Hallo zusammen, ich bin neu hier und habe keine speziellen Erfarhungen zu Wirkung und Möglichkeiten von Funksender (433 od 868 Mhz) für Steueraufgaben (es geht nicht um smarthome, Steckdosen und solche trivialen Sachen). Google hat nach Tagen immer noch keine Antwort geliefert. Meine Frage an die Profis: - ein Sender soll ein "Dauer-Signal" aussenden, solange Spannung (hier 12 V DC) anliegt. - auf der Empfängerseite soll damit ein Relais (monstabil!) gehalten werden, solange das Funksignal eintrifft. Ist das überhaupt möglich ? (ein moduliertes Signal würde das Relais ja entsprechend unterbrechen) Ein bistabiler Schalter auf der Empfängerseite kommt nicht in Betracht. Die "Sendedauer" liegt im Zeitfenster bis 3 Minuten Hintergrund der Idee: - Es soll eine Logikkombination angesteuert werden, die im Zusammenspiel mit Lichtschranken,Read-Sensor und Näherungssensoren bestimmte Abläufe in einer Einfahrt regelt. - Die "Funke" soll dann arbeiten wenn der Rückwärtsgang des Fahrzeugs eingelegt ist und damit ein Relais in der Torsteuerung halten. (Rückwärtsgang > Relais schließt - Gang raus > Relais fällt ab ) Wäre toll, wenn jemand eine Idee hätte. Interessant wäre noch Empfehlung für Sene und Empfängermodul. Gruß bodo
Gast
#6611219
Bodo E. schrieb: > - Die "Funke" soll dann arbeiten wenn der Rückwärtsgang des Fahrzeugs > eingelegt ist und damit ein Relais in der Torsteuerung halten. > (Rückwärtsgang > Relais schließt - Gang raus > Relais fällt ab ) > Wäre toll, wenn jemand eine Idee hätte. Rückwärtsgang rein, Tor öffnet. Verbindngsproblem, z.B. wegen Signalauslöschung/Fading, Tor schliesst. Knatsch. Kurt
Gast
#6611249
> Meine Frage an die Profis:
Lass es besser.
Man sendet nicht aus Spass kodierte Signale und keine blanken Träger.
Gast
#6611257
Hallo, bringt das die Welt weiter? Nein - dann ist das ein Luxusproblem. Des weiteren kann/ sollte man sich bei der BNetzA mal die Bedingungen für das Aussendenden von Signalen auf den Frequenzen ansehen. Nach dem wann darf man was.
Gast
#6611265
Besser einen Code senden, egal welcher, als Identifikation, daß der Empfänger den gewollten Sender hört. Bei Torsteuerungen wird das auch so gemacht. Dafür gibts gepaarte Sender und Empfänger mit Relais.
Hallo Helge, das ist unbestritten völlig richtig. Vielleicht war meine Frage nicht ganz klar rübergekommen. Es geht ausschließlich um die Technische Machbarkeit und das Verhalten von Funksendern. Die "handelsüblichen" Kits arbeiten alle mit einem Impuls,der die Funktion auslöst , in der Regle mit Handsender. Das hat zur Folge, dass der Antrieb mit bistabilem Schließer geschaltet wird. Verbaut wird ein "stationärer" Sender im Fahrzeug, der durch den Kontakt des Rückwärtsgang Spannung bekommt, die solange anliegt, wie der Gang drin ist. > also arbeitet der Sender solange (kodiert oder nicht kodiert, was zunächst nicht die Frage ist). Es geht um die Übermittlung einer Information an eine komplexe externe Logikschaltung, nicht eines Schaltvorganges an einem Gerät (der finale Schaltvorgang wird durch weitere Informationssignale beeinflusst). Frage daher eindeutig: kann ein monostabiles Relais auf der Empfängerseite gehalten werden, solange das Funksignal steht.
Gast
#6611328
Bodo E. schrieb: > kann ein monostabiles Relais auf der Empfängerseite gehalten werden, > solange das Funksignal steht. Nimm einen Funkklingel und probiere es aus. Wenn Du Pech hast bestellt schon morgen Dein Nachbar die selbe? Wenn Du noch mehr Pech hast ist die Batterie leeer od. Dein Gerät durch Kfz-Netz gekillt? https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
> Frage daher eindeutig: kann ein monostabiles Relais auf der Empfängerseite >gehalten werden, solange das Funksignal steht. Wenn es nur um die technische Realisierbarkeit geht, lautet die Antwort JA. Das hätte man früher rein analog hin bekommen. mfG
Gast
#6611342
Bodo E. schrieb: > [...] > Es geht ausschließlich um die Technische Machbarkeit und das > Verhalten von Funksendern. > [...] OK. Soweit es nur um die Machbarkeit geht, kann man sagen, dass ist in der Tat machbar. Macht nur keiner. Aber das spielt ja dann keine Rolle.
Ist machbar. Mit nem Ozillator und nem Pendelaudion. Das könnte dann aber jeder auslösen, der auf "deiner" Frequenz einen Träger stellt. mfg
Funkklingel als Orientierung ist eine Idee. Aber danke für den Link Kompendium - sowas ist immer gut zu haben.
Gast
#6611389
Wenn du das schon machen willst, dann moduliere dein Signal wenigstens mit einer bestimmten Frequenz. Der Empfänger kann dann speziell einen Filter aufweisen, der diese Frequenz durchlässt. Dies erhöht die Empfindlichkeit und Störsicherheit immens. Damit kannst du dein obiges Konzept 1:1 umsetzen. Solange das modulierte Signal gesendet wird, schaltet dein Relais durch und sobald es weg ist, fällt es ab. Nur einen Träger zu senden ist sehr störanfällig und macht wenig Sinn. Du kannst das mit jedem billigen 433MHz Sender/empfänger machen, der sich ASK Modulieren lässt. Dann legst du da beim Senden einfach ein Rechtecksignal drauf (z.B. 1KHz). Beim Empfänger klemmst du am Ausgang einen Filter hin und wandelst das Signal in Dauer "1". Fertig ist die Laube.
Das ist ja schon mal etwas. Ozillator und Pendelaudion scheint mir aber für den Zweck zu aufwändig. Hinsichtlich des Einflusses fremder Träger auf gleiche Frequenz ist es kein Problem, weil allein das angesteuerte Realais keine Wirkung hat, wenn nicht gleichzeitig 3 weitere Informationen anliegen, die von außerhalb des Systems nicht beeinflussbar sind. Erstmal Dank für Eure Hinweise - da müssen wir nochmal ins Kämmerchen gehen und Alternativen beleuchten.
Na - das ist doch ein Wort (Kurt) Super, dem gehe ich nach.
Bodo E. schrieb: > ein moduliertes Signal würde das Relais > ja entsprechend unterbrechen Du musst ja nun nicht gerade im Morsecode modulieren. ;-) Ein Relais braucht mindestens irgendwelche Zeiten im Millisekundenbereich (größere sind noch langsamer), um zu reagieren. Selbst eine simple Tonfrequenz als Modulation wäre also allemal jenseits dessen, dass ein Relais dabei "unterbrechen" würde.
Gast
#6611499
Bodo E. schrieb: > Die "handelsüblichen" Kits arbeiten alle mit einem Impuls,der die > Funktion auslöst, in der Regle mit Handsender. Das hat zur Folge, > dass der Antrieb mit bistabilem Schließer geschaltet wird. In der letzten Zeit hatte ich 2 mal mit Fernbedienungen für Tore zu tun. Das eine mit Hörmann-Aufkleber, das andere unleserlich. Beide hatten monostabile Relais. Die waren so lange eingeschaltet, wie am Sender der entsprechende Knopf gedrückt wurde. Ähnlich bei Steckdosen-Dimmern: Häufig ist da ein S576 bzw. vergleichbarer drin, dessen Tastereingang entsprechend Tastendruck am Sender geschaltet wird. Das sagt natürlich nichts über die für dich erhältlichen Bausätze aus, aber die Funktion ist prinzipiell möglich und auch am Markt.
Gast
#6611507
Helge schrieb: > Die waren so lange eingeschaltet, wie am Sender der entsprechende Knopf > gedrückt wurde. Man kann das Monoflop für das Relais auch auf 30 Sekunden verlängern und alle 25 Sekunden für 1 Sekunde einen Code senden.
Ein Beispiel: https://www.ebay.de/itm/1Set-DC12V-4CH-RF-Relay-Receiver-Module-433Mhz-Wireless-Remote-Control-Switch/324434000893 Working Mode: 1.Momentary/Joggle: Press and hold->On; Release->Off Keep pressing one button, the corresponding channel is working /on; Release your finger is stop/OFF. (4 channel switch(receiver) need 4 button remote control (transmitter). 2.Toggle/Self-Lock: Press->On; Press again->Off Press one button for one time, the corresponding channel is working/on; Press the same button again to stop/OFF. (4 channel switch(receiver) need 4 button remote control (transmitter). 3.Latched/Inter-Lock: Press->on; Press other button->Off Press one button for one time, the corresponding channel is working/on; Press another button is stop/OFF(At the same time, another corresponding channel works). (4 channel switch( receiver) need 4 buttons remote control (transmitter).
> Das ist ja schon mal etwas. Ozillator und Pendelaudion scheint mir aber für >den
Zweck zu aufwändig
Toll, wie man durch extremen Sparwillen noch mehr aus der Technik
herausholen möchte. Ohne Schwingung senden und ohne geeigneten Empfänger
empfangen wollen. Das sind die Innovationen für die Zukunft.
mfG
Bodo E. schrieb: > ein Sender soll ein "Dauer-Signal" aussenden Auf 868MHz jedenfalls ist das nicht erlaubt.