gesagt.

>Wird die Trafospannung mit 2 Dioden gleichgerichtet, bekommt man ein
>"Signal sobald die Sekundärspannung über 0,7V Steigt.

Wo ist denn dann bereits Deine Netzspannung?

BTW: Viele Wege führen nach Rom - das Ergebnis muß passen.