Ich hab gerade Werbung von Sony bekommen:
https://developer.sony.com/develop/spresense/
Die verkaufen ein Mikrocontrollerboard mit eigenem Controller:
Powered by Sony's CXD5602 microcontroller (ARM® Cortex®-M4F × 6 cores)
with a clock speed of 156 MHz.
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/CXD5602GG_technical_manual.pdf
Allerdings wollen sie das Testboard fuer 60Euro verkaufen. Ich glaube da
muessen so noch etwas von ST lernen. :-D Schade, fuer 20Kroeten haette
ich mir den Spass mal gegoennt.
Aber schon interessant. Ich meine Sony hat schon immer eigene ICs
hergestellt, aber als Anbieter von Mikcocontroller fuer den normalen
Ingenieur und Bastler hab ich sie bisher nicht wahrgenommen.
Das Teil ist ein Dualcore mit integriertem GPS Empfaenger. Eigentlich
echt cool! Muss man im Auge behalten...
Olaf
> geschicktes Produktplacement in diesem Forum;-)
Nix, da ich arbeite nicht bei Sony! Ich finde es nur interessant
das ausgerechnet der dicke Laden jetzt IoT Arduino Boards herstellt.
Da muss ein bemerkenswerter Wandel in der Firmenkultur stattgefunden
haben.
Ausserdem ein Mikrocontroller mit integriertem GPS hat doch was oder?
Ich finde es interessant!
> Und Sony macht das nicht erst seit 2020....> aber eher wenig erfolgreich...
Ich bin Hardwareentwickler bei einem grossen Laden. Bei mir tanzen die
FAEs regelmaessig vorbei und bewerfen mich mit Demoboards sobald ich nur
"interessant" sage. Aber Sony war noch nie da. Wer weiss was die fuer
Gummibaerchen haben? :-D
Olaf
Moin,
SONY hab' ich als einen der Hersteller im Hinterkopf abgespeichert, der
so tolle Halbleiter herstellt, dass er sie am liebsten selber behaelt
und niemandem, schon garnicht in kleinen Stueckzahlen, verkaufen will.
Datenblaetter waren in der Vergangenheit auch eher schwer/garnicht zu
bekommen. Waere natuerlich schoen, wenn sich das aendern wuerde.
Gruss
WK
> so tolle Halbleiter herstellt, dass er sie am liebsten selber behaelt> und niemandem, schon garnicht in kleinen Stueckzahlen, verkaufen will.
Yep..genau so kenn ich den Laden auch!
> Datenblaetter waren in der Vergangenheit auch eher schwer/garnicht zu> bekommen. Waere natuerlich schoen, wenn sich das aendern wuerde.
Ich weiss noch wie ich 1990 das japanische Datenblatt zum ihrem
DAT-Signalprozessor deuten musste um SCMS auszuschalten. :-D
Ich bin jedenfalls mal gespannt. Weil sie koennen schon wenn sie wollen,
das ist ueberhaubt keine Frage. Und ihr Datenblatt sieht 1000% besser
aus als das zum Propeller2. .-)
Ob sie dann wohl eine Sony-Eclipse Version rausbringen? Oder was ganz
eigenes?
Ich behalte das jedenfalls mal im Auge!
Olaf
Olaf schrieb:> Powered by Sony's CXD5602 microcontroller (ARM® Cortex®-M4F × 6 cores)> with a clock speed of 156 MHz.> Aber schon interessant. Ich meine Sony hat schon immer eigene ICs> hergestellt, aber als Anbieter von Mikcocontroller fuer den normalen> Ingenieur und Bastler hab ich sie bisher nicht wahrgenommen.
Machen sie ja auch jetzt nicht, das ja wie der TO selbst bemerkt keine
Sony-Cores, sondern ARM- Cortex, also ein design einer britischen
Homecomputerschmiede aus den 80ern ...
> Das Teil ist ein Dualcore mit integriertem GPS Empfaenger. Eigentlich> echt cool! Muss man im Auge behalten...
Übermotorisierte Cores mit GPS gibt es spätestens seit dem 29.06. 2007
(Roll-Out iPhone). Da braucht man diesen Pseudo-Japsenkäfer keine
besondere Aufmerksamkeit zukommen lassen.
> Da braucht man diesen Pseudo-Japsenkäfer keine> besondere Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Mal abgesehen davon das du wie ein Rassist wirkst, du wirst irgendwann
mit den Zaehnen knirschen und einen Herzinfarkt bekommen wenn du weiter
so boese bleibst. .-)
Die Realitaet ist doch, wenn heute jemand einen Controller rausbringt
der nicht ARM ist dann ist Otto Normalentwickler auch schwer verwirrt
und faengt das boese Murmeln an. (siehe Propeller-Thread)
Olaf
Olaf schrieb:> Die Realitaet ist doch, wenn heute jemand einen Controller rausbringt> der nicht ARM ist dann ist Otto Normalentwickler auch schwer verwirrt> und faengt das boese Murmeln an. (siehe Propeller-Thread)
Bullshit. Siehe die ganzen RISC-V-Threads.
Sony.... ; Sony!
Waren es nicht genau die, deren CD "nach Hause"
telefoniert hat, oder besser, die einen nach Einlagen der CD
im Computer bei allen Abmahnanwälten in der Umgebung
automatisch angemeldet hat?!? :-P :-))
Nö.
Von Denen sollte man keinen Prozzi kaufen, erst recht
keinen mit GPS.
Wer weiß, was die im Bootloader verewigt haben?
mfg
Dergute W. schrieb:> SONY hab' ich als einen der Hersteller im Hinterkopf abgespeichert, der> so tolle Halbleiter herstellt, dass er sie am liebsten selber behaelt> und niemandem, schon garnicht in kleinen Stueckzahlen, verkaufen will.> Datenblaetter waren in der Vergangenheit auch eher schwer/garnicht zu> bekommen. Waere natuerlich schoen, wenn sich das aendern wuerde.
Passt, kann ich voll und ganz zustimmen.
Olaf schrieb:> Das Teil ist ein Dualcore mit integriertem GPS Empfaenger.
Nimm beim zählen die Finger beider Hände, sonst gibts einen Overflow
und endest beim Dual-Core. ;-)
Olaf schrieb:> Die Realitaet ist doch, wenn heute jemand einen Controller rausbringt> der nicht ARM ist...
Ach nö, die Realität ist (zumindest in diesem Forum) durchaus schlimmer:
man kann hier alle Nase lang lesen "ich möchte mich jetzt in die Klasse
der STM32 einarbeiten...". Nein, sowas wie ARM oder Cortex kennen die
Leute nicht mehr, sondern nur noch STM32 - soviel zu den Scheuklappen
und den Brettern vor den Köpfen.
Im Grunde bin ich sehr dafür, daß die Szene wieder etwas vielfältiger
wird, sowohl von den Herstellern her als auch bezüglich der
Architekturen.
Aber ein bissel speziell sind die besagten Chips von Sony tatsächlich:
zum einen spezialisiert auf GPS, zum anderen (soweit ich das sehen kann)
im kleinen BGA, was man weder als Bastler, noch als Entwickler in der
Firma selbst aufsetzen kann.
Sowas ist ein Bremsklotz für den allgemeinen Einsatz. Wenn davon auch ne
Version im TQFP vorläge, sähe das anders aus. Es scheint eine asiatische
Krankheit zu sein, daß man sich extrem schwertut, für die eigenen
Produkte auch passende Angebote zu machen: ausführliche Dokumentationen
(incl. Programmieralgorithmen), keine Geheimniskrämerei, handlötbare
Gehäuse, Quellen für Einzelbezug der Chips usw.
Aber auch die bastelnde Kundschaft muß mal eine Ohrfeige abkriegen: Es
gibt durchaus interessante Chips wie z.B. die i.MX-RTxxx, die es im
handlötbaren Gehäuse und zu moderaten Preisen gibt. Sowas ist
tatsächlich gerade für DSP-artige Anwendungen geeignet, aber da es dafür
ja keine ST-Lib+Cube usw. gibt, wird sowas per Scheuklappe einfach
ignoriert. Kurzum: mangelnde Selbständigkeit bei den Bastlern und
Programmierern.
W.S.
> im kleinen BGA, was man weder als Bastler, noch als Entwickler in der> Firma selbst aufsetzen kann.
Bullshit. Ich loete in der Firma regelmaessig BGAs von Hand auf
Prototypen.
Ich hab sogar schon Frontends fuer 24Ghz von Hand gewechselt und die
haben danach gut funktioniert.
Privat mache ich das nicht weil ich meine Platinen selber aetze und man
BGAs ohne Durchkontaktierung nicht machen kann und ich bisher privat
auch immer gut ohne BGA ausgekommen bin. Ich haette aber keine Probleme
eine Platine irgendwo fertigen zu lassen wenn ich das fuer ein Projekt
als sinnvoll ansehen wuerde.
> Sowas ist ein Bremsklotz für den allgemeinen Einsatz. Wenn davon auch ne> Version im TQFP vorläge, sähe das anders aus.
So ein Quatsch. Wenn du kein Tatteropa bist dann wirst du doch auch
regelmaessig DFN loeten und die sind schwieriger, aber auch schaffbar,
als BGAs.
Natuerlich, man kann bis zum Ende aller Zeiten beim MC34063 und LM741
bleiben, aber mir macht es mehr Spass moderne Bauteile zu verwenden.
> Kurzum: mangelnde Selbständigkeit bei den Bastlern und> Programmierern.
Damit hast du recht. Das gilt aber genauso fuer Leuten die sich BGA
verweigern. :-p
Ausserdem, die Haelfte hier bekommt doch auch das grosse Zittern wenn
sie einen ESP8266 bestuecken sollten. Weshalb in China bergeweise Module
fuer 3Euro vom Fliessband laufen. Wenn man also Sony eine gewisse
ungeschicktheit vorwerfen will dann besteht die im hohen Preis. 60Euro
fuer nur mal kucken ist auch mir etwas teuer und wird den jugendlichen
Nachwuchsbastler erst recht abschrecken.
Olaf
Olaf schrieb:> Wenn man also Sony eine gewisse> ungeschicktheit vorwerfen will dann besteht die im hohen Preis. 60Euro> fuer nur mal kucken ist auch mir etwas teuer und wird den jugendlichen> Nachwuchsbastler erst recht abschrecken.
Hauptsächlich kann man Sony vorwerfen, jemanden wie Dich dafür zu
engagieren, für einen Controller von Anfang 2017 und das dazugehörige
Board, was keiner haben will, jetzt hier Werbung zu machen.
Zumal Dein Post den Eindruck hinterläßt, das Teil wäre neu und nicht
schon ranzenalt.
Wäre der Controller von Interesse, hätte man in den über 3,5 Jahren
schon irgendwelche Projekte damit gesehen. Gibt es aber nicht.
Sicherlich aus gutem Grund.
Als Anwendung für das Sony Board fällt mir jetzt aber nicht viel ein
ausser evtl. ne Dashcam mit Freisprech (da fehlt dann aber wieder
Bluetooth). Wer braucht Kamera, GPS und I2S auf einem Board? Eine Drohne
mit Lautsprechern und Mikrofon?
Um Vorschläge wird gebeten :-P
Olaf schrieb:> Bullshit
Nun, wenn das dein Konversationsniveau ist, dann mach mal ohne mich.
Bei mir brauchst du nicht zu prahlen.
Ich weiß, daß gerade BGA und insbesondere kleinere mit engerem
Ballabstand kein Thema sind für die allermeisten Bastler - und in der
Firma würde ich sowas zum Aufsetzen an den Bestücker schicken und nicht
selber machen.
Allerdings würde ich stattdessen auf alle Fälle ein Prototypenboard
layouten, wo ich zunächst selber einen handlötbaen Chip draufsetze, denn
auch der Bestücker und UPS kosten Geld und Zeit.
Und obendrein würde ich mir sehr überlegen, ob ich die Mehrkosten für
Feinleiter und zusätzliche Lagen im Produkt ausgeben will oder nicht.
Aber OK, das ist dann ne kalkulatorische Sache.
W.S.
> Hauptsächlich kann man Sony vorwerfen, jemanden wie Dich dafür zu> engagieren, für einen Controller von Anfang 2017 und das dazugehörige> Board, was keiner haben will, jetzt hier Werbung zu machen.
Ach komm werd nicht trollig. Sony bezahlt mich bestimmt nicht. Die
verschicken derzeit wirklich Email zu dem Thema an jede Emailadresse die
sie haben. Ich hab die heute naemlich schon dreimal an drei
unterschiedliche Adressen bekommen, seufz.
Und ich denke das ich auch recht deutlich gesagt habe das ich das Board
fuer 60Euro auch nicht haben will.
Olaf
Ich kenne die Teile und habe eine Vermutung, aus welcher Ecke die kommen
(hab aber nicht weiter nachgeschaut). Hab auch ein paar nette Demos
gesehen. So richtig passende Projekte sind uns in der Firma aber auch
nicht eingefallen, die Teile sind schon arg speziell.
W.S. schrieb:> Aber auch die bastelnde Kundschaft muß mal eine Ohrfeige abkriegen: Es> gibt durchaus interessante Chips wie z.B. die i.MX-RTxxx,
Hast du dir mal die Lizenzbedingungen fuer die NXP-Software (z.B.
Pin-tool oder IDE) angeschaut? Privat ist erstmal garnicht. Und dann
musst du beim Download noch der Abgabe deiner Seele zustimmen. Die
koennen dich Auditieren, ohne Google keine Anmeldung usw.
Nee, Danke.
