Hallo,
ich möchte ein Gerät von einem Open-Collector-Bus abtrennen, also so,
daß das Gerät nicht mitbekommt, wenn der Bus runtergezogen wird.
Dazu habe ich einfach mal einen MOSFET genommen, siehe Plan.
Das funktioniert aber nur so mittelmäßig:
- Wenn ich das Gate auf Low lege, sehe ich das auf dem Bus (Trennen.gif)
- Wenn ich mit Gate auf Low Daten auf dem Bus schicke, habe ich
ziemliches Übersprechen(?) auf der Geräte-Seite (Daten.gif)
- Ist es für den MOSFET eigentlich in Ordnung, wenn Usource > Ugate?
Wie mache ich es besser?
André
Was hat du denn genau vor? Willst du das Gerät physikalisch vom Bus
trennen? Also quasi abstecken und in den Schrank legen oder willst du es
nur logisch trennen? Gerät bleibt angesteckt, aber "hält die Klappe"?
Hatte ich doch geschrieben:
> also so, daß das Gerät nicht mitbekommt, wenn der Bus runtergezogen wird.
Gerät bleibt angesteckt, ist aber taub. Die Klappe halten tut es von
selbst. Wenn ich es mundtot machen wollte, müßte der MOSFET ja andersrum
sein.
Na, es redet nur, wenn es gefragt wird. Und ich will, daß der Bus keine
Möglichkeit hat, das Gerät anzusprechen.
Also auf dem Bus wird das Gerät angesprochen, aber es soll darauf nicht
reagieren.
Verstehst? Ich such grad nach einer Lösung auf logischer Basis. Denn die
Unterbrechung des Busses ist natürlich sicher auch möglich, aber nicht
so einfach, wie du das hingezeichnet hast. Das Signal ist ja
bidirektional und daher brauchst einen bidirektionalen Treiber, der
ausserdem auch noch die Terminierung des Bus nachbildet. Also nicht ganz
so einfach, wie du das in deinem Ansatz versuchst.
Daher noch ein paar Fragen:
Wieviele Teilnehmer hängen an dem Bus? nur die beiden?
WER entscheidet, wann das Gerät vom Bus genommen werden soll? Also wer
erzeugt das "Detach" Signal?
Falls es unbedingt eine Trennugn sein muss, dann würde ich in deiner
Schaltung den Transistor einfach durch ein kleines Relais ersetzen. Das
ist auf jeden Fall die technisch einfachste Lösung
Auf der Seite "Device" hängt nur das Gerät. Auf der Seite "Bus" hängen
zwei Geräte. Der µC erzeugt das Detach-Signal.
Terminierung und Timing sollte relativ unkritisch sein (PS/2-Bus).
Und der µC, der das Detach-Signal erzeugt, sitzt in dem Gerät auf der
"Device"-Seite. Er entscheidet also, ob das eine oder andere Gerät vom
Bus genommen werden soll. Verstehe ich das richtig?
Das heisst doch aber auch, dass der µC auch einfach gezielt, das
betreffende Gerät nicht mehr adressieren kann und somit hält dies auch
die Klappe. Ganz ohne Bustrennung.
Nein, der ist extra, lauscht am Bus und entscheidet, wann das Gerät
getrennt werden soll (quasi ein Filter).
Gerät (Barcode-Scanner) und Bus ist alles vorhanden. Ich will ihn so
abtrennen, daß er die Anwort des Busses nicht mehr mitbekommt.
Klar, ein Relais wäre eine Möglichkeit, aber ist das schnell genug und
hat das genügend Schaltzyklen um einzelne Pakete rauszufiltern?
dann bräuchtest du einen p- und einen n-Kanal-Fet. Und die müssen
gegenphasig angesteuert werden, also auch noch einen Inverter.
Reed-Relais ist für solche Sachen auch evtl. ne Lösung, deutlich
schneller als "normale" Relais und deutlich grössere Lebensdauer.
Hast noch nichts geschrieben, wie schnell bei dir schnell genug ist...
Falls das falsch rüberkam: Mein Problem ist NICHT, den Bus in BEIDE
Richtungen zu trennen. Da würde ich einfach zwei FETs back-to-back
schalten. Es reicht, wenn der in Richtung Gerät getrennt wird. Aber halt
ohne die dargestellten Störungen. Kämen die mit zwei FETs nicht mehr
vor?
Ein Bustakt ist etwa 5 µs lang, schnell genug ist alles, was darunter
liegt.
André H. schrieb:
> Falls das falsch rüberkam: Mein Problem ist NICHT, den Bus in BEIDE> Richtungen zu trennen. Da würde ich einfach zwei FETs back-to-back> schalten. Es reicht, wenn der in Richtung Gerät getrennt wird.
Es geht weniger ums Trennen, als ums Durchlassen. Denn wenn nicht
getrennt ist, muß deine Schaltung ja in beide Richtungen durchlassen,
wenn ich das richtig verstanden hab.
> Ein Bustakt ist etwa 5 µs lang, schnell genug ist alles, was darunter> liegt.
Da wirst du mit einem Relais natürlich nicht weit kommen.
@André H.:
So schlecht ist deine ursprünglich Schaltung gar nicht. Du hast nur
einen viel zu großen Mosfet genommen. Der IRLZ34N ist für 30A gut und
hat dementsprechend große parasitäre Kapazitäten. Diese Kapazitäten
bilden mit den Pullup-Widerständen Hochpässe, so dass steile Flanken den
Mosfet fast ungehindert passieren können.
Probier mal einen kleineren Mosfet wie den FDG6301N und mach die
Pullup-Widerstände kleiner. Wenn das Übersprechen immer noch zu stark
ist, solltest du versuchen, die Schaltflanken flacher zu machen.
Jup, das war der entscheidende Hinweis. Danke.
Hab mir Drähte an nen BSN20 (der wirds eh später) gemacht und damit
funktionierts einwandfrei.
Gibt es eigentlich Logic-Level-MOSFETs in TO-92 fürs Steckbrett?
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 16 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
Busse.gif
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Trennen.gif
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Daten.gif
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