Betrieb leerer Mikrowelle

IncreasingVoltage .. schrieb:
> Was ist, wenn das Silicagel trocken ist und die Mikrowelle weiter läuft.
> Die 500-1000W(?) RF Energie muss ja irgendwo absorbiert werden. Und
> wenig ist das ja auch nicht, also wird irgendwas wohl sehr schnell sehr
> warm, nur was?

Ohne jetzt in der Bedienungsanleitung nachgesehen zu haben: eine 
Mikrowelle ist hausfrauensicher, muss sie auch sein.
Also: Nichts.

wendelsberg

IncreasingVoltage .. schrieb:
> Mooin,
>
> ich habe mehrmals Silicagel-Kissen fürs Auto gesehen, die man in der
> Mikrowelle trocknen kann.
> Klar, die Saison dafür ist momentan aus, aber eine Frage ist mir wieder
> bewusst geworden:
>
> Was ist, wenn das Silicagel trocken ist und die Mikrowelle weiter läuft.
> Die 500-1000W(?) RF Energie muss ja irgendwo absorbiert werden. Und
> wenig ist das ja auch nicht, also wird irgendwas wohl sehr schnell sehr
> warm, nur was?

Das Gel, es schmilzt, und die "Verpackung" auch.
Fürs trocken ist, so meine Erfahrung, die MW ungeeignet.

 Kurt

wendelsberg schrieb:
> Also: Nichts.

Das kann man so nicht stehen lassen.
Im Grunde genommen wird die abgegebene Energie in's Magnetron 
"zurueckreflektiert".Das Dingens wird heiss,was nicht unbedingt zur 
Lebensdauer beitraegt.Wenn die Mikrowelle Hausfrauen/mann-freundlich ist 
bzw. sein muss,dann nur deswegen weil da diverse Temperatursensoren 
eingebaut.Das sind in der Regel so einfache Bimetallschalter die direkt 
auf's Magnetron und den  Trafo geschraubt sind.
Fachmann was Mikrowellen angeht bin ich allerdings nicht....

Helmut -. schrieb:
> Kurt schrieb:
>> Das Gel, es schmilzt, und die "Verpackung" auch.
>
> Meinst du, die Mikrowelle schafft 1710°C? Das ist nämlich der
> Schmelzpunkt von amorphem Siliziumdioxid! Klar, von der Verpackung wird
> da nicht mehr viel vorhanden sein, aber das Silicagel ist immer noch
> fest, während die Mikrowelle schon geschmolzen ist.

Oh, das ist aber Hitzebeständig, war mir nicht klar.
Heisst das die Obergrenze der Temperatur, die im Beipack steht, nur für 
die "Verpackung" gilt.

 Kurt

Ben B. schrieb:
>> Meinst du, die Mikrowelle schafft 1710°C?
> Locker, das Plasma was sich da drin zünden lässt, ist definitiv heißer.
In der Physik wird immer ein Gleichgewicht angestrebt. Es wird daher bei 
Einbringung einer Leistung per Mikrowelle in das Material solange dessen 
Temperatur steigen, bis genausoviel Leistung vom Material in den Raum 
gestrahlt und an den Geräteboden abgegeben wird.
Ist der Wärmewiderstand größer als 1,7 K/W, reichen 1000 W für die 1710 
°C.
Zu empfehlen ist, das Material nicht flach auf den Boden (Drehteller) zu 
legen, sondern auf drei kleinen Spitzen zu lagern (kein Bodenkontakt, 
nur Strahlung).

Sebastian S. schrieb:
> Ich geh' mal davon aus, dass die meisten, kleinen Wellen DAU-freundlich
> - wie auch immer das gemacht wird - sind.

"Ich geh mal davon das..." ist eine gefaehrliche Denkweise.

Wenn nix zu garen da ist wird das innere Metallgehäuse erwärmt.

Glaub ich nicht, da wird es bestimmt einen Überhitzungsschutz geben.

likeme schrieb:
> Wenn nix zu garen da ist wird das innere Metallgehäuse erwärmt.

Jo, zum Großteil laufen die sich tot. Nur treffen einige auch wieder das 
Magnetron.... OB das "ausgetüftelt" oder Zufall ist, das die Einen nich 
kaputt gehen, Andre das keine 3min. aushalten?
Na, zumindest ist klar, alles was den Garraum verkleinert und 
reflektiert (Ja, natürlich die MW-Strahlung!) nich da rein gehört!

Ich habe das mal ausprobiert und nach einigen 10 Sekunden ist das 
Tütchen geschmolzen.

wendelsberg schrieb:
> eine Mikrowelle ist hausfrauensicher, muss sie auch sein.

Drückt sich da jemand vor der Arbeit.

Hausmann / Hausfrau
Wir haben Gleichberechtigung!!

likeme schrieb:
> Wenn nix zu garen da ist wird das innere Metallgehäuse erwärmt.

Metall reflektiert MW und absorbiert es nicht.
So ein Magnetron ist ein massiver Kupferblock mit Resonatorkammern, 
einer massiven Heizwendel und zwei Ringmagneten.
Nicht viel da was sehr beeindruckt von HF Energie wäre.

Durch die hohe Feldstärken gibt es Überschläge im Garraum und ich 
vermute die sind eher das Problem, wenn die den Weg zurück ins 
Magnetron, den spannungsverdopplungs-Kondensator, die HV Dioden und den 
Trafo finden.

Prokrastinator schrieb:
> Metall reflektiert MW und absorbiert es nicht.

In der Realität gibts keine 100%...

"Die Reflexion von elektromagnetischer Strahlung an einer Grenzfläche 
erfolgt in der Regel nur teilweise, der andere Teil wird transmittiert. 
Der Reflexionsgrad ist definiert als das Verhältnis der reflektierten 
zur einfallenden Lichtintensität

    R = I r e f l I e i n f {\displaystyle R={\frac {I_{\mathrm {refl} 
}}{I_{\mathrm {einf} }}}} R={\frac {I_{\mathrm {refl} }}{I_{\mathrm 
{einf} }}}

Der Reflexionsgrad kann über den Reflexionsfaktor aus den fresnelschen 
Formeln berechnet werden. Er ist vom Einfallswinkel und Polarisation des 
Lichts sowie von den Eigenschaften der beteiligten Materialien abhängig. 
Bei zirkular polarisierten Wellen ändert sich bei jeder Reflexion die 
Helizität."
(https://de.wikipedia.org/wiki/Reflexion_(Physik)#Reflexionsgesetz)

Guxdu Wiki...

Regenerierung
Kieselgel bleibt auch im erschöpften Zustand rieselfähig und 
formbeständig. Farbloses Kieselgel kann bei etwa 120 bis 150 °C 
regeneriert werden, bei eingefärbtem Kieselgel sollte die Temperatur 
unter 120 °C liegen, um den Farbstoff nicht zu zerstören. Bei der 
Regenerierung wird das aufgenommene Wasser ausgetrieben (Ausheizen). 
Befindet sich das Kieselgel in permeablen Kunststofftüten, 
beispielsweise aus Tyvek, darf die Trocknung nur bei maximal ca. 80 °C 
erfolgen, um die Hülle nicht zu beschädigen. Ein Mikrowellenherd ist zum 
Trocknen ungeeignet, da durch die hohe Leistungsdichte das Wasser sehr 
schnell verdampft und nicht rasch genug abgeführt werden kann; als Folge 
bersten die Kieselgelteilchen.

Würde es auf einem Backblech trocknen. Im Umluftherd natürlich optimal. 
im normalen die Ofentür einen Spalt offenlassen, um Luftaustausch zu 
bewirken...

Teo schrieb:
> In der Realität gibts keine 100%...

Aber in der Realität spielen die 0,x% eben einfach keine Rolle in diesem 
Fall denn das Metall hat eine riesige Oberfläche und ist extrem 
temperaturfest.

Old P. schrieb:
> Der Energielieferant ist ein sogn. Streufeldtrafo, der "regelt" den
> HF-Strom halbwegs aus.
Der begrenzt den maximal zulässigen Strom, weil sich das Magnetron 
ähnlich einer großen Z-Diode verhält.

Im leeren Zustand fliegt da immer noch viel Leistung rum die irgendwo 
hin will.

Prokrastinator schrieb:
> Aber in der Realität spielen die 0,x% eben einfach keine Rolle in diesem
> Fall denn das Metall hat eine riesige Oberfläche und ist extrem
> temperaturfest.

Dafür fliegt die Welle aber auch (Austrittsöffnung Magnetron von 2cm2 zu 
Blechfläche von 4500cm2) 2250 mal rum bevor sie ins Magnetron zurück 
findet, bei 99.9% Reflektion bleiben dann schon 90% im Blech hängen.

Warum fehlen den Leuten nur ständig simpelste mathematische Grundlagen ?

MaWin schrieb:
> Prokrastinator schrieb:
>> Aber in der Realität spielen die 0,x% eben einfach keine Rolle in diesem
>> Fall denn das Metall hat eine riesige Oberfläche und ist extrem
>> temperaturfest.
>
> Dafür fliegt die Welle aber auch (Austrittsöffnung Magnetron von 2cm2 zu
> Blechfläche von 4500cm2) 2250 mal rum bevor sie ins Magnetron zurück
> findet, bei 99.9% Reflektion bleiben dann schon 90% im Blech hängen.
>
> Warum fehlen den Leuten nur ständig simpelste mathematische Grundlagen ?

Was Dir alles fehlt, kann ich gar nicht aufzählen. Allein das *"fliegt 
die Welle"* spricht schon für deine technische Inkompetenz.

MaWin schrieb:
> Warum fehlen den Leuten nur ständig simpelste mathematische Grundlagen ?

Mach das doch einfach mal statt ins Forum zu ornanieren.
Lasse die MW leer laufen.

Ich habe nicht gesagt das das Magnetron einen mitbekommt, sondern genau 
das Gegenteil.

Es wird kein Metall schmelzen, weil es ja so wahnsinnig viel Leistung 
absorbiert, es wird kein Magnetron sofort kaputtgehen.
Es wird wahrscheinlich ein paar Blitze geben, wenn man lange genug 
wartet.

MaWin schrieb:
> 2250 mal
Und wie kommst Du auf das schmale Brett?
Du kennst also die Ausbreitung der Welle im Garraum und alle 
Reflektionswinkel?
Warum gibt es dann einen Stirer um das chaotisch zu verteilen?

Fütte schrieb:
> Was Dir alles fehlt, kann ich gar nicht aufzählen. Allein das *"fliegt
> die Welle"* spricht schon für deine technische Inkompetenz.

Könnte direkt von Kurt sein :-)

Prokrastinator schrieb:
> Und wie kommst Du auf das schmale Brett?
> Du kennst also die Ausbreitung der Welle im Garraum und alle
> Reflektionswinkel?

Ich hab's schon vorgerechnet, und du begreifst es immer noch nicht.

> Warum gibt es dann einen Stirer um das chaotisch zu verteilen?

Damit man schön mit Statistik rechnen kann, da reichen die 
Flächenverhältnisse.

Jetzt versuch es statt mit Rumblöken nochmal mit Nachdenken.

dfIas schrieb:
> In der Physik wird immer ein Gleichgewicht angestrebt. Es wird daher bei
> Einbringung einer Leistung per Mikrowelle in das Material solange dessen
> Temperatur steigen, bis genausoviel Leistung vom Material in den Raum
> gestrahlt und an den Geräteboden abgegeben wird.

Die Frage ist aber, wieviel Leistung trockenes Silikagel überhaupt 
aufnimmt. Der Heizeffekt von Mikrowellen beruht auf dielektrischen 
Verlusten und wenn die mangels Wasseranteil kaum da sind, wird 
entsprechend wenig absorbiert. Der Rest landet woanders - beim 
Magnetron. Und das mag es eventuell nicht, wenn es so heiß wird, dass es 
die Leistung an die Umgebung abstrahlt. Vorher schlägt ein 
Übertemperaturschutz zu. Dann sagt es "plong"

Hallo

MaWin schrieb:
> Warum fehlen den Leuten nur ständig simpelste mathematische Grundlagen ?


Weil diese schon in den allgemeinbildenden Schule sehr oft maximal 
schlecht und abstrakt mit keinerlei Bezug zu Anwendungen in der Realität 
gelehrt werden.
Weil Mathematik immer noch absolut Spaß frei und generell mit (viel zu) 
viel Leistungsdruck (spätestens ab der 6 Klasse) "rein gedrückt" wird.
Weil Themen und "Quasiwissen => Prüfungswissen" meist einfach 
"vergessen" (verdrängt, nie wirklich verinnerlicht weil weder der Sinn 
erkennbar ist noch irgendwie auch nur ansatzweise Spaß dahinter steht) 
werden wenn sie scheinbar endlich abgehandelt sind, diese Themen und die 
beherschung aber (oft nicht mal so einfach und direkt klar erkennbar) 
nun mal Voraussetzung sind um die "höhere" Mathematik zu beherrschen - 
welche aber oft (immer) erst einige Wochen oder gar Jahrgangs stufen 
später ein Thema im Lehrplan ist.
So wird Mathematik zum Hassfach von vielen - und das wirkt sich bis weit 
in das Erwachsen werden aus bzw. ist oft das Hauptproblem von Leuten die 
in den Technischen (aber auch Finanz- und ähnliches) Bereich gehen.

Das dann Arsc...öcher und "Lehrkräfte" -Leerkräfte- in den hohen 
Schuljahrgängen bzw. Ausbildung und alles was mit einen "Studium" 
irgendwie zusammenhängt noch ihren Spaß daran haben junge Menschen oder 
halt die mathematisch nicht so begabten aber technisch 
hochinteressierten "heraus zu prüfen", also Lebenswege zu versperren - 
sie von ihren Wunschberufen fern zu halten, Lebensqualität zu 
stehlen,zukünftige Einkommen zu "kürzen...) ist dann die Spitze des 
Eisberges.

So wird nun schon seid "immer" dafür gesorgt das es mit den 
Mathematischen "Grundlagen" eher bescheiden ausschaut.

Wer sehr viel Glück hat wird (wurde) mit einen Mathematiklehrer(in) 
gesegnet der gut erklären konnte, Spaß vermittelt hatte, kein Problem 
damit hatte etwas auch zum fünften mal zu erklären, kein Problem damit 
"Kram" der schon Jahre zurücklag noch mal -geduldig- zu erklären und 
seine Aufgaben und Prüfungen "Schülerfreundlich" zu gestalten (gestaltet 
zu haben).

Diese Lehrer sind aber extrem selten und die aufgedrückten Umstände 
"Lehrplan" macht(e) immer schon sehr viel unmöglich.

So und nicht anders wird und wurde schon "immer" für fehlende 
Mathematische Grundlagen gesorgt...

Realist

Rainer Z. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Dabei ist es aber immer noch Hochfrequenztechnik.
>
> Und Röhrentechnik. Vermutlich diejenige Röhre, welche in unseren
> Haushalten als letzte im Einsatz war.

Also ich habe noch so ein Gerät hier stehen.

Wolfgang schrieb:
> dfIas schrieb:
>> In der Physik wird immer ein Gleichgewicht angestrebt. Es wird daher bei
>> Einbringung einer Leistung per Mikrowelle in das Material solange dessen
>> Temperatur steigen, bis genausoviel Leistung vom Material in den Raum
>> gestrahlt und an den Geräteboden abgegeben wird.
> Die Frage ist aber, wieviel Leistung trockenes Silikagel überhaupt
> aufnimmt. Der Heizeffekt von Mikrowellen beruht auf dielektrischen
> Verlusten und wenn die mangels Wasseranteil kaum da sind, wird
> entsprechend wenig absorbiert. Der Rest landet woanders - beim
> Magnetron. Und das mag es eventuell nicht, wenn es so heiß wird, dass es
> die Leistung an die Umgebung abstrahlt. Vorher schlägt ein
> Übertemperaturschutz zu. Dann sagt es "plong"
Beim Gleichgewicht (statischer Zustand) bleibt es aber. Wenn weniger 
Leistung per MW aufgenommen wird, wird sich eine geringere Temperatur 
einstellen. Da ich aus der Raumfahrtecke komme, hatte ich die Konvektion 
vergessen, die wird deutlich mehr als die Wärmestrahlung bringen.
Im übrigen ergibt sich ein SWR von annähernd unendlich, wenn der Garraum 
nichts bietet. In erster Linie kommt es auf die Molekülstruktur der 
Garguts an, ob die in Schwingungen gebracht werden kann. Wassermoleküle 
sind polar und damit gut geeignet. Aber auch viele Kunststoffe, außer 
symmetrisch aufgebaute, wie PTFE. Darauf beruhen ja die geringen 
Verluste beim PTFE. Die Innenlackierung der MW wird sich mit der Zeit 
auch verfärben, hat sie zumindest bei meiner MW auch schon (älteres 
Modell noch mit Drehantenne statt -teller).