Maulschlüssel Rahsol oder Proxxon?

Die sind alle silberfarben.

Ich würde Proxxon schon wegen der Halterung vorziehen, damit die 
Schlüssel nicht lose rumliegen. Qualitätsmäßig wird man wohl keinen 
Unterschied bemerken.

Kommt immer darauf an wie zugänglich die dazugehörige Schraube/Mutter 
ist. Unter Umständen ist die mit einer Nuss oder einem Ringschlüssel 
nicht erreichbar.

> Maulschlüssel sind generell Kagge weil sie nur zwei greifende Kanten
> haben. Besser sind Ringschlüssel oder Nuß, die greifen mit sechs Kanten.

Das war nicht die Frage! Jedes Werkzeug für seinen Zweck.

Immer wieder traurig wie hier sogar bei den einfachsten Fragen jeder 
Thread schon nach der ersten Antwort durch Getrolle abgewürgt wird!

ich bins schrieb:
> Welche Maulschlüssel sind besser? Rahsol oder Proxxon?
> Die Preise sind nahezu gleich, Rahsol ist etwas billiger.

Stahlwille oder Gedore, hab meine schon 20 Jahre und sehen fast aus wie 
neu.

Ein paar habe ich geerbt (KFZ Meister), die sind über 50 Jahre alt und 
noch immer 1a.

Würde mir eher einen der obigen pro Quartal kaufen als das Semiprofi 
Zeugs im Set. "Ich hab nicht genug Geld um mir billige Sachen zu kaufen"

Joachim Drechsel schrieb:
> der Kram aus dem
> Baumarkt gehört in die Tonne.

Ich kenne eine große Facility-Management Firma wo die Mitarbeiter 
Baumarkt  Verbot haben.

Die Frage war, was besser ist, Proxxon oder Rahsol.
Und dann kommt hier das Getrolle, Stahlwille wäre besser. Das mag ja 
sein, aber das hat nichts mit der Frage zu tun. Genauso irrelevant ist 
es, dass ich einige KFz-Meister kenne, die Stahlwille zwar für gut, aber 
für maßlos überteuert halten und deswegen Proxxon verwenden ohne damit 
ein Problem zu 
haben.http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?p=234707&sid=50cb49e18582521225e9f18d9f328e35#p234707
Die Werkstatt in unserer Firma verwendet für die Wartung von 
Gabelstablern fast nur Baumarktwerkzeug und da geht kaum was kaputt.

trollplonk schrieb:
> und da geht kaum was kaputt.

Schwund tritt überall auf, nur die Haltbarkeit ist verschieden.

> Schwund tritt überall auf, nur die Haltbarkeit ist verschieden.

Diebstahl hat nichts mit Haltbarkeit zu tun und der Unterschied zwischen 
mittelpreisigen und hochpreisigen Werkzeug besteht ohnehin hauptsächlich 
im Wunschdenken. Für die Praxis ists also irrelevant.

Im Baumarkt gibts auch brauchbares Werkzeug. Der Schraubenschlüssel für 
50 Cent in der Grabbelkiste taugt aber freilich nix.
Die Frage hier ging ja um die mittlere Preisklasse wie Rahsol und 
Proxxon. Mit beiden und auch mit anderen in dieser Preisklasse macht man 
nichts verkehrt. Es häufen sich sogar die Berichte, dass die 
Passgenauigkeit von Proxxon besser sei als von teureren Marken.

Ich schaffe einen 7-8 Maulschlüssel von Rahsol mit den Händen ohne 
Hilfsmittel zu verbiegen. Bei meinen alten Schlüsseln von meinem Vater 
mit der Aufschrift "DROP FORGED" schaffe ich das nicht. Soll Rahsol 
wirklich so gut sein?

> Nimm mal eine Bohrmaschine und einen neuen Bohrer.
>
> Bohre ein Loch in Rahsol/Gedore/Stahlwille und eins in Proxxon
> (Spezialwerkzeug K65/K68 Vergaser). Und säge ein Stück ab.

Und was soll das Ergebnis dieses Versuches sein?

Werkzeug haben wir vor 20 Jahren oft bei den Russen aufm Flohmarkt in 
FFM gekauft. Habs heute noch :-) Die guten, alten Zeiten...

Wer billig kauft, kauft zweimal - so steht es geschrieben.

Aber dass irgendwelches No-Name Werkzeug (wie oben beschrieben mit 
Aufschrift Drop Forged) härter ist als Rahsol, ist schon der Hammer.

> Härte hat mit Qualität nichts zu tun.

Was denn sonst? (Natürlich darf es auch nicht hart wie Glas sein, sodass 
es gleich zerspringt) Weiches Material macht die Schraubenköpfe kaputt 
wenn sich das Maul der Maulschlüssel bei Belastung aufbiegt. Und wenn es 
sich nur um ein paar zehntel Millimeter handelt. Kerben im Maul sind 
auch nicht gut.

> Maßhaltigkeit

Soll laut mehreren Berichten bei Proxxon-Maulschlüsseln besser sein als 
bei teurer Markenware.

Ist das verwendete Material und die Verarbeitung bei Rahsol wirklich 
genauso wie bei Gedore?

Es geht doch hier, wie so oft, nur wieder darum, Billigwerkzeug pauschal 
schlecht zu reden. Meine Erfahrung ist, Hazet und einiges Billigwerkzeug 
lässt sich schwerer biegen als Rahsol. Was nun wirklich besser ist, dazu 
fehlen auch mir, zugegebenerweise, die notwendigen metallurgischen 
Kenntnisse. Aber ich bezweifle, dass all diejenigen, die hier pauschal 
Hazet und Stahlwille in den Himmel loben und alles billigere zum 
Baumarktramsch erklären, die entsprechenden Kenntnisse vorweisen können.

> erinnern mich an kleine Kinder, die eben noch viel Erfahrungen
> sammeln müssen, dürfen...

Immerhin sind sie lernwillig. Das ist immerhin löblicher als die 
Besserwisserei angeblicher Experten. Wer hier etwas fachdienliches 
beitragen kann und will, ist willkommen. Auf andere Beiträge können wir 
hier verzichten.

> Ich sehe wenig Lernwille, anstatt dessen so fade Kommentare wie deiner.
> Wer etwas Lernen will, hört zu, lässt wirken, mach sich Gedanken, stellt
> Fragen und plärrt nicht gleich mit seinem Halbwissen los.

Ich möchte mich hier informieren! Mehr nicht. Bin kein Werkzeugexperte 
und habe auch keine Möglichkeiten zur professionellen Materialprüfung. 
Habe aber hier leider zum Thema noch nichts verwertbares lesen dürfen. 
Außer dem üblichen unbegründetem Gebashe gegen Werkzeug unter 
Stahlwille-Preisklasse. Auf irgendwelches Marketinggeplapper ohne 
Erklärungen kann ich jedoch genauso verzichten wie auf dein arrogantes 
Geplärre. Mehr als Halbwissen kannst du ja offenbar auch nicht 
vorweisen, sonst würdest du dich hier nicht so aufspielen. Danke 
übrigens dass es wieder geschafft wurde, diesen Thread zu zerstören. Ich 
erwarte mir jetzt hier nichts mehr.

> Nun, dann heul dich bei deiner Mami aus- spätestens jetzt hättest du im
> realen Leben für dein freches Gesabel eine hinter die Ohren gekriegt.
> Wenn du zu wenig Verstand hast, zu lesen was geschrieben wird, dein
> Problem,ein Sonderschulniveau lässt sich einfach nicht pushen.

Und was soll dein freches Gesabbel? Wenn du was zum Thema beizutragen 
hast und es dein Charakter erlaubt -aber nur dann- dann kannst du es 
hier gerne tun. Ansonsten habe kein Mitleid mit deinen Problemen. Lass 
dich mal behandeln.

> mach doch einfach mal einen Selbsttest. Niemand MUSS Rahsol/Gedore
> etc verwenden - glaube mir, mit dem Billigzeug wirst Du nicht glücklich.

Es geht doch nicht darum, dass ich irgend was nicht verwenden will. Bin 
durchaus bereit, etwas mehr zu zahlen um Qualität zu bekommen. Es muss 
allerdings im vertretbarem Rahmen bleiben. Aber alle Marken 
auszuprobieren ist mir dann doch zu teuer und die technischen 
Möglichkeiten und auch das knowhow einer aussagekräftigen Prüfung fehlen 
mir dann doch. Deshalb will ich mich ja hier informieren. Ist das 
wirklich so schwer zu kapieren?
Ist Rahsol die gleiche Qualität wie Gedore? Da Rahsol billiger als 
Gedore und auch billiger als Proxxon ist, würde meine Wahl natürlich auf 
Rahsol fallen.

> Komm doch mal vorbei, dann regeln wir das von Angesicht zu Angesicht,
> es zeigt sich dann auch wer behandelt werden muss.

Deine Drohungen und Beleidigungen hier sind schon strafrechtlich 
relevant. Sei dir hinter dem scheinbaren Deckmantel der Pseudonymität 
besser nicht so sicher!

>http://de.wikipedia.org/wiki/Gedore
>
>Ist die gleiche Firma. Die Gedore sind soweit ist weiß, poliert,
>Rahsol nicht. Taugt beides.

Hättest du den Wikiartikel gelesen wüsstest du, dass es sich bei Rahsol 
um ein Zukauf handelt. Die Qualität von Gedore und Rahsol muss also 
nicht identisch sein. Ich besitze nur Rahsol, Hazet, einiges 
No-Name-Zeug, einiges mit Beschriftung BMW. Dabei gefällt mir Rahsol am 
wenigsten weil es von all meinen sonstigen Schraubenschlüsseln das 
weicheste Material ist.

>Proxxon kommt aus dem halbkriminellen
>Mileu (Bankiluxemburg) ist also bä.

Das ist ja eine sehr seriöse Begründung.

Ich finde es schlimm, dass die die etwas lernen wollen, hier oft nur 
dümmliche Antworten erhalten.
Rahsol oder Proxxon war die Frage. Dazu möchte ich noch einen Punkt 
einbringen, über den der Initiator der Frage einmal nachdenken sollte:
"Brauche ich professionelles Werkzeug? Wird jeden Tag damit gearbeitet?"
Wenn er diese Frage mit "Ja" beantwortet, dann geht an Rahsol, Gedore 
oder Stahlwille kein Weg vorbei. Sonst reicht auch Proxxon, denn diese 
Marke ist immer noch besser als jeder Schlüssel aus der Grabbelkiste im 
Baumarkt.
Klar, die Preise für die Markenqualitäten sind hoch. Aber warum wohl 
verwenden die Profischrauber und große Unternehmen nur Werkzeug von 
diesen Marken? Weil sie auch nach x-Jahren noch exakt sind!
Ich schreibe dies aus persönlicher und leidiger Erfahrung. Hatte am 
Anfang meines Schrauberlebens auch mit indischen Produkten "gearbeitet". 
Arbeiten konnte man dies aber nicht nennen: Kaputte Muttern und 
Schrauben, aufgerissene Finger und Hände. Dann Stahlwille gekauft. Der 
Preis für die zwei Sätze (Ring/Maul) war super saftig. Habe sie nach 30 
Jahren noch immer und alle sind fast wie neu!

Mit Proxxon macht man sicher nichts verkehrt, auch nicht für 
industriellen Einsatz. Viele Autoreparaturwerkstätten verwenden das 
auch.  Stahlwille, Hazet, mag geringfügig besser sein. In der Praxis 
wird man den Unterschied aber wohl nicht merken, außer am Preis. Rahsol 
gefällt mir nicht so, scheint mir zu weiches Material und Snap-On ist 
absolut überteuert wie auch schon in einem anderen Forum berichtet 
wurde.
http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=49&t=28039

> Wenn er diese Frage mit "Ja" beantwortet, dann geht an Rahsol, Gedore
> oder Stahlwille kein Weg vorbei. Sonst reicht auch Proxxon, denn diese
> Marke ist immer noch besser als jeder Schlüssel aus der Grabbelkiste im
> Baumarkt.
> Klar, die Preise für die Markenqualitäten sind hoch.

Rahsol ist aber eher billiger als Proxxon, zumindest bei 
Schraubenschlüsseln. Was aber besser ist, kann ich mangels direkten 
Vergleiches nicht sagen.
Dass Billigware aus der Baumarkt-Krabbelkiste nichts taugt, ist hier 
glaube ich jedem klar.

> Aber warum wohl
> verwenden die Profischrauber und große Unternehmen nur Werkzeug von
> diesen Marken?

Das ist kein Argument. Große Unternehmen setzen auch Windows ein, sogar 
als Server. Obwohl es billigere und gleichzeitig bessere Produkte gibt. 
Der Markenname spielt bei Anschaffungen noch immer die größte Rolle, 
weil die Entscheidungsträger von der Sache keine Ahnung haben und 
Bestechungsgeschenke nicht selten sind.

Definitiv Rahsol. Weil "made in Germany".

Ich habe zahlreiche Rahsol-Schlüssel, kommen an die Qualität von 
"echten" Gedore-Schlüssel nicht heran - aber sind m.E. gut, speziell 
eben das Preis-Leistungs-Verhältnis. Ob besser oder schlechter als 
Proxxon, kann ich allerdings nicht sagen, die verwende ich nicht. Wobei 
es soweit ich weiß günstige und teurere Schlüssel von Proxxon gibt, d.h. 
bei Erfahrungswerten (in Foren o.ä.) muss man aufpassen, die Qualität 
könnte dann von Proxxon-Angeboten abweichen.

Allerdings ist Rahsol insofern Geschichte, als Gedore seine günstigen 
Schlüssel nun unter dem Label "Carolus" anbietet (werden in Zukunft wohl 
auch, wie das restliche Carolus-Zeug, in Fernost produziert?).

Also mein Tipp: günstigen Rahsol-Satz kaufen und so nach und nach die am 
häufigsten verwendeten gegen "echte" (teure) Gedore tauschen.

PS: Demnach Proxxon für seine Schlüssel lt. Homepage auch bei 
gewerblichem Einsatz 10 Jahre Garantie gibt, sollten auch die eine hohe 
Qualität aufweisen bzw. somit ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich 
persönlich möchte sie dennoch nicht...

Bei Lidl gibts aktuell billiges Werkzeug: 
http://www.lidl.de/de/Werkzeugsets-koffer/POWERFIX-Werkzeugkoffer-125-teilig?et_cid=3&et_lid=11&et_sub=nwl_wt1_kw01_stp_p5_000000000100023664

Marek N. schrieb:
> Bei Lidl gibts ...
Oft sind diese "wunderbaren" Hausfrauen-Angebote unzureichend 
beschrieben. Wenn z.B. der 15er Schlüssel fehlt, kann man nicht mal das 
Fahrrad damit reparieren.

Rahsol und Gedore ist das gleiche Material nur das Finish ist bei Gedore 
hochwertiger. Aber wollt ihr mit dem Werkzeug arbeiten oder wollt ihr es 
in die Vitrine legen? Ich sehe kein Nachteil am Finish von Rahsol.

Norbert S. schrieb:
> Moin,
>
> Meine Fresse, der Thread ist gut 5 Jahre alt!


Na und? Glaubst du, innerhalb von 5 Jahren hätte sich an den 
Maulschlüsseln und somit an der Aktualität des Themas etwas geändert?

Michael B. schrieb:
> Die Frage dürfte schon das Getrolle gewesen sein.

Die Frage war sicher kein Getrolle. Ich wollte mich vergewissern, keinen 
Schrott zu kaufen. Schließlich kauft man solches Werkzeug ja für 
Jahrzehnte.
Aber da schon damals niemand an einem ernst zu nehmenden Beitrag 
interessiert war (wie bei diesem Forum leider fast immer), habe ich 
einfach die mir damals unbekannte Marke Rahsol genommen weil es billiger 
war. Ob es jetzt schlechter oder besser ist als Proxxon, weiß ich bis 
heute nicht da mir der Vergleich fehlt. In anderen Foren habe ich 
gelesen, dass Rahsol das gleiche wie Gedore ist und wahrscheinlich 
besser als Proxxon.

> Ob es jetzt schlechter oder besser ist als Proxxon, weiß ich bis
> heute nicht da mir der Vergleich fehlt.

Beides kaufen und vergleichen.

ich bins schrieb:
> Die Frage war sicher kein Getrolle. Ich wollte mich vergewissern, keinen
> Schrott zu kaufen. Schließlich kauft man solches Werkzeug ja für
> Jahrzehnte.

Nein.
Wenn, dann lass sie Jahrzehnte liegen, die werden den Schlüsseln nichts 
tun.

Sag lieber, für welchen Verwendungszweck sie sein sollen!
Für privat muß man schon eine anspruchsvolle Anwendung haben, wenn man 
Profiwerkzeug will.

Erst mal einen preiswerten Satz von Norma, Aldi usw., reicht dicke für 
Haus, Hof und Garten.
Meine Bestände sind noch aus DDR-Zeiten. Die schwarzen, geschmiedeten 
und rostenden Maulschlüssel.
Was haben die bei mir mitmachen müssen, was habe ich die Dinger gequält.
Gebrochen ist nie einer.
Nachkaufen tu ich nur, wenn er im Satz nicht enthalten ist, z.Bsp. 
14/16.

Oder man braucht wirklich mal einen Neuen und unverknapperten.
Qder wenn man eine alte Rostlaube zerlegen will.

Also, was hast du vor?

3162534373 .. schrieb:
> Bei Schraubenschlüssel kann man auch mit günstigen nix falsch machen.
> Wenn es nicht gerade bei dem 30€ Fahrrad dabei war. Das ist dann
> wirklich Schrott.
>
> Ein Lidl o. ä. Set reicht normal.

Na das hört man in diesem Forum ja selten. Sonst heist es hier die 
billigen Teile verbiegen sich oder brechen was auch schon mal eine 
Verletzung nach sich ziehen kann.

> Also, was hast du vor?

Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen. So dass ich mich 
nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern 
vererben kann.

> Auf Flohmärkten kauf ich dann die typischen Größen als Einzelstücke (1
> bis 2 Euro Stück), aber nur Stahlwille, Gedore, Facom, Hazet und
> neuerdings auch Garant.

Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt 
total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll. Die besseren Sachen 
werden wohl bei ebay verkauft. Da bezahlt man aber für Gebrauchtware oft 
den Neupreis.

ich bins schrieb:
>> Also, was hast du vor?
>
> Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen. So dass ich mich
> nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern
> vererben kann.

Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€ 
mehr als einer von Proxxon. Da würde ich gar nicht nachdenken und direkt 
Made in Germany kaufen.

ich bins schrieb:
> Na das hört man in diesem Forum ja selten. Sonst heist es hier die
> billigen Teile verbiegen sich oder brechen was auch schon mal eine
> Verletzung nach sich ziehen kann.

Sei ehrlich, du hast noch nie einen Schraubenschlüssel in der Hand 
gehabt.

ich bins schrieb:
> Für Haus, Garten, Auto, landwirtschaftliche Maschinen.

Bei landwirtschaftlichen Maschinen liegen doch irgendwo 
Schraubenschlüssel herum. Bei neuen Maschinen braucht man sowas nicht.

ich bins schrieb:
> So dass ich mich
> nicht übers Werkzeug ärgern muss und ich das noch meinen Kindern
> vererben kann.

Mach dir keinen Kopf, die haben dein Zeug nicht nötig.
Die kaufen lieber neu.

ich bins schrieb:
> Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt
> total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll

Verrostet sagt nichts, siehe oben.
Du hast doch Augen im Kopf!

jz23 schrieb:
> Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€

Da ich habe, kenn ich die Preise nicht.
Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel.

jz23 schrieb:
> Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€
> mehr als einer von Proxxon.

michael_ schrieb:
> Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel.


Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben...


Ich denke selbst ein Laie kann sich vorstellen, dass das Werkzeug von 
einem Markenhersteller mehr als 10€ kostet. Manche Schraubendreher 
kosten einzeln schon mehr, da wird ein Satz Maulschlüssel teurer sein...


Zum Thread selbst:
Gedore kann ich erfahrungsgemäß für Maulschlüssek sehr empfehlen, 
Proxxon soll was Steckschlüsselsätze angeht nicht schlecht sein, wird 
also wahrscheinlich auch bei Maulschlüsseln nicht schlecht sein, mein 
Multifunktionswerkzeug von Proxxon hat mich bisher auch noch nie in 
Stich gelassen. Mit Rahsol habe ich persönlich noch nie gearbeitet, 
möchte also zu dieser Marke keine Empfehlung aussprechen.


Wenn die Qualität sich in den letzten Jahren nicht verändert hat kann 
ich auch noch WGB empfehlen (gibts u.a. bei Hornbach) und haben ein 
gutes Preis/Leistungsverhältnis.

René F. schrieb:
> Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben...

Wenn du auf Amazon anspielst, hast du Recht.

René F. schrieb:
> Ich denke selbst ein Laie kann sich vorstellen, dass das Werkzeug von
> einem Markenhersteller mehr als 10€ kostet. Manche Schraubendreher
> kosten einzeln schon mehr, da wird ein Satz Maulschlüssel teurer sein...

Ist fraglich.
Als Techniker weiss man, dass ein einzelner Maulschlüssel auch von einem 
Markenhersteller nicht mehr als 0,50EUR in der Produktion kostet.

Ich habe 4XMauerbohrer 80cm von NORMA für 15EUR.
Die tun, was sie sollen.
Schon im BM würde ein einzelner schon sicher mit 25EUR aufschlagen.

michael_ schrieb:
> René F. schrieb:
>> Bitte beachte die richtige Reihenfolge: Lesen -> Denken -> Schreiben...
>
> Wenn du auf Amazon anspielst, hast du Recht.
>

Nö, er sagt ganz konkret & nett, wo dein Fehler ist!
Beachte bitte das (fett hervorgehobene) sinnentstellende deiner 
Zitatkastration.

> Lesen -> Denken -> Schreiben...
...die Qualität der ersten Stufe ist nicht ganz unerheblich ;-)

Mr. Troll himself schrieb:

> Sei ehrlich, du hast noch nie einen Schraubenschlüssel in der Hand
> gehabt.

Na du musst es ja wissen

> Bei landwirtschaftlichen Maschinen liegen doch irgendwo
> Schraubenschlüssel herum. Bei neuen Maschinen braucht man sowas nicht.

Davon hast du also auch keine Ahnung.

> Mach dir keinen Kopf, die haben dein Zeug nicht nötig.
> Die kaufen lieber neu.

Warum sollten sie? Ne Menge Werkzeug dieser Art überlebt Generationen

>> Versteh das Problem nicht: Ein Satz von Gedore kostet bei Amazon 10€
>
> Da ich habe, kenn ich die Preise nicht.
> Aber 10EUR für einen Satz ist doch weisgott nicht zuviel.

Auch noch zu blöde zum Lesen bzw Zitieren. Oder setzt du dir den Text so 
zusammen, dass es zu deinem Getrolle passt?
Für 10€ würde ich auch einen Satz von Gedore nehmen, wenn dieser nicht 
nur aus 1 oder 2 Stück besteht.




Aber das Thema ist für mich eh vorerst erledigt. Habe mir wie schon 
erwähnt im Jahre 2012 Schlüssel von Rahsol gekauft. Vielleicht kann ein 
anderer von diesem Thread noch einen Nutzen ziehen, wenn er ihn z.B. 
mittels Suchmaschine findet. Es soll ja Leute geben, die nicht die Zeit 
und die Mittel haben, das Werkzeug selber zu testen. Aber da gibt es 
bessere Foren wo nicht über 98% Getrolle ist.

ich bins schrieb:

>> Auf Flohmärkten kauf ich dann die typischen Größen als Einzelstücke (1
>> bis 2 Euro Stück), aber nur Stahlwille, Gedore, Facom, Hazet und
>> neuerdings auch Garant.
>
> Auf Flohmärken die ich kenne findet man nur absoluten Schrott, das heißt
> total abgenutzten, defekten und verrosteten Müll. Die besseren Sachen
> werden wohl bei ebay verkauft. Da bezahlt man aber für Gebrauchtware oft
> den Neupreis.

Das stimmt so nicht! Wenn man mal genauer hinschaut, findet man dort die 
typischen Größen der bekannten Markenhersteller für 1..2...und die 
großen
Schlüssel für etwa 3 Euro. Das ist dann schon viel Geld. Kleine 
HZ-Mausschlüssel zum Beispiel kriegt man für 50Cent.
Ich bin komplett versorgt mit Werkzeug und muß mich jedesmal 
zurückhalten,
nicht noch mehr einzukaufen, weil es so billig ist.

Am Rande noch eine Bemerkung zu Schraubstöcken: Den Heuer-Front findet 
man dort häufig unglaublich günstig. In meiner Jugendzeit hatte ich 
monatelang drauf gespart und mich dann umso mehr drüber gefreut. Und 
jetzt, nach so vielen Jahren, ist er immer noch als neuwertig anzusehen.
Ich glaube, für den Preisverfall auf dem Gebrauchtmarkt den Grund zu 
kennen: Gute Werkzeuge gehen nicht kaputt, halten Generationen, aber es 
werden immer noch weitere gebaut, sodaß mit der Zeit ein Überangebot auf 
dem Gebrauchtwerkzeugmarkt besteht.

Z. B. habe ich "Saltus-Pfeiffenkopfschlüssel" dort für 2 Euro das Stück 
und weniger eingekauft. Von 8mm bis 19mm. Viele noch vorsorglich doppelt 
und dreifach gekauft...und die kosten schon einiges im Baumarkt!

Maul- Pfeiffenkopf muß ich noch dazusagen...einige sogar in neu.
Mit dieser Kombination arbeite ich ab und zu ganz gerne.

argumentiert mit Quellen, nicht mit Meinungen.

Proxxon ist kein Hersteller sondern ein Etikett = Markengeber.

für den 5Jahres-Thread gibts auch eine 10-Jahresantwort aus dem 
Oldtimer-Markt:

Mit ISO 9001 und Produkthaftung erlaubt sich kein Hersteller Schrott.

Im Materialtest brach kein Maulschlüssel, alle 18 Schlüssel (India bis 
Hazet) übertrafen die DIN 3113 um mindestens einen Faktor 1.8 und 
verbogen sich bei Überlastung.

Fazit: Eigentlich könnten die Schlüssel nach Aussehen und Geldbeutel 
ausgewählt werden.

http://wiesemann.eu/_UPLOAD/files/Oldtimermarkt.pdf

Chris D. schrieb:
> Und selbst das ist nicht sicher, wenn ich mir anschaue, was in den
> Unternehmen teilweise nach der Zertifizierung abläuft.

Nicht nur danach, teilweise sogar während... (Ehemaliger Arbeitgeber hat 
während das Audit lief Dokumente zum Beispiel fälschen lassen weil der 
Auditor sie im Laufe des Tages sehen wollte) anderer Arbeitgeber hat zum 
Beispiel offiziell angegeben das Arbeitsanweisungen direkt aus dem 
Intranet aufgerufen werden und so jeder die aktuellste Version hat, kaum 
war der Auditor weg sind die gedruckten Exemplare wieder auf dem Tisch 
gewesen, jeder hat sich ne neue Tasse Kaffee geholt etc.. („offiziell“ 
durfte im Service Bereich nicht getrunken oder gegessen werden)

Chris D. schrieb:
> ISO9001 heisst

...daß die Firma sich damit beschäftigt hat.

Interessant war der obige Wiesemann-Testlink, wo die Hazet-Schlüssel 
etwas dicker waren und deswegen mehr Kraft vertrugen. Leider sind dicke 
Schlüssel mancher Stelle auch nicht verwendbar. Was mich allerdings 
verwundert, daß hier keiner Ratschenschlüssel benutzt. Seitdem ich DIESE 
habe, bleiben die anderen Maulschlüssel oft im Kasten (außer ich brauche 
dünne Schlüssel).

Peter M. schrieb:
> Ich war schon seit Jahren nicht mehr auf einem
> Flohmarkt. Das sind wirklich günstige Preise, die Du nennst.

Naja, irgendwo müssen die Kinder und Enkel ja...

Maik .. schrieb:
> das berühmte Werkzeug, das man an Kinder und
> Enkel weitergeben kann

... entsorgen.

Opa: "Diesen Ringschlüsselsatz werden wir euch einst übergeben. So wie 
wir ihn bekommen haben. Von unsern Vätern und von unserer Väter Väter."
Oma: "Und von unserer Väter Väter Väter."
Opa: "Ja."
Oma: "Und von unserer Väter Väter Väter Väter."
Opa: "Das reicht. Noch genauer brauchen wir es nicht."
Enkel 1: "Findest Du auch, Opa ist komisch?"
Enkel 2: "Ich krieg meinen Finger nicht mehr aus dem Loch raus."

Karl schrieb:
> ... entsorgen.

Genau das wird Opas Problem sein, wenn er nur noch seine Kaffeetasse mit 
ins Pflegeheim nehmen kann. Man bedenke stets Aufwand & Nutzen sowie 
Verlust einiger wertvoller Schlüssel.

oszi40 schrieb:
> Was mich allerdings
> verwundert, daß hier keiner Ratschenschlüssel benutzt.

Jaa doch!

Meist aber nur die kleinen SW von Wera Joker mit Feinverzahnung und 
Mutternhalter im Maul...
https://www.amazon.de/Wera-Joker-Maul-Ringratschenschl%C3%BCssel-Satz-4-teilig-05073290001/dp/B007HIE54A

War halt nicht das Thema...und andere Liga(preislich).

Ich kaufe auch hochwertiges Werkzeug, welches ich für meine tägliche 
Arbeit brauche. Aber bei altem Werkzeug sehe ich eher praktische 
Probleme:

Schraubendreher: Schrauben hatten früher einen schmaleren Schlitz, 
weswegen ich einige neue Schraubendreher für die Arbeit an alten Geräten 
umschleifen musste. Umgekehrt sind alte Schraubendreher für neue 
Schrauben zu flach und liegen nicht richtig an den Flanken des Schlitzes 
an.

Kreuzschlitz-Bits, Torx-Bits: Da haben gute Hersteller heute Bitformen, 
die eine kraftschlüssige Verbindung bringen, an die mit den früheren 
"einfachen" Formen nicht zu denken ist.

Oder Stecknüsse: Jahrzehntelang war man der Meinung, die 
Kraftübertragung müsse über die Ecken der Schraubenköpfe erfolgen. Bis 
jemand auf die Idee kam, die Nüsse innen rund zu machen und die Kraft 
über die Flanken zu übertragen. 
(http://metalowy24.pl/allegro/as-drive.jpg)

Für altes Werkzeug gilt auch das Prinzip des Survivorship Bias 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias). Früher gab es auch 
mieses Werkzeug, aber das ist längst auf dem Schrott gelandet. Deswegen 
hält man heute das überlebende brauchbare Werkzeug in den Händen und 
denkt, früher wäre die Qualität durchgehend besser gewesen.

Maik S. schrieb:
> Gibt es zu Handwerkzeugen wie
> Maulschlüsseln eine Norm, welche Kraft übertragen werden kann und wie
> oft dieses wiederholbar sein muß (Verschleiß? ) und ist diese Norm auf
> dem Produkt angegeben ?

Ja!

DIN 3113 heisst die Norm und steht auf den Schlüsseln

oszi40 schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> ISO9001 heisst
>
> ...daß die Firma sich damit beschäftigt hat.
>
> Interessant war der obige Wiesemann-Testlink, wo die Hazet-Schlüssel
> etwas dicker waren und deswegen mehr Kraft vertrugen. Leider sind dicke
> Schlüssel mancher Stelle auch nicht verwendbar.


In meiner Jugendzeit hatte ich mir mal einen kompletten 
HZ-Ring-Maul-Schlüsselsatz gekauft. Da war das Material auf der 
Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut.


Ebenso den Kauf teurer, dünner Gabelschlüssel für das Fahrrad.
Genauso gut kann man heruntergeschliffene Gabelschlüssel fürs Fahrrad 
nehmen.

Dann sollten wir im Forum Geld sammeln und dir endlich einen solchen 
Maulschlüssel schenken.

Hammerknarre???
https://www.schottenland.de/preisvergleich/Wera-Hammerknarre-Koloss-all-inclusive-Set-05133862001-p21211253

juergen schrieb:


. Da war das Material auf der
> Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut...


Aber der auf dem Bild ist schön. Wohl eher nichts für profihafte 
Arbeiten,
aber im Haushalt benutze ich ihn gern.

Was sind für dich profihafte Arbeiten?
Wenn du täglich Dampflokomotiven zusammenschrauben müßtest, würde ich 
das verstehen.

Den Schlüssel kriegst du nicht kaputt.
Der ist Gesenk geschmiedeter Chrom-Vanadium.
Den Rest sagt der Stern aus.

michael_ schrieb:
> Was sind für dich profihafte Arbeiten?

SW14? Also die Hälfte des Schlüssels ist schonmal unbrauchbar. Ausser 
für Mercedesse vielleicht.

Nö.
Gerade bei alten verrosteten Karren braucht man gute Schlüssel.
Und da findet man oft noch SW14, wo heute nach der neuen Norm SW13 ist.

michael_ schrieb:
> Den Schlüssel kriegst du nicht kaputt.
> Der ist Gesenk geschmiedeter Chrom-Vanadium.
> Den Rest sagt der Stern aus.

Das unterschreibe ich Blind!!!

Ich habe einen 32er Maulschlüssel von MB, bester Schlüssel! Was der in 
seinen 30 Jahren geleistet hat. Wahnsinn. Keine leichten Arbeiten, nur 
schweres geschlossere an Landmaschinen.
Und es war der einzige, der einer Attacke mit langem Rohr standhielt. 
Ja, es musste schnell gehen und nein, es ging nicht anders (war eine 
noch nie gelöste, feste 12.9er Schraube, die ich nicht abschneiden 
konnte).

juergen schrieb:
> juergen schrieb:
>
> . Da war das Material auf der
>> Maulseite auch übermäßig dick ausgeführt. Den Kauf habe ich bereut...
>
> Aber der auf dem Bild ist schön. Wohl eher nichts für profihafte
> Arbeiten,
> aber im Haushalt benutze ich ihn gern.

Ich seh jetzt keinen Unterschied bei den beiden abgebildeten Schlüsseln.

Könnte daran liegen, dass es ein und der selbe Schlüssel ist.

Na hier sind ja Füchse unterwegs.


Klar, ist doch alles Mist, wenns kein Stahlwille, Gedore oder Hazet ist.
So ein absoluter Unsinn - absolutes Fanboygelaber, von Leuten, die 
vermutlich noch nie wirklich unter Bedingungen gearbeitet haben, unter 
denen man Werkzeug kaputt bekommen könnte.

Dass gerade bei einem Gabelschlüssel die Belastung an der Gabel hoch 
ist, und deshalb gutes Material wichtig ist, ist zwar eine logische und 
richtige Überlegung, in der Realität aber ist das Material der 
günstigeren Schlüssel gut genug.

Wenn mir einer von euch Füchsen zeigt, wie er einen Proxxon Schlüssel 
oder eine Proxxon Nuss zerstört (bei sachgemäßer Verweundung), schenk 
ich ihm das Teil von Hazet.
Bevor ihr Füchse einen 13er Schlüssel aufbiegt, rutscht ihr damit ab und 
schlägt euch die Hand an irgendwas blutig. Jede Wette.



Richtig ist, dass das ganze "gute Zeug" auch nach vielen Jahren noch 
irgendwie einen wertigen und tollen Eindruck macht, den viele günstigere 
nicht machen. Hab da einige Stahlwille, Stubai, und die erwähnten "Drop 
Forged". Die haben eine schöne Ausstrahlung, schwer zu beschreiben. 
Dagegen gibts z.B. die WGB vom Hornbach, deren Oberfläche irgendwie 
"bäh" wirkt (stabil genug sind sie allemal).


Fakt ist auch, dass mein 50€ Ring-Maul-Schlüsselsatz von ebay (6-32) nun 
seit 10 Jahren bei mir ist, und vermutlich mehr Autos und Maschinen 
zerlegt und zusammengebaut hat, als die meisten hier.
Die haben auch hergehalten als Auflagefläche für die Abzieherspitze 
etc., als Hebel für sonstwas... => läuft.

Der Proxxon 1/4" Ratschensatz war bis jetzt immer gut, bis auf 
abgerissene Torx-Bits (die man ja ersetzen kann, die auch bei den teuren 
Marken abreissen) war da nichts.

Der Proxxon 1/2" Ratschensatz ist in mehrfacher Ausführung bei einem 
Kumpel gewerblich täglich im Einsatz, seit >15 Jahren.
Mit dem 1/2" Proxxon Knebel (schau dir mal die Wandstärken an) haben wir 
mit 1m Rohr eine Kurbelwellenzentralschraube aufgemacht, die 
China-1/2"-Verlängerung hats einfach abgeschert, mit der Proxxon gings 
dann super, keine Spuren. Waren wohl so 1000Nm Lösemoment.

Ein anderer Kumpel ist seit 6 Jahren als KFZ-Mech selbstständig, 
mittlererweile 3 Bühnen.
Seit das Geschäft läuft gibts auch mal teurere Spezialwerkzeuge 
(Lager-Auspresswerkzeug etc.).
So Zeug wie Werkstattwagenfüllungen, also Ratschensätze, 
Schraubenschlüssel etc. wird "normalpreisig" gekauft. BGS, Kamasa, 
KS-Tools...

Dann gibts so 20€ Sätze, wo Inbus, Torx und Vielzahn mit 10mm 
6-Kant-Schaft und 3/8 und 1/2" Adapter sind, da haben wir die Torx und 
Vielzahn-Bits immer mit dem Maurerhammer in rundgedrehte Inbusantriebe 
geschlagen. Ab und zu sind die Torxe zwar abgerissen, aber passt schon.



Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre.
Die abgescherte 1/2" China-Verlängerung (aus so einem 20€ 
Drehmomentschlüssel-Satz).
Dann 1, 2 gerissene 17er Nüsse (feste Radschraube mit viel Hebel)...
Torxe reissen gern ab, vor allem so 20/25. Das tun sie eigentlich immer, 
wenn man Pech hat.

Aber sonst? Solang man nicht das allerbilligste verwendet, läuft das 
schon.

Hatte so eine mini 1/4" Ratsche von "Starke" (Baumarktmarke), die war 
echt fein und handlich, und lebt heute noch. Und mit der haben wir viel 
geschraubt, bis M8.



PS:
Wenn der Ring-Maul-Satz von 6-32 um ca. 50-80€ zu haben ist, kauf ich 
keinen Hazet für 350€. Wenn ich mal wirklich einen Schlüssel davon 
abnudle, kauf ich den eben in teuer nach und gut is. Betrifft dann vllt. 
10, 13 und 17.

Aber solche Erfahrungen macht man nur, wenn man das Zeug nur verwendet.
Der e-Pen!s wird durch Hazet in der Lade nicht länger.

Mitleser schrieb:
> Na hier sind ja Füchse unterwegs.

Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß 
sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten!

Der Andere schrieb:
> Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß
> sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten!

Und du glaubst wirklich, dass sich die Qualität des Werkzeugs innerhalb 
von 6 Jahren dermaßen geändert hat, dass dieser Thread nicht mehr 
relevant ist?

Mitleser schrieb:
> 1000Nm Lösemoment.

1/2 zoll prust
JaaNee iss klar Biene

> Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre.

dann schaus dir nicht nur an, sondern arbeite auch mit den Schlüsseln...
Dann wirds scho... ;-)

Der Andere schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> Na hier sind ja Füchse unterwegs.
>
> Nicht nur Füchse, sondern auch Schlafmützen wie du die nicht merken, daß
> sie auf einen 6 Jahre alten Thread antworten!

Vielleicht bin ich ja durch Google auf diesen Thread gestoßen.
Na und wenn ich einen neuen erstelle, werd ich von dir angemeckert, dass 
ich doch gefälligst die SuFu zu verwenden habe.
Aber ja, immer was zu meckern. Aber stimmt schon, ich hab gesagt, was 
keiner hören wollte.


dont play schrieb:
> Mitleser schrieb:
>> 1000Nm Lösemoment.
>
> 1/2 zoll *prust*
> JaaNee iss klar Biene
>
>> Ich hab noch nicht viel gesehen, was verreckt wäre.
>
> dann schaus dir nicht nur an, sondern arbeite auch mit den Schlüsseln...
> Dann wirds scho... ;-)


Wo ist dein Problem? Wenn ein Mann auf einem 1m Hebel in der Luft hängt, 
und dem noch einen ordentlichen Ruck gibt, dann sind das roundabout 
100kg auf 1m Hebel, was ca. 1000Nm sind. Wenn es genau ein Meter wäre, 
und er genau 100kg hätte, dann wären es natürlich nur 981Nm, du Fuchs 
:).

Zum Thema arbeiten:
Du hast da auch nur Anfang und Ende gelsen, tldr, gelle?




Aber ist eh überall so, von den 10.000€ DSLR-Set Besitzern können ja 
auch nur 20% Fotos machen.

Mitleser schrieb:
> Wo ist dein Problem?

die fantastischen 1000Nm auf 1/2 zoll ;-)