Hallo, ich suche einen Ersatz für den MPSA06. Ideal wäre natürlich Pin-kompatibel im TO-92 Gehäuse. Der Transistor wird als Schalter für 5v/12v eingesetzt. Aus dem Datenblatt: Vce(sat) Collector-Emitter Saturation Voltage Ic = 100 mA, Ib = 10 mA max. 0.25 V IC Collector Current - Continuous 500 mA VBE(on) Base-Emitter On Voltage Ic = 100 mA, VCE = 1.0 V 1.2 V Wichtig sind ein geringes Vce und Ic von 500mA. Ich habe schon zig Datenblätter gewälzt, aber das Beste, was ich finden konnte, war der 2N4123 (Ic 200mA, Vce(sat) 0.3 Ohm @50mA). Kann mir hier vielleicht jemand einen Tipp geben? Vielen Dank, slabbi
Gast
#7057338
> ich suche einen Ersatz für den MPSA06. Ideal wäre natürlich > Pin-kompatibel im TO-92 Gehäuse. Der Transistor wird als Schalter für > 5v/12v eingesetzt. Dann passt ein BC337-40. Aber auf die Anschlussreihenfolge achten, die ist gerade umgekehrt.
H. H. schrieb: >> ich suche einen Ersatz für den MPSA06. Ideal wäre natürlich >> Pin-kompatibel im TO-92 Gehäuse. Der Transistor wird als Schalter für >> 5v/12v eingesetzt. > Dann passt ein BC337-40. > Aber auf die Anschlussreihenfolge achten, die ist gerade umgekehrt. leider nicht. Vce(sat) ist 0.7v bei diesem Typ, da ist der Spannungsabfall zu hoch. Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines ICs. Der Spannungsabfall insgesamt sollte 0.5v nicht überschreiten, also 0.25v pro Transistor.
Hä? Schaltplan bitte. Edit: Könnte glatt schon wieder ein Designfehler sein, wenns um möglichst geringen Spannungsabfall geht, wäre ein MOSFET wahrscheinlich die bessere Wahl gewesen.
Gast
#7057367
Slabbi . schrieb: > Vce(sat) ist 0.7v bei diesem Typ, da ist der > Spannungsabfall zu hoch. Ist beim MPSA06 bei 500mA nicht anders.
Gast
#7057386
Slabbi . schrieb: > leider nicht. Vce(sat) ist 0.7v bei diesem Typ, da ist der > Spannungsabfall zu hoch. Natürlich doch; beide liegen bei z.B. 100mA IC und 10mA IB typisch deutlich unter 100mV. Dass sie sich beim Maximalwert unterscheiden liegt auch an den deutlich unterschiedlichen Messbedingungen: @100mA vs. @500mA. Das Einzige, was der MPSA06 besser kann ist die maximal zulässige CE-Spannung. Das ist aber bei 5V/12V irrelevant. Slabbi . schrieb: > Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines > ICs. Wieso zwei Transistoren? Wenn du zwei Ansteuerungen hast, dann verknüpfe die auf der Ansteuerseite. Und wie schon erwähnt, wenn man auf möglichst kleinen Spannungsabfall angewiesen ist, dann nimmt man pMOSFETs und keine bipolaren. Das mag nur mit dem Wunsch nach einem TO92-Gehäuse schwieriger werden ...
Gast
#7057397
HildeK schrieb: > Und wie schon erwähnt, wenn man auf möglichst kleinen Spannungsabfall > angewiesen ist, dann nimmt man pMOSFETs und keine bipolaren. Das mag nur > mit dem Wunsch nach einem TO92-Gehäuse schwieriger werden ... Microchip/Supertex macht das noch.
Hallo, HildeK schrieb: > Natürlich doch; beide liegen bei z.B. 100mA IC und 10mA IB typisch > deutlich unter 100mV. Dass sie sich beim Maximalwert unterscheiden liegt > auch an den deutlich unterschiedlichen Messbedingungen: @100mA vs. > @500mA. Das Einzige, was der MPSA06 besser kann ist die maximal > zulässige CE-Spannung. Das ist aber bei 5V/12V irrelevant. du hast recht, ich hatte im Datenblatt übersehen, dass die 0.7v bei 500mA angegeben sind. Damit wäre der BC337-40 sogar ein recht guter Ersatz. Vielen Dank für den Hinweis, ich war da etwas blind. Vergleichbare MOSFETs im TO-92 Gehäuse, die auch leicht verfügbar sind, sind schon schwieriger zu finden. Der 2N7000 hat ein Rds von 6 Ohm, also 0.45 Ohm bei 75mA, ein ZVN4206A hat Rds von 1.5 Ohm bei 100mA (dafür teuer). Vielen Dank noch einmal. Slabbi
Angehängte Dateien:
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337vcesat.JPG
(43 KB)
Hallo Slabbi, geht es um den RCT? Sind die hier zu teuer? https://www.ebay.de/itm/313927627407
Hi, ja, ich suche nach einer guten Alternative für die MPSA-Transistoren. Die BC327/337 hatte ich vermutlich aufgrund des hohen Spannungsabfall vor drei Jahren direkt verworfen, hatte aber dabei wohl die Angabe @500mA übersehen. Die MPSA06 sind noch zu bekommen, aber leider nicht so einfach, wie vor zwei Jahren, und oft ausverkauft. Der ULN2003A ist aktuell auch häufig ausverkauft und MPUs sind aktuell eine Katastrophe. 50x MPSA06 für knapp 3 EUR sind ok. Ich wollte auch schon auf MOSFETs umstellen, aber dann liegen die Kosten bei 0,50 bis 1,00 EUR Stück (TO-92). Und SMD will ich auch nicht jedem zumuten. Slabbi
Schau mal bei Diodes, die haben noch welche in E-Line: https://www.diodes.com/products/discrete/bipolar-transistors/transistor-bjt-master-table/#collection-9663=~(Category~'Low*20Saturation*20Transistor~Polarity~(~'NPN)) Verfügbarkeit habe ich nicht geprüft. Wenn auch SMD geht, wäre auch Nexperia eine Anlaufstelle mit deren BISS ? -Transistoren. Arno
Gast
#7058054
Slabbi . schrieb: > Kann mir hier vielleicht jemand einen Tipp geben? Wo gedenkst du denn, den Ersatztransistor zu kaufen, wo es den Allerweltstransistor MPSA06 nicht gibt ? Denn Reichelt hat ihn, TME hat ihn, Mouser hat ihn, Digikey hat ihn, ouch, Conrad hat ihn nicht aber wer kauft noch bei Conrad Ob der MPSA06 in der Originalschaltung überhaupt die richtige Wahl war oder einfach das was der Bastler in der Schublade hatte ? Ein 80V Transistor der nur 12V schalten muss ist wohl fehl am Platz. Wie geschrieben wären lowsat Transistoren wohl die bessere Wahl, und wenn man 12V trennen will mit 2 Transistoren, ein NPN und ein PNP, gibt es fertig als FFB2227A oder Digitaltransistor wie PBLS1503Y.
Mein Bedarf an ULN2003 wurde bislang prima durch Platinen aus der Restekiste gedeckt.
MaWin schrieb: > Wo gedenkst du denn, den Ersatztransistor zu kaufen, wo es den > Allerweltstransistor MPSA06 nicht gibt ? > > Denn Reichelt hat ihn, TME hat ihn, Mouser hat ihn, Digikey hat ihn, > ouch, Conrad hat ihn nicht aber wer kauft noch bei Conrad Wenn mich nicht alles täuscht ist der MPSA06 schon von den meisten Herstellern abgekündigt und bei Digikey ist er aktuell einzeln nicht zu bekommen. Bei Reichelt ist er erst Ende Juni wieder lieferbar. Bei Mouser nur als Marketplace zu ca. 50 Cent/Stück. Also sooo leicht gibt es ihn nicht mehr. Ich hatte den MPSA06 damals gewählt, weil er überall zu haben war, das hat sich aber inzwischen etwas geändert.
MaWin schrieb: > Wie geschrieben wären lowsat Transistoren wohl die bessere Wahl, und > wenn man 12V trennen will mit 2 Transistoren, ein NPN und ein PNP, gibt > es fertig als FFB2227A oder Digitaltransistor wie PBLS1503Y. Die beiden waren mir nicht bekannt. Der PBLS1503Y ist ein guter Tipp, den sehe ich mir noch genauer an. Ist zwar SMD, also nicht für jeden Bastler die erste Wahl, aber warum nicht. ;)
Arno H. schrieb: > Schau mal bei Diodes, die haben noch welche in E-Line: > https://www.diodes.com/products/discrete/bipolar-transistors/transistor-bjt-master-table/#collection-9663=~(Category~'Low*20Saturation*20Transistor~Polarity~(~'NPN)) > Verfügbarkeit habe ich nicht geprüft. > Wenn auch SMD geht, wäre auch Nexperia eine Anlaufstelle mit deren BISS > ? -Transistoren. Ach du Schreck. 4.5A Dauerstrom, 15A Peak im TO-92. Nur 34 mOhm Rsat? Den muss ich mir einmal ansehen. Bei Reichelt gibt es den ZX5T851A leider nicht. Bei Digikey als 4000er für 1600 EUR. Als leicht zu bekommende Komponente wohl eher nicht so gut geeignet. :(
Gast
#7058105
Slabbi . schrieb: > Der PBLS1503Y ist ein guter Tipp, den sehe ich mir noch genauer an Es gibt eine ganze Menge solcher NPN+PNP Kombinationen auch von anderen Herstellern, teils als LoadSwitch beworben, oftmals aber nur für 5V tauglich. Der hier geht halt bis 15V.
Gast
#7058133
Slabbi . schrieb: > Ich hatte den MPSA06 damals gewählt, weil er überall > zu haben war, das hat sich aber inzwischen etwas geändert. H. H. schrieb: > Dann passt ein BC337-40. Vielleicht nimmst Du mal ein paar dieser Allerweltstransistoren und misst deren Sättigungsverhalten aus? Slabbi . schrieb: > 50x MPSA06 für knapp 3 EUR sind ok. Ich wollte auch schon auf MOSFETs > umstellen, aber dann liegen die Kosten bei 0,50 bis 1,00 EUR Stück > (TO-92). Und SMD will ich auch nicht jedem zumuten. Slabbi . schrieb: > Ist zwar SMD, also nicht für jeden Bastler die erste Wahl, aber warum nicht. ;) Beides klingt nach gewerblichem Einsatz. Wenn Du nun doch SMD einsetzen willst, wären FETs wie IRLML2502 oder IRLML6344 in Erwägung zu ziehen.
Gast
#7058136
Wie bist du denn auf den MPSA gekommen? Von den Daten her ein 0815 Transistor. Bei 5/12V macht man sich doch nicht wegen ein paar mV ins Hemd. Slabbi . schrieb: > VBE(on) > Base-Emitter On Voltage > Ic = 100 mA, VCE = 1.0 V 1.2 V Das sind Meßbedingungen für VBE. Haben nichts mit deiner Anwendung zu tun. Slabbi . schrieb: > Wichtig sind ein geringes Vce und Ic von 500mA. Das ist er aber schon an der max. Belastungsgrenze. Eher der Allerwltstyp 2N2222. Leicht zu merken. Oder schau dir mal die Transistoren an, die in Spielzeugen verbaut werden. Müßte die Typen nachsehen. Aber in TO-92 machen die 1A bei 25V.
Gast
#7058155
michael_ schrieb: > Wie bist du denn auf den MPSA gekommen? > Von den Daten her ein 0815 Transistor. Nicht in allen Werten. > Bei 5/12V macht man sich doch nicht wegen ein paar mV ins Hemd. Niemand weiß, wie seine Bastelschaltung aussieht: Slabbi . schrieb: > Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines > ICs. >> Wichtig sind ein geringes Vce und Ic von 500mA. > Eher der Allerwltstyp 2N2222. Wenn Du in der Lage wärst, Datenblätter zu verstehen, wäre uns dieser Unfug erspart geblieben. Hinz kennt ganz sicher den 2N2222, aber hat einen BC337 empfohlen - der passt deutlich besser. Der 2N2222 ist ein guter Schalttransistor, in der Sättigung bei höherem Strom jedoch ziemlich schlecht.
Gast
#7058237
Manfred schrieb: > Niemand weiß, wie seine Bastelschaltung aussieht: > Slabbi . schrieb: >> Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines >> ICs. Und die Frage nach dem Schaltplan ist unbeantwortet geblieben, zumal er offenbar zwei der Transistoren in Reihe betreibt, was dieser Satz impliziert: Slabbi . schrieb: > Der Spannungsabfall insgesamt sollte 0.5v nicht überschreiten, also > 0.25v pro Transistor.
Hallo Manfred, > Wenn Du nun doch SMD einsetzen willst, wären FETs wie IRLML2502 oder > IRLML6344 in Erwägung zu ziehen. den IRLM6344 hatte ich tatsächlich schon für eine SMD Version in Betracht gezogen. Wenn ich die Schaltung komplett auf SMD umstelle, würde ich die Platine vermutlich auch komplett bestücken lassen. Aber gerade der Zusammenbau macht Spaß ;)
Gast
#7058288
Slabbi . schrieb: > Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines > ICs. Du willst doch HIGH-Side schalten? Warum diskutieren wir dann immer über NPN, nMOSFET? Zeige endlich dein Konzept ...
Hallo, > Wenn Du in der Lage wärst, Datenblätter zu verstehen, wäre uns dieser > Unfug erspart geblieben. Hinz kennt ganz sicher den 2N2222, aber hat > einen BC337 empfohlen - der passt deutlich besser. > > Der 2N2222 ist ein guter Schalttransistor, in der Sättigung bei höherem > Strom jedoch ziemlich schlecht. das sehe ich auch so. Die 500mA brauche ich nicht immer. In den meisten Fällen muss er einen Strom im Bereich von ca. 50mA bis 150mA schalten ohne einen größeren Spannungsabfall (je geringer desto besser), es gibt aber Spitzenfälle, wo 500mA für bis zu 5 Minuten gepulst anliegen können. In diesen Fällen kommt es dann aber auch nicht mehr so sehr auf den Spannungsabfall an. Da passte der MPSA06 bisher sehr gut. Den vorgeschlagenen BC337-40 habe ich gerade versuchsweise eingesetzt und ausgemessen, passt sehr gut.
HildeK schrieb: > Du willst doch HIGH-Side schalten? > Warum diskutieren wir dann immer über NPN, nMOSFET? > Zeige endlich dein Konzept ... Wo habe ich geschrieben, dass ich ausschließlich die High-Side schalte? Slabbi schrieb: > Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines > ICs. Der Spannungsabfall insgesamt sollte 0.5v nicht überschreiten, also > 0.25v pro Transistor. Ich schalte sowohl 5V (oder 12V) als auch GND. Der NPN wird zum Schalten von GND verwendet, ein PNP für 5V bzw. 12V.
Gast
#7058334
Slabbi . schrieb: > Wo habe ich geschrieben, dass ich ausschließlich die High-Side schalte? Hier, ganz am Anfang: Slabbi . schrieb: > Der Transistor wird als Schalter für 5v/12v eingesetzt. Wie soll man das sonst verstehen?
Slabbi . schrieb: > Ich schalte sowohl 5V (oder 12V) als auch GND. Etwas unüblich. Grund? Bild?
(prx) A. K. schrieb: > Etwas unüblich. Grund? Bild? Wie üblich: ohne konkretes (Schaltplan) bleibt die Diskussion oberflächlich. High-side, low-side, npn, pnp, FET ...? Würde man einen Schaltplan sehen (statt Beschreibung, die jeder anders interpretiert) könnte man auch zu den Transistoren eine Aussage treffen. Slabbi . schrieb: > Den vorgeschlagenen BC337-40 habe ich gerade versuchsweise eingesetzt > und ausgemessen, passt sehr gut. Ist bestimmt ein guter Ersatz für den MPSA06. Und als pnp dann den BC327-40.
Wenn Vcesat niedrig sein soll und keine hohe Stromverstärkung notwendig ist, kann man die Transe auch invers betreiben.
Abdul K. schrieb: > Wenn Vcesat niedrig sein soll und keine hohe Stromverstärkung notwendig > ist, kann man die Transe auch invers betreiben. Genial. Daran habe ich noch gar nicht gedacht. Die BE-Sperrspannung wird bei 5V Schaltspannung nicht überschritten und die Stromverstärkung sollte kein Problem sein (sollte immer noch so bei 10-20 liegen, also ok). Das werde ich einmal ausprobieren. Max. Ic sollte im Inversbetrieb ja unangetastet bleiben.
Gast
#7058947
Manfred schrieb: > michael_ schrieb: >> Wie bist du denn auf den MPSA gekommen? >> Von den Daten her ein 0815 Transistor. > > Nicht in allen Werten. Du kotzt doch nur hier rum, weil du dich auskotzen willst! Bei dem sind so wenig Werte angegeben, weil es das ist, was am Ende der Ausmesserei übrig bleibt. >> Bei 5/12V macht man sich doch nicht wegen ein paar mV ins Hemd. > > Niemand weiß, wie seine Bastelschaltung aussieht: > Slabbi . schrieb: >> Ich schalte jeweils mit zwei Transistoren die Versorgungsspannung eines >> ICs. > >>> Wichtig sind ein geringes Vce und Ic von 500mA. >> Eher der Allerwltstyp 2N2222. > > Wenn Du in der Lage wärst, Datenblätter zu verstehen, wäre uns dieser > Unfug erspart geblieben. Hinz kennt ganz sicher den 2N2222, aber hat > einen BC337 empfohlen - der passt deutlich besser. Wer in der Welt kennt den BC337? Dieses Deutsche Ding? Für den 2N2222/PN2222 ist die Welt wesentlich größer. Der wird in dieser Leistungsklasse genommen, ohne hinzuschauen. > Der 2N2222 ist ein guter Schalttransistor, in der Sättigung bei höherem > Strom jedoch ziemlich schlecht. Interessiert hier überhaupt nicht. Die 0,2V. Wie genau ist die Spannungsversorgung? Und Schaltkreise jeglicher Art kommen mit Spannungsunterschieden +-0,2V gut zurecht. Slabbi . schrieb: > das sehe ich auch so. Die 500mA brauche ich nicht immer. In den meisten > Fällen muss er einen Strom im Bereich von ca. 50mA bis 150mA schalten > ohne einen größeren Spannungsabfall (je geringer desto besser), es gibt > aber Spitzenfälle, wo 500mA für bis zu 5 Minuten gepulst anliegen > können. Die 500mA sind die absolute Grenze.
Gast
#7059057
michael_ schrieb: > Wer in der Welt kennt den BC337? Dieses Deutsche Ding? Nur weil er nach Pro Electron benannt wurde ist er noch lange nicht deutsch. Und heute wird er eh rund um die Welt gefertigt. > Für den 2N2222/PN2222 ist die Welt wesentlich größer. > Der wird in dieser Leistungsklasse genommen, ohne hinzuschauen. Das war nur in den USA so, ist aber längst nicht mehr so. Heute ist der 8050 in der Klasse der Marktführer, mit ganz großem Vorsprung. Halt doch einfach mal die Finger still, du hast wirklich von gar nichts Ahnung.
Gast
#7059899
H. H. schrieb: > michael_ schrieb: >> Wer in der Welt kennt den BC337? Dieses Deutsche Ding? > Nur weil er nach Pro Electron benannt wurde ist er noch lange nicht > deutsch. Und heute wird er eh rund um die Welt gefertigt. :-) >> Für den 2N2222/PN2222 ist die Welt wesentlich größer. >> Der wird in dieser Leistungsklasse genommen, ohne hinzuschauen. Du wirst einen Grund gehabt haben, den BC337 zu empfehlen. Aber es bleibt dabei, dass der TO-Pausenclown seine höchstgeheime Anwendung nicht beschreiben darf, weil er sonst nach Guantanomo kommt. > Das war nur in den USA so, ist aber längst nicht mehr so. Heute ist der > 8050 in der Klasse der Marktführer, mit ganz großem Vorsprung. Du meinst SS8050? Sieht gut aus VCE(sat) max. 0,5V @ 800mA. > Halt doch einfach mal die Finger still, du hast wirklich von gar nichts > Ahnung. Es reicht noch nicht einmal dazu, seine Grenzen zu erkennen.