Hallo zusammen, im Anhang habt ihr eine Skizze meiner neuen Idee.
Ich lasse das lange Gerede und gehe gerade zu der Ablaufsbeschreibung
über
1.) Der Kolben bewegt sich nach unten, Luft wird dadurch angesogen
2.) Während der Kolben sich noch nach unten bewegt, werden die
Ein/Auslassöffnungen verschlossen. Dadurch sinkt der Luftdruck im innern
des Zylinders ab. (Hier gehe ich davon aus, dass sich die Luft durch die
Ausdehnung abkühlt.)
3.) Der Kolben bewegt sich wieder nach oben, die Luft wird aus dem
Zylinder gedrückt - der Kreislauf beginnt von Neuem.
Zur Steigerung der Kühlleistung könnte auch Wasser in den Ansaugkanal
gesprüht werden, welches dann beim 2. "Takt" verampft.
Nun meine Frage:
Kann auf diese Weise eine Kühlleistung erzielt werden?
Liebe Grüsse
> Kann auf diese Weise eine Kühlleistung erzielt werden?
Nein, da das Volumen unterhalb des Kolbens in gleichem Maße komprimiert
wird, wie im oberen Teil expandiert wird.
Lösung: Volumen unterhalb des Kolbens evakuieren :)
> Liebe Grüsse
Selbiges zurück, Iwan
>Nein, da das Volumen unterhalb des Kolbens in gleichem Maße komprimiert>wird, wie im oberen Teil expandiert wird.
verstehe ich nicht ganz, die Luft unterhalb des Kolbens ist doch
getrennt von der obendran (ich weis, ich hab unschön gezeichnet;))
Lieber Gruss
Edit
vielleicht bin ich nun dahinter gekommen was du meinst:
Meinst du damit das wenn die Luft unterhalb des Kobens komprimiert wird
erwärmt sie sich so stark wie sich die Luft obendran abkühlt?
Falls du das meinst könnte man den unteren Teil des Zylinders ja auch
Kühlen (Kühlrippen)
Kurt Witzler schrieb:
>>Nein, da das Volumen unterhalb des Kolbens in gleichem Maße komprimiert>>wird, wie im oberen Teil expandiert wird.>> verstehe ich nicht ganz, die Luft unterhalb des Kolbens ist doch> getrennt von der obendran (ich weis, ich hab unschön gezeichnet;))
Hmm, mein Fehler. Für mich hat das so ausgesehen, als wäre da ein Deckel
unterhalb des Kolbens und falls dem so wäre müsste natürlich "unten"
komprimiert werden. Man(n) kann es aber auch so sehen - und so ist es
wohl auch von Dir gemeint - daß der Zylinder unten, wo die Pleuelstange
eingeführt wird, offen ist.
Für mich sieht es so aus, als würde das Ding funktionieren, auch wenn
ich noch nicht ganz überzeugt bin. Sehr nette Idee!
Edit (erst jetzt gesehen)
> vielleicht bin ich nun dahinter gekommen was du meinst:> Meinst du damit das wenn die Luft unterhalb des Kobens komprimiert wird> erwärmt sie sich so stark wie sich die Luft obendran abkühlt?
Genau so hatte ich das gemeint.
> Falls du das meinst könnte man den unteren Teil des Zylinders ja auch> Kühlen (Kühlrippen)
Das würde den Zweck der Kühlmaschine ad absurdum führen. Lieber den
Boden wegmachen (falls dort jetzt einer sein sollte).
Uhu Uhuhu schrieb:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren
Hat genau was mit dem Thema zu tun? -v, bitte.
Иван S. schrieb:
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren>> Hat genau was mit dem Thema zu tun? -v, bitte.
Das Lindeverfahren beruht auf Kühlung per Luftausdehnung - ist der
Zusammenhang nicht offensichtlich?
Das Verfahren ist dort so gut beschrieben, daß sich irgendwelche
selbstgestrickten Erzählungen hier erübrigen.
A. K. schrieb:
> Um die Luft rauszukriegen muss sie aber einen höheren Druck haben als> die Aussenluft. Womit die Abkühlung aus (2) rückgängig gemacht wurde.
Andererseits muss die Luft nur einen minimal höheren Druck als jenen der
Aussenluft haben. Der Kolben muss die Luft ja nur gegen den Aussendruck
hinausschieben, also findet praktisch keine Komprimierung der Luft im
Arbeitsraum statt, ergo keine Erwärmung.
Wo liegt der Denkfehler, falls es einen gibt?
Iwan
Wenn die Luft drin erst expandiert und damit abkühlt, anschliessend aber
in umgekehrter Richtung im abgeschlossenen System wieder auf Normaldruck
gebracht wird, dann ist - ohne weitere Einflüsse - wieder die
ursprüngliche Temperatur erreicht. Nutzen Null, Arbeit Null plus
Verluste.
Anders sieht es aus, wenn beispielsweise die Abkühlung der Wandung mit
berücksichtigt wird. Dann wird Arbeit verrichtet und das ganze wird vom
Prinzip her eine Art umgedrehte Stirlingmaschine.
A. K. schrieb:
> Anders sieht es aus, wenn beispielsweise die Abkühlung der Wandung mit> berücksichtigt wird. Dann wird Arbeit verrichtet und das ganze wird vom> Prinzip her eine Art umgedrehte Stirlingmaschine.
Oder eine umgekehrte Luftpumpe.
Dort wird kompremiert und das Pumpengehäuse wird heiß
>Anders sieht es aus, wenn beispielsweise die Abkühlung der Wandung mit>berücksichtigt wird.
so hab ich das gemeint, und das zu kühlende Medium (z.B. Wasser) könnte
man in Kanälen das Wasser durch die Wandung laufen lassen;)
Weis jemand, wie man die Kühlleistung dieses Gebildes berechnen könnte?
Denn einfach das Ding bauen um rauszufinden, dass das erreichbare
Temperaturgefälle gerade mal 0,5 Grad beträgt - darauf hab ich keinen
Bogg;)
Da ich keinen Zugriff auf eine Drehbank habe, kann ich meine Erfindung
nicht bauen^^;)
Deshalb hat sich bei mir auch noch folgende Idee entwickelt: (siehe
Anhang)
1.) Die Luft wird angesogen
2.) Bei Stufe 2 wird die Luft noch mehr verdichtet und es kann nicht
alle Luft durch - der Druck steigt
3.) Hier wird die Luft entspannt - dehnt sich also aus und dabei kühlt
sie ab;)
Doch auch hier: Gibt es eine Möglichkeit schon vor dem Bau die
Effektivität sowie das Ergebnis zu berechnen? (max. Tempgefälle?)
Grüsse
Kurt Witzler schrieb:
> Weis jemand, wie man die Kühlleistung dieses Gebildes berechnen könnte?> Denn einfach das Ding bauen um rauszufinden, dass das erreichbare> Temperaturgefälle gerade mal 0,5 Grad beträgt - darauf hab ich keinen> Bogg;)
Sieh dir den Artikel über das Lindeverfahren an - dort stehen Zahlen...
Kurt Witzler schrieb:
> Weis jemand, wie man die Kühlleistung dieses Gebildes berechnen könnte?> 1.) Die Luft wird angesogen
Und durch die Abwärme des Lüfters gleich vorgewärmt...
> 2.) Bei Stufe 2 wird die Luft noch mehr verdichtet und es kann nicht> alle Luft durch - der Druck steigt
Die Temperatur ebenfalls.
> 3.) Hier wird die Luft entspannt - dehnt sich also aus und dabei kühlt> sie ab;)
Jedoch nicht so weit, als sie durch 1. und 2. aufgewärmt wird.
Der Aufbau ist also mehr als unnütz. Ich bin enttäuscht. Dein erster
Entwurf erscheint mir erfolgversprechender und ich bin noch immer nicht
überzeugt, daß jener nicht funktionieren würde.
Hier bin ich es jedoch, die Nichtfunktion ist offensichtlich.
Gruß, Iwan
(auf weitere sinnlose Wikipedia-Links zum Linde-Verfahren nicht mehr
eingehend und diese ignorierend)
Kurt Witzler,
Was soll das eigentlich werden?
Die bestmöglichen Kühlmöglichkeiten sind seit fast
100 Jahren Stand der Technik.
Nichts von dem, was bis jetzt beschrieben wurde, ist wirklich
neu.
Also, worauf soll das hinauslaufen?
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 16 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
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